Bryggaren - forum för öl och bryggning

martinb skrev:Om du lämnar in som en modifierad öl kommer ju inte din öl bedömas helt på slum, utan så som jag förstått det utifrån den modifikation på den klass du bryggt. Så har du en APA med för högt OG kommer den bedömas som en APA, fast med för högt OG. Nu får gärna några erfarna domare komma in och korrigera, men det är uppfattningen jag fått att modifierad öl bedöms som. Sen är det dock övrig öl i klass 11 du kommer tävla mot... men får man bra poäng på sin modifikation kan den kanske spöa en Imperial Stout

Ungefär så ja, vi dömer enligt den klass som ölen är från, med hänsyn till de kommentarer som finns hur den är modifierad/skiljer sig från typdeff.
För högt OG eller för lågt FG kan betyda lite mer alkohol, för lågt OG eller för högt FG kan betyda lite lägre alkohol, etc.
Ofta diskuterar vi för varje öl vad detta borde innebära, men fokus ska ändå ligga på typdeffen och typriktighet så långt som möjligt, med hänsyn tagen till att "modifieringen" kan påverka.

Citerings-grejen buggade för mig men det är svar på Gnoff och Martins inlägg.

Ok, det låter ju faktiskt bättre än jag trodde från början. Men ändå tråkigt när det är en så pass liten diff. Dessutom finns det ju en överhängande risk att man enbart får kommentaren: "Varför anmäldes inte denna öl i klass XX?" Något som hänt mig alldeles för många gånger.

Angående att träffa rätt utifrån sitt recept så skrev jag i första inlägget att det inte är det som är problemet egentligen. Även om man brygger ölen perfekt utifrån receptet och alla värden har hamnat rätt, så blir det problem vid själva webbregistreringen då det visar sig att SHBF:s typdeff är snävare än väntat. I t.ex. APA-fallet så känns det som att 1056 borde vara ett medelvärde istället för ett maxvärde. Tittar man på vilka APAs som finns komersiellt så finns det gott om exempel som ligger över 6% och hela vägen upp till 6,5%. Oppigårds Amarillo ligger på 5,9% och ligger antingen på max eller utanför typdeffen, vilket känns konstigt. Sen finns det förstås också de som är alkoholsvagare och ramlar ur typdeffen på den sidan om skalan istället. Men hur som helst så känns 1060 som en mer rimlig maxgräns och nu när jag kollar BJCP så kör de med den gränsen.

Angående en mjuk kontroll behöver ju samtidigt inte bestämmas på det sättet som Martin beskriver ovan, antingen sätter man den rakt av som en mjuk kontroll utan någon övre eller undre gräns, eller så sätter man det så här: +/- X% avvikelse = mjuk kontroll, högre = hård kontroll. Eller så byter man procent mot t.ex. 4 grader och applicerar det på samtliga ölstilar. Det går alltså att sätta en sån kontroll utan att man går in och pillar i smådetaljer.

Hur som helst det här ska inte ses som en kritik mot domarna, jag tycker de gör ett hästjobb också. Senaste uppdateringen av typdeffarna blev riktigt bra tycker jag. Men det gör ju inte att det finns möjlighet för förbättringar.

En läxa för egen del kan ju vara att faktiskt titta i SHBF:s typdeffar innan jag bygger recept inför SM. Jag brukar bara snegla lite på gränserna i BeerTools och de antar jag baseras på BJCP. Men 99% av inspirationen till recepten tas från komersiella exempel och egna tankar och idéer.

Man kanske får se det som att det är ett tävlingsformat och att som du mycket riktigt säger så får man hålla sig innanför ramarna för att det ska gå att tävla. Lite som (något jag inte kollar på) melodifestivalen - det finns gott om låtar i vanliga världen som är tio minuter långa men i Mello får de bara vara tre minuter...

Edit:stavfle.

Generellt gällande typdeffar och att tävla eller ej i SM enligt dessa.

Vill man tävla i SM så ör det typdeffarna för det året som gäller.
Har man inte skrivit sitt recept för att det ska passa in i dessa så kanske man får lämna in den som "modifierad" eller avstå domartävlingen.

Tål att upprepas, är man "bara" instresserad av hur ölen står sig i stilen och/eller att få domarnas generella kommentarer och/eller få betyg på hur man ligger till rent bryggkvalitetmässigt kan man alltid skicka/lämna in sin öl till en separat domarbedömning (om man är medlem i shbf). När jag är med på en av dessa bedömningar lägger jag mycket mer tid på att bedöma ölen, liksom att skriva många fler kommentarer och tips än jag gör för ett öl som tävlar i SM.
Det är nuförtiden väldigt många öl som tävlar i SM och fler verkar det bli varje år. Som domare får vi sitta länge och väl två dagar i sträck och bedöma öl. Om första intrycket av en öl är att den ligger långt utanför definitionerna och kanske också har tydliga defekter så finns helt enkelt (oftast) inte tid eller ork på själva SM-bedömningen att skriva utförliga kommentarer och tips.

Personligen tittar jag sällan på typdeffarna då jag brygger, eller på kommersiella öls beskrivningar, jag går på känsla och hoppas jag får ut ett öl som jag tycker om. Men så tävlar jag sällan i domartävlingen till SM.


Är man inte nöjd med hur typdefinitionerna är gjorda så får man naturligtvis diskutera detta. Bäst för att få kommentar om varför det är på ett visst sätt och inte ett annat kan nog vara att ställa en konkret fråga till domarkommittén varför gränserna inte istället är "exempel".
Vill man göra det är det nog bra att komma med konkreta exempel på andra definitioner som visar olika, samt ge ett flertal kommersiella exempel.
Om det är ett antal bryggerier som själva utökar vissa delar av en öl, som då högre alkohol, humligare, etc och ändå kallar det en viss stil, kanske det inte är grund för att uppdatera den "klassiska" definitionen av en viss typ.
Att BJCP oftare uppdaterar sina typer kan väl bero på att bryggerierna i USA oftare trycker på gränserna för vad en stil innebär och säljs som, medan det i hembryggarsverige kanske inte är på samma sätt.

Just för APA så finns det kanske många kommersiella öl som råkar ligga över den gräns som shbf skriver för OG och ABV, men ska/bör man pga detta utöka spannet så det gränsar upp mot IPA istället?

Hursom ligger definitionerna för 2013 fat för årets SM, ser någon att de inte är nöjda med en viss definition råder jag att skriva en utförlig förklaring till varför denna bör ändras. Lämna som jag nämnde ovan exempel på andra definitioner, kommersiella exempel, referenser till böcker etc. Sammanställ detta och skicka det därefter till domarkommittén så snart som möjligt, innan de hinner börja titta på nästa års eventuella ändringar.


Långt inlägg med massa olika förslag, frågor, funderingar mm, men till slut.
Jag ser definitionerna som en riktinje för de som vill tävla i domarklasserna i SM. Dessutom som en regel att följa för oss domare då vi dömer i SM.
De är inte till för att spegla samtliga kommersiella exempel av öl som är eller påstås vara en viss typ, mer för att försöka hålla vissa riktlinjer för "klassiska ölstilar" i just denna typ av svensk tävling i typriktighet.

Janne gnoff Berglund skrev:Generellt gällande typdeffar och att tävla eller ej i SM enligt dessa.

Vill man tävla i SM så ör det typdeffarna för det året som gäller.
Har man inte skrivit sitt recept för att det ska passa in i dessa så kanske man får lämna in den som "modifierad" eller avstå domartävlingen.

Mmm, det är väl kontentan. Gäller ju för FV med, iom att många öl där även deltar i DT och troligtvis ligger till grund till hur organisatörerna väljer att gruppera klasserna till FV.

Tack för förtydligandet, jag känner att jag fått bättre grepp kring hur man ska se på domartävlingen och hur man ska registrera sin öl.

Kanske ska förtydliga att jag inte brygt någon APA i år och de öl jag har bryggt passar in i sina respektive klasser.

En ytterligare fråga kring registrering. Om man registrerar en öl som ska med till Folkets Val och den hamnar i 11C. Låt säga att man gör en lager med hallon, hamnar den då i klass 1 (underjästa öl) i Folkets val eller i klass 3 (specialöl)?

Olsvamlarn skrev:En ytterligare fråga kring registrering. Om man registrerar en öl som ska med till Folkets Val och den hamnar i 11C. Låt säga att man gör en lager med hallon, hamnar den då i klass 1 (underjästa öl) i Folkets val eller i klass 3 (specialöl)?

Vad bra att du frågar om detta då jag också undrar. Jag letade överallt på hemsidan men kunde inte hitta vad respektive klass i FV egentligen innebär. Lager och ale fattar jag såklart men vad gör att en öl hamnar i klass 3 spelialöl? Är det kryddning, fatlagring osv?

Förresten, var står det någonstans att FV omfattar 3 klasser och dess namn? Hittar inte det heller nu.....

Vilsen Granberg.

Detta är upp till SM-arrangörerna men jag har inte sett några tydliga besked kring detta. Tidigare tolkningar har varit (anpassat efter nya klasserna):

Lager/Underjästa: Klass 1 och 2
Ale/Överjästa: Klass 3-5 och 7
Special: Klass 6 och 8-11

Tror att det varje år är upp till arrangören av det aktuella SM:et att välja vilka klasser som man kan tävla i FV, samt hur dessa öl väljs ut bland de inlämnade.
Tror inte det måste vara 3 klasser heller, även om det alla år jag varit (sedan 2005) har varit just 3 klasser. Däremot har hur ölen delats in i de tre klasserna skiljt sig lite mellan åren, om jag kommer ihåg rätt.
Har hört att det från början av SM:s historia endast var en klass, Folkets Val helt enkelt, men att det senare år ändrades.

Frågan måste nog ställas direkt till festivalledningen för att få svar, tror ingen kan ge ett rent generellt svar och gissar på att varken styrelsen eller domarkommittén är med och påverkar detta eller får någon direkt förhandsinfo?

Osäker på vad som gäller om man registrerar en öl till FV, men ej till domartävling, om man ändå är bunden till att hålla sig strikt inom ramarna för typdeffen.
Någon som provat?

gedman skrev:Lager/Underjästa: Klass 1 och 2
Ale/Överjästa: Klass 3-5 och 7
Special: Klass 6 och 8-11

Är veteöl med i special? Hmm, du kan ha rätt. Jag kommer inte ihåg.

Janne gnoff Berglund skrev:Osäker på vad som gäller om man registrerar en öl till FV, men ej till domartävling, om man ändå är bunden till att hålla sig strikt inom ramarna för typdeffen.
Någon som provat?

Detta har jag provat. Man registrerar ju precis som till DT så ölen hamnar ju således i "rätt" typdeff. Förra året hade jag en Tripel som jag bara hade med till FV och den hade korrekta värden för typdeffen och hamnade således i Specialöl i FV som all belgisk öl. Jag har även haft öl som inte riktigt kvalat in i rätt deff (som Ölsvammel skriver om ovan) och då fått lägga dem i kategori 11C - Modifierade öl. Där känns det inte lika kul att tävla i DT då blandningen av öl är så spridd så då har jag valt att bara tävla i FV med dessa. Tex en ekfatslagrad Black DIPA från förra året.

Angående veteöl, de brukar ligga i klass 2 (sitter och tittar på ett diplom för veteöl i klass 2). Angående belgare så brukar väll de lättare belgarna hamna i klass 2 (t.ex. Saison, Blonde) och de starkare i klass 3? Sen har man även delat upp vissa andra klasser men då var det ju också en annan klassindelning. IPA låg t.ex. i klass 2 och DIPA i klass 3.

Min förhoppning är att de inte delar in FV-klasserna rakt av från de större DT-klasserna utan att det blir en mer genomtänkt uppdelning där man plockar ut de svagare varianterna och lägger dessa i klass 2 samtidigt som man lägger de starkare specialölen i klass 3.

Vem ska man kontakta i festivalledningen för denna typ av frågor?

Janne gnoff Berglund skrev: Svarar det på din fråga?

Ja, jag var nyfiken på hur ni gör när ni dömer. Försöker föreställa mig vad min öl kommer vara med om...

Olsvamlarn skrev:Vem ska man kontakta i festivalledningen för denna typ av frågor?

Jag har letat, men hittar ingen kontaktperson för årets SM i artiklarna om det hela.
Vet inte om det har missats att skrivas ut eller om det inte är klart ännu.

Bumpar mina tidigare frågor då jag fortfarande tycker det är oklart:

Weinkeller skrev:Hej,
En tanke angående kolsyrejäsning på flaska. Primningssockret kommer göra att alkoholhalten på ölen ökar vilket det inte finns en funktion för på webregistreringen. Ska man "kommentera" med rätt alkoholhalt i det sista kommentarsfältet eller justera upp OG:t med primningsmängd i beaktande. Tex att 5-6g/l ger en höjning på 2 Oechsle?

Ytterligare en fråga. Torrhumling, skriver jag torrhumling samt humletyp i namnfältet på humlematrisen och registrerar antalet timmar det får ligga i i tidsfältet eller ska man göra på något annat sätt?

Tycker Weinkellers fråga är högst relevant, i synnerhet när det kan hänga på en enda SG-punkt om man överhuvudtaget kan lämna in en öl i en viss klass eller inte.

Själv räknar jag med kolsyresockret i mitt OG (och därmed även i abv).