Effektivitets bekymmer.

[Mange81]

Hej.

Jag tycker att jag har ett något lågt utbyte i mäskning och lakning. Så jag hoppas på något råd hur man
kan testa sig fram för att öka detta.

Tidigare mäskade jag i en isolerad gryta, den tappade ca 1 grad per timme
och mäskningen låg runt 65 grader. Efter mäskning hälldes all mäsk över i en hink-i-hink för lakning, detta hade lite begränsningar
då utrustningen endast tog 5kg malt, som bäst hade jag här utbyte på 85% vilket är väldigt bra men låg oftast mellan 75-78% (fortfarande bra).

Jag ville utöka maltkapaciteten och skaffade större gryta som kan ta upp till 7kg malt och här byggde jag in en falskbotten så man slipper ösa över mäsken innan lakning.
Fortfarande samma temperaturer och tider, ca 65 grader i 60 min. Men nu har effektiviteten sjunkit till ca 70%.
När jag mäskar in tillför jag varmt vatten ca 2,5l/kg så att jag landar på 65 grader sedan håller jag detta i 60 min. Vid lakningen låter
jag vörten sakta rinna ut och jag återför denna tills jag ser att vörten är blank, därefter tillsätter jag 78 gradigt vatten i den mängd jag behöver för att få ut
den volym vört jag avsett. Det finns en död volym under falskbotten som är ca 3,5 liter.

Nu i senaste bryggningen ökade jag temperatren till 67 grader och mäskade i 90 min, efter tips jag fått, men detta gjorde ingen skillnad.
Tilläggas är att jag krossar malten själv, jag har aldrig haft problem med igensättning och jag har jämfört grovleken på krossningen
med sådant jag köpt färdig krossat och tycker detta ser i det närmsta likadant ut.

Vad se ni i detta tillvägagångssätt som kan förbättras, känner mig lite villrådig.

//Mange

[aenima]

Här har du en lång lista på faktorer som kan påverka utbytet/effektiviteten.

http://fearwolf.blogspot.se/2013/10/bry ... viten.html

/Peter

[aenima]

Hej.

Jag tycker att jag har ett något lågt utbyte i mäskning och lakning. Så jag hoppas på något råd hur man
kan testa sig fram för att öka detta.

Tidigare mäskade jag i en isolerad gryta, den tappade ca 1 grad per timme
och mäskningen låg runt 65 grader. Efter mäskning hälldes all mäsk över i en hink-i-hink för lakning, detta hade lite begränsningar
då utrustningen endast tog 5kg malt, som bäst hade jag här utbyte på 85% vilket är väldigt bra men låg oftast mellan 75-78% (fortfarande bra).

Jag ville utöka maltkapaciteten och skaffade större gryta som kan ta upp till 7kg malt och här byggde jag in en falskbotten så man slipper ösa över mäsken innan lakning.
Fortfarande samma temperaturer och tider, ca 65 grader i 60 min. Men nu har effektiviteten sjunkit till ca 70%.
När jag mäskar in tillför jag varmt vatten ca 2,5l/kg så att jag landar på 65 grader sedan håller jag detta i 60 min. Vid lakningen låter
jag vörten sakta rinna ut och jag återför denna tills jag ser att vörten är blank, därefter tillsätter jag 78 gradigt vatten i den mängd jag behöver för att få ut
den volym vört jag avsett. Det finns en död volym under falskbotten som är ca 3,5 liter.

Nu i senaste bryggningen ökade jag temperatren till 67 grader och mäskade i 90 min, efter tips jag fått, men detta gjorde ingen skillnad.
Tilläggas är att jag krossar malten själv, jag har aldrig haft problem med igensättning och jag har jämfört grovleken på krossningen
med sådant jag köpt färdig krossat och tycker detta ser i det närmsta likadant ut.

Vad se ni i detta tillvägagångssätt som kan förbättras, känner mig lite villrådig.

//Mange

Spontant skulle jag testa att öka vatten och maltförhållandet till 3l/kg.
/Peter

[ekstedt]

Mitt lösningsförslag: använd mer malt.

Skämt åsido, det viktigaste är ha ett konsistent utbyte så att man vet hur mycket malt man ska använda för att få ett visst OG. Att utbytet är något lågt känns som ett försumbart problem. Jag ligger själv på runt 70 % och ser ingen som helst anledning till att bekymra mig om detta, det finns så många andra aspekter av bryggningen att lägga sin energi på.

[Mange81]

3l/kg är helt klart en god tanke, men jag ligger på bristningsgränsen vad mäsk/lakkärlet klarar av nu.
Frågan är om man vill göra bryggder med 6-7kg malt så får man antingen mäska i 2 omgångar eller
göra en mindre sats. 2,5 har blivit lite av en kompromiss för att få i allt. Som absolut mest
har jag fått i 7kg malt och 19l vatten där av är ca 3,5 liter under falskbotten.

Denna så kallade dödvolym, hur död är den? alltså har den någon del i processen i malten?
eller man ska bara räkna bort den? jag har med den volymen när jag beräknar vilken temperatur jag ska
ha på vattnet som ska tillsättas malten för att nå önskad mäsktemperatur.

Tackar för länken, finns en del matnyttigt där.

[Mange81]

Ekstedt: i och för sig är ju 70% långt ifrån någon katastrof. Det som irreterade en lite
är att det har sjunkit med ca 5%. OCh man undrar ite varför det. Men som det verkar nu så ligger
utbytet stadigt på 70% vilket är bra för att få ut det OG man avser. Jag har korrigerat mina exelark som jag
använder mig av för beräkning till 70% (tidigare 75%). Jo det finns absolut många aspekter att lägga energi på
senast har varit termometer, vilken djungel det är och alla har olika åsikter kring detta, tycker det har varit svårt att
läsa sig till den ultimata, till en rimlig peng vill man få både precision och snabbhet. Tror jag hittat en som jag är nöjd med.

[Lindh]

Om du kör med färdigmald malt så kan det vara boven, har fått många liknande mail där just det varit problemet.
Jag krossar själv och är noggrann i alla moment, satslakar upp till 87% brygghuseffektivitet så flödeslakning måste inte alltid vara svaret på dålig effektivitet. Ligger runt 2.6l/kg i mäsken. 78c i lakningen och ingen utmäskning. Jag gjorde en lite film som visar hur jag brygger: http://lindh.olkartoteket.se/2014/04/bryggarfilm/
Lagom krossad malt, rätt pH och temp, vänta tills färdigkonverterat (testa 90min och se om det hjälper).

Deadspace är förlorad vört efter lakning, den påverkar mäskningen eftersom det finns socker även under det "döda" men det där räknar Beersmith eller liknande program ut åt dig.

[Mange81]

Jag har införskaffat en corona maltkvarn (majskvarn) och effektiviteten sjönk faktiskt något efter att jag började krossa själv.
Tyder detta på att det är för grovt då? Tycker ändå att det är tillräckligt.

pH enligt mätsticka ligger på ca 5,7
När det gäller dead space så är det en vätskevolym under falskbotten på ca 3,5 liter som då inte interagerar
lika mycket eller inget alls med maltbädden, däremot så blir det endast kvar 1,5 liter i kärlet efter
lakning då utloppet ligger något under falskbotten.

Lindh: Ser du något särskilt i din egen bryggning som är mer avgörande än annat för att öka effektiviteten
i vilken del av processen ska man vara absolut mest noggrann?

[Karl R]

Jag skulle säga att du inte ska öka förhållandet malt/vatten. Med mindre vatten så håller sig enzymerna igång längre tid. Med mer vatten så kan du lättare skölja ut sockret som bildats.

http://braukaiser.com/wiki/index.php?ti ... rist_ratio

och andra delen av den här tråden
http://shbf.se/bryggaren/viewtopic.php?f=5&t=8905

jag har valt att kompromissa med 2,5 liter/kg. Hade på sätt och vis inte varit fel å gå lägre.

[bjolu340]

Ph på 5.7 vid 60+ grader är ganska högt tycker jag. En korrekt ph hjälper till med problemen både vid för dålig och för bra effektivitet.


Skickas från min iPhone via Tapatalk

[aenima]

Låter som om Corona krossningen, mäskens pH och malt och vattenförhållandet är saker som kan påverka utbytet negativt i din setup.

/Peter

[Mange81]

krossningen skulle man kunna få finare antar jag, det jag misstänker är att med en corona slinker en del
hel malt igenom så att man inte får något utbyte alls, ska justera detta något.
Om man läser länken i första inlägget efter mitt gällande pH ska det ligga mellan 5,4 och 5,8 om jag läser det rätt,
vilket borde innebära att 5,7 inte ligger anmärkningsvärt fel, eller?
vattenförhållandet "l/kg" kan man laborera med, problemet kommer då man ska ha mer än en rast, enklast tillsätter man
kokande vatten för att justera upp temperaturen och då får man lägga sig ganska lågt runt 2k/kg om det ska fungera.
Man kan alltid köpa större kärl men det är inte aktuellt nu i allafall.

bjolu340: Menar du att pH är beroende av tempertur? Vilka pH försöker ni sikta på?
Jag har precis börjat mäta pH och vid varje bryggning hittills har det legat på 5,7, jag har av vad jag läst
inte ansett mig behöva korrigera detta värde tidigare, kanske får revidera mitt beslut.

Aenima: Vad tänkte du på när du skrev "malt"?

Ni som är duktiga på vatten parametrar, vad kan man säga om vår vatten analys?

[benghan]

Ja, pH beror på temperaturen. Vid mäsktemp ligger pH ca 0,3 högre än vid rumstemp. Försök sikta på ph 5,5 vid rumstemp eller 5,2 vid mäsktemp.

[aenima]

Aenima: Vad tänkte du på när du skrev "malt"?

[/attachment]

Med det menade jag mängden vatten du har per kilo malt.

/Peter

[bjolu340]

bjolu340: Menar du att pH är beroende av tempertur? Vilka pH försöker ni sikta på?
Jag har precis börjat mäta pH och vid varje bryggning hittills har det legat på 5,7, jag har av vad jag läst
inte ansett mig behöva korrigera detta värde tidigare, kanske får revidera mitt beslut.

Ja, om du mäter vid mäsktemperatur så bör du sikta på ett uppmätt värde kring 5.2 - det här kommer reducera risken för tanniner urlakade ur skalen som din coronakvarn lemlästar och dessutom troligen halka upp både fem och tio procent i effektivitet. Däremot som fabrikörn noterade tidigare så är effektivitet långt ifrån allt. Det är mycket viktigare med konsistens och konsekvens. pH:t däremot anser jag vara väldigt viktigt.

Köp en liten flaska mjölksyra och dutta i en halv tesked åt gången i mäsken tills du hamnar på rätt värde. Du har relativt hög alkalinitet så det kan innebära att du får hälla i en tsk eller två innan det blir bra. Försiktigt dock - det är inte en linjär operation!

Notera resultaten och sedan vet du hur du ska behandla nästa gång du brygger ett öl med liknande maltbas. Mörkare öl behöver mindre syrajustering och vice versa.