Design av slang till fat
Moderatorer: martinb, Staffan Ulfberg, Webbgrupp
Design av slang till fat
Hur ser den optimala ölfatsslangen ut?
Jag vet att många använder sytrådsslag för att minska flödet och begränsa skummandet, men är det någon som dykt djupare i detta?
Hur lång sytråd bör man ha och var på slangen bör den vara placerad? Och hur påverkar trycket i fatet?
Min nuvarande slang-konfiguration består av 10cm standardslag vid tappen, 40cm sytråd och sedan 1,5m standardslag till fatet.
Denna konfiguration ger dock det märkliga fenomenet att det först kommer skum, därefter 5-6cl öl och sedan mer skum.
Rimligtvis borde man ju kunna räkna på flödeshastigheter och tryckförändringar.
Trycket i fatet borde ju även det vara en viktig faktor.
Jag vet att många använder sytrådsslag för att minska flödet och begränsa skummandet, men är det någon som dykt djupare i detta?
Hur lång sytråd bör man ha och var på slangen bör den vara placerad? Och hur påverkar trycket i fatet?
Min nuvarande slang-konfiguration består av 10cm standardslag vid tappen, 40cm sytråd och sedan 1,5m standardslag till fatet.
Denna konfiguration ger dock det märkliga fenomenet att det först kommer skum, därefter 5-6cl öl och sedan mer skum.
Rimligtvis borde man ju kunna räkna på flödeshastigheter och tryckförändringar.
Trycket i fatet borde ju även det vara en viktig faktor.
Peter Nilsson
Ge Nobelpris till den som konstruerar en flasktvätt för hemmabruk!
Ge Nobelpris till den som konstruerar en flasktvätt för hemmabruk!
-
Ale Bundy
- Vattenbehandlare

- Inlägg: 226
- Blev medlem: onsdag 2011-06-29 13:34
- Ort: Stockholm, Södermalm
- Kontakt:
Re: Design av slang till fat
Det är nog svårt att säga hur den optimala slangen ser ut, beroende på kringutrustning.
Hur ser kylningen ut? Tapptorn med kylslinga? Keggerator/ölkylare?
Spontant verkar det som dålig kylning från fat till tapp. Och ev för snabbt flöde.
Serveringstrycket är av yttersta vikt i paritet till hur mycket restriktorslang man har..
Mvh Fredrik
Hur ser kylningen ut? Tapptorn med kylslinga? Keggerator/ölkylare?
Spontant verkar det som dålig kylning från fat till tapp. Och ev för snabbt flöde.
Serveringstrycket är av yttersta vikt i paritet till hur mycket restriktorslang man har..
Mvh Fredrik
Re: Design av slang till fat
Jag brukar egentligen bara använda mig av fat vid tävlingar så det blir inte så ofta.
Situationen jag beskrev var från Belgoträffen i helgen. Någon kylning körde jag inte med och fattrycket var inte högre än att det sipprade. Däremot var det en ganska avsevärd kolsyrenivå i ölen.
Att temperaturen påverkar vätskors förmåga att binda kolsyra är ju väl känt, men borde det inte finnas någon hyggligt enkel beräkningsmodell för att kalkylera restriktorlängden vid ett givet fattryck och önskat flöde i tappen?
Rent intuitivt borde ju en lång sektion med restriktorslang ställa ökat krav på trycket i fatet vilket borde resultera i ökad skumbildning vid upptappning då trycket faller.
En standardslang mellan tappen och restriktorn bör fungera som en buffert där trycket sänks gradvis före tappning och en kort sådan buffert borde innebära större variationer i trycket och därmed ökad turbulens (och skum).
Det här är bara mina spekulationer men kanske finns det någon som kan detta bättre.
Situationen jag beskrev var från Belgoträffen i helgen. Någon kylning körde jag inte med och fattrycket var inte högre än att det sipprade. Däremot var det en ganska avsevärd kolsyrenivå i ölen.
Att temperaturen påverkar vätskors förmåga att binda kolsyra är ju väl känt, men borde det inte finnas någon hyggligt enkel beräkningsmodell för att kalkylera restriktorlängden vid ett givet fattryck och önskat flöde i tappen?
Rent intuitivt borde ju en lång sektion med restriktorslang ställa ökat krav på trycket i fatet vilket borde resultera i ökad skumbildning vid upptappning då trycket faller.
En standardslang mellan tappen och restriktorn bör fungera som en buffert där trycket sänks gradvis före tappning och en kort sådan buffert borde innebära större variationer i trycket och därmed ökad turbulens (och skum).
Det här är bara mina spekulationer men kanske finns det någon som kan detta bättre.
Peter Nilsson
Ge Nobelpris till den som konstruerar en flasktvätt för hemmabruk!
Ge Nobelpris till den som konstruerar en flasktvätt för hemmabruk!
Re: Design av slang till fat
Efter en hel del snokande har jag hittat lite användbara siffror som kanske kan vara av glädje för fler.
Tryckfallet i en standard 1/4" (innerdiameter) polyetenslang är cirka 0,113 bar per meter. Motsvarande siffra för en 1/8" (restriktor/sytråd) är 2,23 bar/m.
Utöver detta kan man räkna med ett tryckfall på 0,113 bar per höjdmeter som som skiljer fatet och tappen.
Hur stort motstånd slangen behöver ha beror på vilket tryck man vill ha i fatet vilket i sin tur beror på temepraturen och ölens kolsyrehalt. För kort slang innebär att drivtrycket i fatet måste hållas lågt för att få ett bra serveringstryck vilket innebär att kolsyrehalten i ölen gradvis sjunker.
Trycket för att hålla 2,6 volymer koldioxid vid 4 °C är cirka 0,9 Bar vilket innebär att man skulle behöva cirka 8 m 1/4"-slang för att ge ett bra serveringstryck. Med 3 dm restriktorslang kan 1/4"-slangen kortas ned till 2 m.
0,9-(0,3*2,23)-(2*0,113)=0,005 bar (rekommenderat serveringstryck är 0-0,1 bar)
Temperaturen påverkar ölens förmåga att lösa kolsyra avsevärt. Vid 15 °C krävs 1,6 bar för att ge 2,6 volymer koldioxid vilket innebär att man i praktiken har tre alternativ: att kontrollera temperaturen, att acceptera en sjunkande kolsyrehalt eller att få ett ökat serveringstryck och massor med skum.
Tryckfallet i en standard 1/4" (innerdiameter) polyetenslang är cirka 0,113 bar per meter. Motsvarande siffra för en 1/8" (restriktor/sytråd) är 2,23 bar/m.
Utöver detta kan man räkna med ett tryckfall på 0,113 bar per höjdmeter som som skiljer fatet och tappen.
Hur stort motstånd slangen behöver ha beror på vilket tryck man vill ha i fatet vilket i sin tur beror på temepraturen och ölens kolsyrehalt. För kort slang innebär att drivtrycket i fatet måste hållas lågt för att få ett bra serveringstryck vilket innebär att kolsyrehalten i ölen gradvis sjunker.
Trycket för att hålla 2,6 volymer koldioxid vid 4 °C är cirka 0,9 Bar vilket innebär att man skulle behöva cirka 8 m 1/4"-slang för att ge ett bra serveringstryck. Med 3 dm restriktorslang kan 1/4"-slangen kortas ned till 2 m.
0,9-(0,3*2,23)-(2*0,113)=0,005 bar (rekommenderat serveringstryck är 0-0,1 bar)
Temperaturen påverkar ölens förmåga att lösa kolsyra avsevärt. Vid 15 °C krävs 1,6 bar för att ge 2,6 volymer koldioxid vilket innebär att man i praktiken har tre alternativ: att kontrollera temperaturen, att acceptera en sjunkande kolsyrehalt eller att få ett ökat serveringstryck och massor med skum.
Peter Nilsson
Ge Nobelpris till den som konstruerar en flasktvätt för hemmabruk!
Ge Nobelpris till den som konstruerar en flasktvätt för hemmabruk!
- martinb
- Utbildningsansvarig
- Inlägg: 1038
- Blev medlem: fredag 2008-07-18 10:17
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
Re: Design av slang till fat
Efter lite undersökande så kan jag meddela att det är 2,23psi/ft vilket motsvarar 0,497bar/m ifall någon annan vill använda formeln som annars fungerar.LuckyDuck skrev:Tryckfallet i en standard 1/4" (innerdiameter) polyetenslang är cirka 0,113 bar per meter. Motsvarande siffra för en 1/8" (restriktor/sytråd) är 2,23 bar/m.
Utöver detta kan man räkna med ett tryckfall på 0,113 bar per höjdmeter som som skiljer fatet och tappen.
Re: Design av slang till fat
Som Martin säger så är det angett i PSI/ft vilket motsvarar ~0,22 bar/m enligt google.
Utan att ha räknat något nämnvärt så kör jag med runt 8 cm 1/4" slang mellan koppling och förminskining 1/4"-1/16" slängen på bägge ändar och ca 1,8m 1/16" slang imellan dessa. Ger i princip perfekt skum för mig varje gång vid +4C och 1 bar i severingstryck.
Utan att ha räknat något nämnvärt så kör jag med runt 8 cm 1/4" slang mellan koppling och förminskining 1/4"-1/16" slängen på bägge ändar och ca 1,8m 1/16" slang imellan dessa. Ger i princip perfekt skum för mig varje gång vid +4C och 1 bar i severingstryck.
- joelholmquist
- Torrhumlare

- Inlägg: 149
- Blev medlem: torsdag 2009-11-19 00:09
Re: Design av slang till fat
Då måste jag passa på att fråga:
Jag har nu ett öl med drygt 3 vol Co2
och temperaturen är tyvärr 20 grader (har ingen kegerator än)
Jag vill behålla mitt höga tryck på 35 psi från tvångskolsyresättningen även vid servering (vill inte tömma och fylla på kolsyra hela tiden)
Då kommer jag fram till att min sytrådslangslängd borde närma sig 5 m ungefär.
MEN:
För att undvika skummande upptappning, förstör det eller spelar det överhuvudtaget roll om man har skarvar mellan olika slangdimensioner längs vägen?
(Som "LuckyDuck" skrev, har även jag en grövre slang både vid tappkran och fat med "JohnGuestkoppling" för att kunna koppla ihop allt)
Jag har nu ett öl med drygt 3 vol Co2
och temperaturen är tyvärr 20 grader (har ingen kegerator än)
Jag vill behålla mitt höga tryck på 35 psi från tvångskolsyresättningen även vid servering (vill inte tömma och fylla på kolsyra hela tiden)
Då kommer jag fram till att min sytrådslangslängd borde närma sig 5 m ungefär.
MEN:
För att undvika skummande upptappning, förstör det eller spelar det överhuvudtaget roll om man har skarvar mellan olika slangdimensioner längs vägen?
(Som "LuckyDuck" skrev, har även jag en grövre slang både vid tappkran och fat med "JohnGuestkoppling" för att kunna koppla ihop allt)
Re: Design av slang till fat
Någon som kan ta en bild på sin lösning? Köper fat i veckan som kommer...