Bryggaren - forum för öl och bryggning

Hej SHBF

Vi är två killar som har bestämt oss för att lära oss brygga öl som projektarbete i skolan, det är en kurs som ska motsvara ca 100 timmar.

Våra tidigare erfarenheter är:
1. En coopers ölsats som följde med när vi beställde jäshinken och annan utrustning. Den blev som en cooper-sats brukar bli har jag förstått, inge vidare.
2. Ett maltrecept som vi hittade på humlegårdens hemsida. Prime minister's pale ale. Denna var väldigt rolig att göra och vi fick rikligt med erfarenheter inför projektet började på riktigt.

Vi har nu tänkt att välja ett recept som vi under det kommande året förfinar med förhoppningar om att göra ett riktigt gott öl, ale tänkte vi brygga.
Eftersom vi kommer göra minst 5 satser vill vi ha ett recept som inte är för krångligt. Det vi ganska fort fastnade för var detta.

Volym 20L
Pale ale malt 4Kg
Mörk karamellmalt 0.2Kg
Rostat korn 0.06Kg
East kent goldings 42g 60min, 14g 20min, 14g 10min.
BC 1084, Irish ale

Vad tror ni om det här receptet? har det potential eller har ni något annat förslag?
Vi kommer exprimentera med olika jästsorter, pellets vs kottar-humle, tid för humling, ev hårdhet på vattnet, primärjäsning vs sekundärjäsning, olika mängder malt.
Finns det något mer vi kan testa?

Det kommer bli ett väldigt roligt projekt som vi kommer gå in för och hoppas på gott resultat. Tacksam för hjälp
/Filip och Johan

Kul projektarbete! (godkänner skolan det förresten?)

Receptet är säkert bra, men personligen skulle jag göra två ändringar:

• Skippa det rostade kornet, ser inte riktigt vad det har i en Pale Ale att göra.
• Använd mer humle, framför allt sent i koket. Varför inte använda totalt 100 g och lägga till resten vid kokslutet? Då slipper ni dessutom spara rester efter varje bryggning (påsarna innehåller 100g) och kan använda en fräsch oöppnad påse varje gång.

Vad gäller själva experimenterandet tycker jag ni ska variera max två parametrar, t.o.m. kanske endast en, annars blir det lätt rörigt. De intressantaste parametrarna i prioritetsordning tror jag är:

• Jästen. Prova med de vanligaste torrjästerna; Safale S-04, Safale US-05, Danstar Nottingham, Danstar Windsor, och kanske den "belgiska" torrjästen Safbrew T-58. Jag har själv något liknande experimet på önskelistan.
• Vattnets hårdhet.
• Olika humletider. I synnerhet skillnaden mellan att bara köra bitterhumle (60+ minuter) och aromhumle (kokslut) gentemot att ha humlegivor även däremellan.
• Pellets vs. kottar.
• Mängd malt verkar inte så intressant.
• Primärjäsning vs. sekundärjäsning förstår inte vad ni avser med. Menar ni sekundärjäsning vs. ingen sekundärjäsning? Tror jag i så fall inte heller är så intressant.

Lycka till hursom, och rapportera gärna resultatet.

/Fredrik

En annan sak förresten. När ni ska utvärdera resultaten (d.v.s. dricka upp ölen) är det viktigt att detta görs helt blint. Och med det menas inte att ni ska ha ögonbindlar på er utan att ingen vid provningstillfället ska känna till vad som finns i glasen, fast i efterhand ska man kunna rekonstruera detta. Likaså bör man inte kunna kommunicera med varandra under provningen eftersom man då lätt påverkar varandra.

Allt detta kan säkert någon lärare som är kunnig inom försöksplanering hjälpa er med. Annars kan säkert flera här (inklusive undertecknad) lämna förslag.

/Fredrik

Skolan godkänner det ja. Vår handledare är väldigt vin och öl-intresserad så det var t.o.m. han som föreslog projektet för oss.

Receptet jag skrev heter "Ottos 80 öres öl" och är en brittisk brown ale, vi vill alltså inte göra en pale ale. Det var en bra idé att använda all humle, förra gången vi bryggde fick vi slänga ganska mycket.

Vi ska diskutera vilka variabler vi ska leka med, tack för tipsen.

Blindtest ska utföras ja, det hjälper säkert vår lärare oss med. Vi hade också eventuellt ha en liten bjudning för klasskamrater och involverade lärare mot sommaren.
Rapporter kommer komma i den här tråden regelbundet om intresse finns för det

/Filip

Cheeseman skrev: Receptet jag skrev heter "Ottos 80 öres öl" och är en brittisk brown ale, vi vill alltså inte göra en pale ale. Det var en bra idé att använda all humle, förra gången vi bryggde fick vi slänga ganska mycket.
/Filip

Ok. Jag tror i.o.f.s. att en Pale Ale vore att föredra eftersom de lätt rostade smakerna ni får med 60 g rostat korn gör vissa subtila smakskillnader kan få det svårare att framträda. Men den effekten är kanske marginell.

/Fredrik

Hej
Som sagt ett skojigt projekt.

När man gör sådana projekt så är det bra att ha koll (och redovisa) felkällorna.
Hur duktiga är ni?
Ni kanske borde börja med att testa och brygga två identiska brygder och se hur lika de blir.
Om ni tycker att de smakar identiskt så kan ni testa att ändra parametrar som förväntas ge liten skillnad.
Blir brygderna olika så får ni välja att ändra saker som ger större skillnader.

När ni gör ert projekt så kan man förstås testa att kasta i olika saker och sedan analysera.
Typ Jag tycker att det blev godare med den jästen.

eller så tar ni fram en hypotes som ska bevisas eller förkastas.
t.ex om jag mäskar i 68 grader så borde jag få ett fylligare öl som får högre FG än om jag mäskar vid 63 grader.
Stämmer det?

Vid redovisningar kan det vara bra att ha faktiska mätvärden utöver personliga omdömmerna.
t.ex den jästen förväntas jäsa ut mer än den jästen.
Då kan man få ett mätvärde (FG) som enkelt kan jämföras.

Om ni har svårt att få bryggningen reproducerbar så kan man minska felkällorna genom att utgå från samma material.
t.ex gör en bryggning häll över och jäs i flera olika hinkar men med olika jäst, då är det bara jästen som skilljer.

eller ta samma jäst och jäs i olika jästemteraturer, eller olika mängd jäst, eller flytande o torr jäst, eller med o utan omrörning, eller med med o utan torrhumling, eller med o utan klarningsmedel ...........listan kan göras lång.

Man kan till och med vänta till flasktappningen.
prima med socker, kröjsa, honung, maltextrakt, lagra kallt i några månader resp varmt, rörsocker, moskadovosocker.......

/Kjell

Jag får tacka för alla bra och hjälpsamma svar jag har fått, nu har vi en hel uppsjö av idéer som vi kan testa!

Men den mer akuta frågan är receptet.
Efter en snabb google-sökning efter "Ottos 80 öres öl" hittade jag ingen recension av receptet vilket gjorde mig lite fundersam på om det är så bra. Har ni något annat förslag eller tycker ni att vi ska köra på den ursprungliga idén?
Vi vill göra en mörkare ale, eftersom det ser så gott ut. Det ska också vara relativt få varor och ganska enkelt recept som vi kanske kan bygga på framöver, allt eftersom vi får mer erfarenhet. Så har ni något recept som passar in på de kriterierna får ni gärna dela med er, annars blir det receptet jag skrev för några inlägg sedan.
Vi ska hursomhelst beställa till slutet av veckan är planen.

Trevligt forum
/Filip

Björn Pettersons Tant Brun är en trevligt brown ale, kolla in receptet i receptdatabasen. Alla recept går ju också att förenkla
Annars funderar jag på vad ert projektarbetes frågeställning är? Man kan ju göra det riktigt enkelt och fråga: Kan man tillverka gott öl hemma? Eller som Kjell skriver här över. Göra en (ellerflera) hypotesprövning(ar) om man vill ha högre betyg än G. Om ni letar på nätet finns det ett projektarbete om ölbryggning som några elever på Gripenskolan i Nyköping gjorde för några år sedan. Kolla in det för lite tips.
Edit: Var tvungen att själv kolla in den och jag kan idag konstatera att det är en bra instruktion för att brygga,men som projektarbete är framför allt diskussionen för svag för ett högre betyg. Har för mig att de fick vg på den.

Tack för tipset
Vi har inte riktigt kommit på en frågeställning än men jag tror att vi kommer göra hypotesprövningar allt eftersom frågor dyker upp.
Har läst igenom deras PA nu och håller med om att diskussionen är klen, men det gav idéer om upplägget på vår rapport.
Vi ska ha MVG på kursen

Känns som vi har det som krävs för att dra igång nu, så det kommer en update om några veckor när vi satt första satsen.

/Filip

På Humlegårdens forum har öl som projektarbete varit uppe några gånger, kan vara värt att titta lite på bland annat dessa trådar:

http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=3720
http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=3543
http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=1766
http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=1594
http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=1339

Även detta forum har ett par gånger haft frågan uppe:

http://shbf.se/bryggaren/viewtopic.php?f=13&t=6265
http://shbf.se/bryggaren/viewtopic.php?f=13&t=5777

Önskar att jag själv gillat öl på sånt sätt att jag kunde brygga redan på gymnasiet, men då var det mer drickande som gällde


Hoppas ni får till det bra, berätta gärna under tiden hur det går samt vad resultatet blir!

Ett par saker jag kom att tänka på gällande olika försök som jag eller kamrater genomfört, som kanske kan ge inspiration -

Dela upp vörten till olika jäskärl innan jäst tillsätts, använd sedan olika jäst till de olika kärlen.
Fördelen här är att ni har ett grundöl som är exakt lik i alla aspekter före jäsningen.
Med likadana jäskärl, samma temperatur och med slutöl som är lika gamla blir det relativt enkelt att sammanställa skillnad i hur långt ölen jäste ut, hur lång tid det tog innan den synliga jäsningen avstannade, hur lång tid det tog innan jäsningen kom igång mm.
Då själva bryggningen fram till jäsning tar rätt stor del av den totala tiden blir den extra kostnaden för en eller några till paket jäst samt några extra jäskärl kanske inte så stor.

Dela upp en öl från primärjäsning till två kärl för sekundärjäsning. Testa med tillsatser i den ena, men inte i den andra.
Exempel på tillsatser kan vara klarningsmedel, torrhumling, kryddor, bär, förjäsbara material som ex honung, etc.

För kolsyresättning, då man använder priming. Här kan man testa olika typer av extraktgivare.
Vid ett tillfälle testade jag att använda en liten lite del vaniljsocker tillsammans med mitt strösocker och fick en otrolig smakutveckling av vanilj, vilket gränsade till odrickbart.
Om man använder olika mängder socker för priming, hur mycket verkar det skilja i koldioxid man får ut.
Ifall man använder socker i en del flaskor, men inte alls i en del, hur lång tid skiljer det mellan ölen tills man får acceptabel mängd co2.


En par saker att tänka på ifall ni skall använda många olika öl för att testas mot varandra och leta efter skillnader (vissa saker faller bort om det är just detta ni letar efter, förutsätter nedan att det är skillnader mellan olika processteg, ingredienser osv):
Likadan utrustning, inklusive likadana flaskor.
Ha minst två flaskor av varje sort som skall testas tillgängliga, gärna fler. Bra om en kapsyl suttit lite fel, man fått en infektion, den verkar lite off, så kan man alltid öppna en annan flaska.
Märk flaskor eller kapsyler tydligt och direkt då ni buteljerat, samt skriv ner vad som är vad, jag har gjort misstaget några gånger att "jag kommer ihåg vad skillnaden var" men efter ett tag blir det tydligt att man inte alltid gör det.
Försök att ha bryggt era öl så lika i tid som möjligt, öl förändras över tid och är det inte detta ni skall testa kan andra skillnader märkas. Framförallt humle förändras mycket fort.
Tänk igenom hur provningen skall gå till, vad som behövs, vem som gör vad, hur man byter mellan öl och neutraliserar gommen först, skriv ner allt ni hittar under provningen.
Öl utvecklas i värme, men skall man försöka hålla den så neutral som möjligt över tid är ett kallt kylskåp bra, men detta har oftast för kall temperatur för servering så något att ha i tanke först för lagring, därefter för servering.


Det finns ju hur mycket som helst att spåna i såklart

Jag skulle sätta mig med min bryggarkollega och fundera igenom samt brainstorma ihop alla förslag och idéer. Därefter börja sortera och dela upp, tänka igenom och kategorisera, dela upp i hur lång tid ni har på er, hur mycket pengar ni kan lägga ut, när det skall vara klart.
Det kan behövas ett tidsdiagram med slutmål, samt lite milstolpar när vissa saker skall vara färdiga, så ni vet när vissa steg behöver göras.
Ta fram ett förslag som känns lämpligt och inte allt för sort, bolla gärna som ni börjat här på forumet, därefter presenterar ni det för er lärare, sen kan ni köra igång.


Blir sugen på att komma igång lite själv, har inte bryggt sedan i maj, är ju dags

Igår fick vi leveransen, påsen med 25kg malt var mäktig! Som två barn på julafton packade vi upp paketet
Vi bestämde oss för att brygga idag. En liten testsats på 8 liter, så vi har bryggt hela eftermiddagen. Denna sats var mest för att skaffa oss mer labbvana och det gick mycket smidigare än förra bryggden. Utöver receptet så stegmäskade vi, det var enklare än väntat. Vi hade även i två tsk honung (för skojs skull) och hade samma jäst som förra brygden som vi hållit levande för att se om den metoden är möjlig. OG låg på 1,042, helt enligt planen. Vi använde oss också av openbrew, väldigt trevligt program måste jag säga.

Denna sats var som sagt inte så allvarlig utan vi ville testa lite. Om någon helg blir det en sats enligt recept. Tveksamt om det var värt 5-6 timmar för 8 liter, blir nog stora satser i fortsättningen.

Vi har just nu två stycken jäskärl som vi kan exprimentera med, blir ev. investering av en till. Vi kör nästan enbart på staropramen-flaskor, vi har ca 50 st och ett antal andra flaskor också. Dels för att de är de klart snyggaste flaskorna och för att de är väldigt goda

Kul att så många intresserar sig av vårat projekt, det är riktigt roligt att brygga! kommer absolut fortsätta när jag blir stor

Filip

En liten uppdatering av projektet.

Vi har nu bryggt fyra satser som hör till projektet. Den första blev okej, den andra smakade och luktade jäst och blev för stark (6-6,5%).

Sedan köpte vi protafloc till den tredje satsen som för övrigt blev väldigt god och fin färg på.

Den fjärde satsen tappade vi ganska nyss, den har också väldigt fin färg men den har inte hunnit få så mycket kolsyra än och är lite söt. Vi testade att använda torrjäst den här gången, ska bli spännande att se vad resultatet blir. Protafloc även här.

Nu har vi gått på lov och ska ta tag i själva uppsatsen. När den är klar drar vi igång och brygger igen.

/Filip