Bryggaren - forum för öl och bryggning

Jag sitter och provsmakar på den första helmaltsbryggningen jag gjorde, från maltmagnus: http://www.maltmagnus.se/ (se recept under ölbryggning) Receptet innehåller safale us-05.
Jag har nästan uteslutande använt den torrjästen i mina andra bryggningar och jag tycker att jag känner en eftersmak som påminner väldigt mycket om varandra när jag provsmakar mina öl..
I maltmagnus recept fick jag ca 20l vört, och i mina andra satser har jag gjort ca 11.5l vört, men haft lika mkt jäst i alla satser.
Eftersmaken i batchen jag gjorde på maltmagnus recept är lite syrligt jästig, och jag gillar det inte riktigt. Är det något fel jag har gör för att få det såhär, eller är det helt enkelt jästen som smakar på det här sättet?
Jag har inte riktigt förstått det här med torrjäst vs. flytande jäst, och antagit att det var mer finlir och inte spelade så stor roll.. men jag har kanske fel? Flytande jäst känns ganska bökigt.. Torrjäst är bara att strö i vörten..
Har beställt lite nya jästsorter nu den här månaden som jag ska prova: Safbrew S-33, Nottingham British Ale Yeast och Windsor Ale Yeast. Hoppas att det inte ska smaka på samma sätt som alla batcher.

En fundering bara, hur länge lagrar du ölen innan du dricker den?
Kan ju vara så att du inte gillar den jäst stammen, prova en Safale 04 tex och känn skillnaden .

/ Magnus

US-05 flockar inte så bra så den kräver ofta längre kallagring, filtrering eller klarningsmedel för att bli helt blank. Och med jäst kvar i ölen kan det förstås smaka jästigt.

Min erfarenhet av US-05 är också att den jäser ut väldigt mycket och lätt får en syrlig karaktär, något som jag inte är så förtjust i. Det låter som en bra idé att prova några olika jäster och se vilken du gillar. Sen tar det förstås ett tag att lära känna en jäst så man vet hur den ska hanteras för bästa resultat.

Tack för svar! Här kommer lite efterfrågan info:
Den här ölen gjorde jag i november till julbordet. Den jäste två veckor, och sedan kolsyrejäste den på flaska fram till jul. Sedan har resterande flaskor stått i min kyl.
All jäsning gjordes i rumstemperatur, på ca 20-22 grader. Jag använde ingen irish moss eller liknande i den batchen (det var min första helmaltsbryggning)

Är det någon som har en favoritjäst? Jag ska brygga vidare med de nya jästsorterna och se vad som händer.

Us-05/1056/001 (samma jäst från olika tillverkare) är min favorit.

Visst flockar den sämre än många andra jäststammar, men om du jäser i 20-22C så är det defenitivt ett bra jästval.
Den tolererar en massa stryk utan att att ge i från sig otrevligheter. Kort sagt är det svårt att misslyckas med den jästen enligt mig.
Jag har drickfärdig öl (med tvångskarbonering på fat) inom 14 dagar från bryggdagen med den jästen, utan jästsmak.

* Har du möjlighet att jäsa vid en lägre temperatur (17-19C)ex. i något förråd eller liknande?
* När du häller upp din öl, häller du upp hela flaskans innehåll i glaset på en gång och undviker att röra upp bottensedimentet?
* Var ölet friskt och utjäst när du buteljerade?

Har ölet stått kallt sedan dess så bör jästen vara ur systemet om allt stått rätt till.
Kan du beskriva smaken mer ingående, smakar det verkligen jäst eller påminner smaken mer om ex. blöt kartong, tvål, bandage/plåster, gröna äpplen, smör, metall, plast, kamomill, syrligt, jordigt eller annat?

Gelatin kan vara ett alternativ att testa, den binder jästcellerna och får dem att flockulera ut snabbare efter avslutad jäsning.
Kommer inte ihåg om det är 2 blad/10 Liter eller 2 blad/20L, men jag tror på det första...
(Någon som läser tråden kanske har erfarenhet av gelatin som klarningsmedel)

Thomas Fransson skrev:* Har du möjlighet att jäsa vid en lägre temperatur (17-19C)ex. i något förråd eller liknande?

Jag har precis tappat upp en sats på flaska som fått stå två veckor i 15-19 grader och jäsa. Det är svårt att få en jämn temperatur när utetemperaturen åker bergochdalbana. Får se hur den smakar..

Thomas Fransson skrev:* När du häller upp din öl, häller du upp hela flaskans innehåll i glaset på en gång och undviker att röra upp bottensedimentet?

Häller försiktigt upp ölen så att inte bottensedimentet följer med.

Thomas Fransson skrev:* Var ölet friskt och utjäst när du buteljerade?

Förklara "friskt"?" Jag provsmakar alltid på ölet innan jag tappar det, och jag väntar alltid minst två veckor innan tappning. Jag har inte varit med om att det smakar illa ännu.

Det är svårt att förklara hur någonting smakar, men:
* Det smakar inte blöt kartong
* Inte tvål (har dock hänt en gång, men endast i en av flaskorna i en sats)
* Bandage/plåster - Hmm.. vet jag inte hur det smakar riktigt.. men om jag luktar på ett plåster så smakar ölen INTE så..
* Gröna äpplen - Nej
* Smör - Nej
* Metall - Nej
* Plast - ?
* kamomill - ?
* Syrligt - Ja
* Jordigt - Nej
* Jäst- När jag säger jäst, så menar jag lite som degen luktar när man bakar bullar efter den har fått jäsa under handduk.
* Annat: Det luktar och smakar gott av humle, med bra beska långt bak i munnen som kommer efter jag svalt.
Efter jag tappat flaskor luktar det lite "gammal fylla" i köket. Syrligt liksom.. Jag är ganska övertygad om att det är jästsmak jag känner. Dock kan jag inte dricka många röda viner av samma anledning.

Jag luktar och smakar på en flaska som jag tappade igår kväll, och det smakar inte lika mycket jäst.. Den enda skillnaden jag gjorde var att tappa om ölet till en ny tunna med hävert efter att jäsningen var klar (sk sekundärjäsning?), för att obehindrat kunna fylla flaskorna lite snabbare. Det kanske är så enkelt att jag fått med bottensats från jäsningen i de andra tunnorna, hur försiktig jag än tycker att jag varit. - Eller så är det på flaskorna ölen får sin bismak? Återstår att se.

Finns det någon öldommare i småland (Gärna i närheten av Västervik) som vill provsmaka? Säg till!
Jag har tre olika satser gjord på samma jäst (Safale US-05)

Visst är det svårt att beskriva smaker, det var därför jag ställde så många frågor, lättare att pricka något med ett hagelskott än en kula
De smakerna jag listade innan är väldigt vanliga felsmaker som lätt uppstår i öl. Är det jäst du smakar så är det förmodligen jäst. Det verkar
som du har kläm på allt annat, och det är alltid skönt att kunna utesluta.

Kollade lite snabbt på vattnet i västervik, och det är aningen låg kalciumhalt där (27mg/L) Normalt sett är 50mg/L minsta rekomenderade mängden.
Kalcium är en viktig del för att jästen ska flockulera ordentligt. Använder man en lågflockulerande jäst som US-05 så kommer det att ta lång tid för jästen att droppa ur ölet, speciellt om man inte har möjlighet att kallkrascha den en tid.

http://miljoenergi.vastervik.se/upload/ ... 0VMEAB.pdf

Är ölet från flaskorna klart/blankt vid rumstemperatur eller lite disigt?

Som sagt har själv använt använt US-05 och andra varianter av samma jäst i många år utan liknande problem så det ska gå att få till det
US-05 är kanske inte din jäst, gör som Fredrik föreslår, testa ett par andra, kanske hittar du en som funkar bättre till dina öl och din smak.
Samt en som flockar bättre än US-05.

Jag tror det är lite disigt. Det är lite svårt att säga, men helt klar är inte ölen.
Intressant det du skriver om vattnet, tack för att du tog dig tid att undersöka så grundligt
Men var får man tag i kalcium? Humlegården har inget, och hittar inget under wikin heller.. Apoteket kanske?

Min tanke med grumligheten vid olika temperaturer -

Om ölet är klart vid rumstemperatur men disigt när det är kylt kan grumligheten orsakas av proteiner som faller ur lösning vid låga temperaturer.
När ölet sedan "värms" upp igen återgår protein in i vätskan igen och ölet blir klart igen. (Det kallas köldgrumling/chill haze)

Är ölet grumligt även vid rumstemperatur så kan det bero på allt möjligt, stärkelse som inte konverterats i mäsken, polyfenoler från ex. torrhumling.
Grumset kan så klart även bestå av jäst som inte flockulerat ut ännu.

Kalcium finns på humlegården i form av kalcium-karbonat, kalcium-sulfat, kalcium-klorid.
Hur du använder de olika finns det massor skrivet om. Hade inte sambon stått i hallen och stampat nu så hade jag skrivit om det lite kort.
Lyssna gärna på Brew strong på www.thebrewingnetwork.com de gjorde 4 episoder om vatten och vattenbehandling.

Även vi på Sveriges bryggradio gjorde två episoder om vatten och vattenbehandling för ett tag sedan.
http://bryggradio.com/?page_id=7&paged=2

Hmm, Thomas kan ha helt rätt med det där med kalcium, jag har ju väldigt lite kalcium i mitt vatten här i Östersund. Och det var ännu mindre i vintras eftersom de minskade tillsatsen av kalciumkarbonat för att sänka pH pga cryptosporidiumproblemet. Jag brukar vattenbehandla men de ölen som blev grumliga hade nog mindre än 50 ppm kalcium.

Jag räknade nog ut safale us-05 lite för snabbt. Den näst-näst-näst senaste satsen verkar ha fått en ordentlig peak nu efter en dryg månad. Bismaken av jäst jag beskrev tidigare är helt borta, och ölet har blivit jättegott.
Det första ölet jag gjorde (det baserat på maltmagnus recept) måste jag ha misslyckats med på något sätt. Jästsmaken sitter kvar i det ölet, oavsett hur länge jag lagrar det verkar det som.
Jag gissar på att jag misslyckats med någonting när jag gjorde det receptet. Osäker på vad dock..

Det där med jästsmak kan vara lite klurigt. Min uppfattning från jämförelse med tiden innan jag började brygga öl är att man kan tolka andra smaker som jästsmak. Min första öl var en maltextrakt ipa med s04 som jäste väldigt varmt, ca 25 grader. Där tolkade jag den smakmässigt som jästig. Nu med lite erfarenhet förstår jag att den fick en mer estrig och ffa fenolisk karaktär. Många av mina vänner som exv är mer eurolagerdricker tycker ju att exv belgiska öl eller veteöl är jästiga (även filtrerad vete som kristall). Samma smakmässiga sak kan hända vid för klen jästgiva; jästenmförökar sig mycket och ger från sig produkter som vi uppfattar som jästiga trots att jöstantalet är lägre. Ju mer jag brygger desto mer förstår jag hur oerhört viktig själva jösprocessen är. Ha stenkoll på temperaturen i första hand och jag gissar att du kommer att känna stor skillnad (även om jag hÅller med Thomas om att s05 är en robust jäst som inte är så superkrävande vad gäller betingelserna).

Mvh
Love

brandemannen skrev:Det där med jästsmak kan vara lite klurigt.

Jag gissar att allmänt menar man med "jästsmak" det man upplever som smaken av färsk bakjäst. Estrar och fenoler är ju smakkomponenter som också tillförs i huvudsak av just jästen.

Jästen i sig själv smakar inte så mycket, med den tar smak av humlebeskan i flaskan.
Så du har antagligen tuggat i dej lite jäst Allt efterssom tiden går faller fler och
fler jästisar till botten och "klibbar" fast, det är nog inte mer komplicerat än så.

Jo jag förstår att det är smak som påminner av bakjäst. Men även bakjäst producerar ju smakämnen som vi förnimmer. När man luktar på en bakjäst så känner vi ju jästlukten inte för att vi får jästceller i näsan utan för att vi kan registrera deras flyktiga produkter.
Det jag menar med inlägget är att det vi uppfattar som jästsmak inte nädvändigtvis behöver vara jästceller eller autolys utan just att vi i vår process lyckats främja bildandet av vissa ämnen som vi registrerar som jästsmak, alltså associerar till exv bakjäst. Om man genom att justera jästgiva, ha en god jästhälsa och laborera temperaturen kan man öka eller minska dessa smaker. Jag har bryggt öl med jästton mha s05 men också utan jästton. Det har inte berott på att den ena flockat mindre bra, att jag har haft större eller mindre jästgiva och recepten har varit rel. lika i malt och humle. Däremot har jästemperaturen varit olika. Högre temperatur accentuerar de toner jag associerar till jästsmak/lukt, lägre har minskat dessa.