Bryggaren - forum för öl och bryggning

Hej.

Jag har tittar på flera recept i olika böcker och webbsidor och har kommit fram till att det "verkar" vara som att x.y kg malt (t.ex 4.7kg) ger ett ungefärligt OG av 10xy (t.ex 1047) på 60 minuters kokning.

Men!!!
Mängden vatten till mäskningen verkar i de flesta fall vara 2.4 - 3.0 liter vatten per kilo malt. Plus ca: 3-dubbla mängden lakvatten.
Detta verkar inte riktigt stämma med antalet kilo -> OG enligt ovan...
Handlar det "bara" om att om jag vill ha en starkare öl så ska jag koka längre? Eller kan jag mäska mer malt på samma vattenvolym (verkar inte troligt).

Kan någon berätta hur detta hänger ihop?
Mer malt + koka längre = starkare öl, eller???

/Leo
PS. Jag vill nå en alkoholstyrka av ca: 6 procent, de flesta recepten ger annars ca: 4-5 procent.

Tjena Leo!!
Hur starkt ölet blir beror på hur mycket förjäsbart socker det finns i vörten. I praktiken alltså hur mycket malt du har använt, (eller andra förjäsbara tillsatser, exempelvis socker). Styrkan har inget med koktiden att göra. Ölet blir lika starkt utan kok, men är nog inge vidare att dricka:) Inte heller vattenmängden under mäskningen påverkar styrkan, (mer än mycket mycket marginelt).
Det som också kan påverka styrkan är hur mycket det jäser ut, en dålig jäst kan göra att allt förjäsbart socker inte blir omvandlat til alkohol. Då får man ett svagare och sötare öl.

När det gäller att beräkna OG kan du exempelvis på detta exempel: http://www.humle.se/punbb/viewtopic.php?id=1234

/Fredrik

Hej
Om jag vill göra starkare öl så slutar jag laka tidigare.
Om jag gör riktigt stark öl så slutar lakningen tidigt, men fortsätter sen och gör en svagare öl på resten.
Om man ska göra öl över 8% så tillsätter jag jag socker eller sirap.
Det händer att jag konsentrerar ölet genom lång kokning.
Det ger inte så mycket men ger en annan smakbild, som kan vara bra i vissa fall.

/Kjell

Eftersom jag verkar vara hopplös... så frågar jag vidare då jag inte förstår...

Om vi tar helmalts-receptet på bryggarwikin som exempel:

Där använder vi 4.9 kg malt till 13 liter "mäskvatten" (2.65 liter per kilo), sedan använder vi 35 liter lakvatten (ca 3 gånger volymen "mäskvatten"). För att slutligen ha 30liter vört.
Dessa 30 liter kokas ned till ca: 25 liter. Efter jäsning så ska alkoholstyrkan vara ca: 4.33% ((1043-1010)*0.105*1.25).

Om jag nu hade velat ha SAMMA recept, men starkare öl, vad ska jag ändra?
Mera malt till samma volym "mäskvatten"? (Är det inte risk att det klumpar sig? Hur mycket malt kan jag trycka i per liter vatten? Recepten är ju oftast 2.4-3.0 liter vatten per kilo malt.)
Mera malt + mera "mäskvatten" + mera lakvatten, så att totalen blir 35 liter vört, och koka längre så att slutvolymen ändå blir 25 liter? Då borde ju densiteten vara högre...

Eller...???

/Leo

Hej Leo-
Nytt försök att förklara bättra, hoppas jag inte krånglar till det mer,
Du har helt rätt i att du får ett starkare öl om du kokar bort mer vatten.
Nackdelen är att det tar lång tid, (ca 12% per timme på mitt bryggverk).
Färgen blir lite mörkare och det blir lite mer karamelliserat.

Du kan alltid ha den mängden mäskvatten per kg om du vill. (2.65liter per kg är OK)
Det finns dock inte någon anledning till att alltid ha lakvattnet till 3*mäskvattnet.
Ju mer lakvatten du använder desto bättre utnyttjar du malten, men desto svagare blir ölen.

Om du batch lakar:
Du kan behålla mängden lakvatten från ditt original recept.
Du får då 5 liter mindre volym. (än annars)
Det gör att du inte tvättar ur sockret lika effektivt ur malten som om du hade haft de 5 litrarna.
Men inte så stor skillnad.
Du får nästan samma styrka (men inte exakt samma) som om du gjort en svag vört o kokat den till stark.
Lägg på någon % malt o mäskvatten för att kompensera.

Om du fly lakar:
Mäska som vanligt.
Gör mer lakvatten än du behöver.
Laka tills kokaren blir full eller OG blir lägre än 10% lägre än önskat.
Räkna ut hur många liter vört med rätt OG det räcker till och anpassa humle mängderna.

/Kjell

Tackar!

Det gjorde det lite klarare för mig.

Så egentligen skulle jag helt enkelt kunna mäska in en stor mängd malt, och skippa lakvatten överhuvudtaget?
Jag skulle då få en starkare vört, visserligen slösa med malten, men...
Jag batch lakar i en kylväska, funkar finfint.

Jag får väl ut ca: hälften av "mäskvattnet" som vört om jag inte tillsätter lakvatten?
Så jag skulle behöva en gigantisk mäsktunna/lakkärl om jag bara skulle använda det vattnet och inte tillsätta lakvatten...

/Leo

Hej
Ja, du kan i princip skippa lakningen helt.
Du får då väldigt lite väldigt stark vört.
Du måste ändå spä ut vörten,(om du inte ska göra en mega barley wine förstås).

Vet inte hur mycket vört du får ut, jag batchlakar inte.
Men gissar att det blir mindre än hälften.

Du kan alltid använda bara lite lakvatten och om OG blir för högt och volymen för liten så gör du en ny omgång lakning med nytt vatten.
Sedan slår du ihop omgångarna, eller räknar på hur mycket av den svaga omgången som behövs för att få rätt OG.

/Kjell

Tackar igen!

En annan fråga på samma tema.
Du skrev att du tillsätter socker/sirap om du ska upp över 8%.

Finns det någon "formel" för hur mycket OG ökar per gram socker?

/Leo

17g socker i en liter vatten ger 1% alkohol. Sedan är det bara att räkna om till hur många liter du har och hur mycket du vill öka alkoholhalten med.
Primning med 6g socker per liter ger 0,35% alkohol.

Tack för det.

Sedan undrar jag nu samma sak fast tvärtom(?)
Dvs. hur mycket påverkas OG av 1 liter vatten? Finns det en liknande formel för det?

/Leo

Enklast är att räkna "Öchsleliter"
Dvs Det Öchsle värde som vörten har gånger den volym vörten har
Om du ökar volymen med vatten så delar du dina ursprungliga Öchsleliter med den nya volymen.
Då erhåller du det nya Öchslevärdet.

Allmän formel
Ö(ny) = Ö(original) x Volym(original)/Volym(ny).

Några exempel
Ö(original) = 50
Volym(original) = 20
Volym(ny) = 25
Ö(ny) = 50*20/25 = 40

Nu är det bara att stoppa in de värden som du har på Öchsle och volymer.

Tackar igen!

Då har jag förhoppningsvis den kunskap som göa att jag kan få exakt den OG som jag siktar emot innan jäsning.
Sedan ska det bara omsättas i praktiken också...
/Leo