Jag har läst i ett antal sammanhang att koppar är ofarligt i sura miljöer och därför lämpar sig väl till ölbryggning. Kopparn oxiderar och bildar en skyddande hinna. Bara man undviker vissa basiska rengöringsmedel så är allt frid och fröjd.
Men i senaste numret av Hembryggaren så står det i artikeln "Botemedel mot grumlig öl" att koppar löses ut i den sura vörten och att man bör undvika koppar i all utrustning som kommre i kontakt med den.
Kan någon förklara lite närmare vad som är rätt!
Fäller koppar ut i vört eller ej?.
Moderatorer: martinb, Staffan Ulfberg, Webbgrupp
-
Fredrik Almgren
- Maltrostare
- Inlägg: 1408
- Blev medlem: lördag 2006-10-07 17:54
- Ort: Stockholm, Årsta
En underbart vältimade fråga mot bakgrund av det som jag efterlyser i den här andra tråden här på forumet.
Där är alltså fråga att vi skall brygga på Skansen nu till helgen och om
det går att etablera att det är OK att brygga i ett kopparkärl - utan
föärtenning - så har vi troligen mycket lättare att få till detta.
Kan livsmedelsverkat vara en källa till svar?
Där är alltså fråga att vi skall brygga på Skansen nu till helgen och om
det går att etablera att det är OK att brygga i ett kopparkärl - utan
föärtenning - så har vi troligen mycket lättare att få till detta.
Kan livsmedelsverkat vara en källa till svar?
My hope is hops
Någon ölkemist har vid något tillfälle sagt att det är OK att brygga med koppar på Ph alltid är över 5.
Han var dock tveksam till att jäsa i koppar på PH är lägre där.
I någon anvisning om hur man bygger bryggeri grejor har det sagts att man kan lägga kopparsaker i en lösning( kanske vinäger) en bestämd tid.
Ytan kommer då att utarmas på koppar.
Har man i för länge försvinner effekten fär då kommer koppar fram igen underifrån.
Kommer tyvärr inte ihåg var jag läst det.
/Kjell
Han var dock tveksam till att jäsa i koppar på PH är lägre där.
I någon anvisning om hur man bygger bryggeri grejor har det sagts att man kan lägga kopparsaker i en lösning( kanske vinäger) en bestämd tid.
Ytan kommer då att utarmas på koppar.
Har man i för länge försvinner effekten fär då kommer koppar fram igen underifrån.
Kommer tyvärr inte ihåg var jag läst det.
/Kjell
Hej i Kylan!
En av de Amerikanska hembryggar-gurus som skrivit en tegelsten i ämnet
heter John J Palmer.
Hans bok ligger ute på webben: http://www.howtobrew.com
John Palmer har en civil karrär som.........metallurg!!
Sammanfattningsvis så gäller följande enl J.P:
Ärg och oxid skall bort oavsett färg, grön svart brun osv.
5% vinäger gärna tillsammans med värme och mekanisk borstning
brukar funka, börja med mjuk borste för att vid behov "tagga" upp.
Bif några amerikanska citat:
Cleaning Copper
For routine cleaning of copper and other metals, percarbonate-based cleaners like PBW are the best choice. For heavily oxidized conditions, acetic acid is very effective, especially when hot. Acetic acid is available in grocery stores as white distilled vinegar at a standard concentration of 5% acetic acid by volume. It is important to use only white distilled vinegar as opposed to cider or wine vinegar because these other types may contain live acetobacteria cultures, which are the last thing you want in your beer.
Brewers who use immersion wort chillers are always surprised how bright and shiny the chiller is the first time it comes out of the wort. If the chiller wasn't bright and shiny when it went into the wort, guess where the grime and oxides ended up? Yep, in your beer. The oxides of copper are more readily dissolved by the mildly acidic wort than is the copper itself. By cleaning copper tubing with acetic acid once before the first use and rinsing with water immediately after each use, the copper will remain clean with no oxide or wort deposits that could harbor bacteria. Cleaning copper with vinegar should only occasionally be necessary.
The best sanitizer for counterflow wort chillers is Star San'. It is acidic and can be used to clean copper as well as sanitize. Star San can be left in the chiller overnight to soak-clean the inside.
Cleaning and sanitizing copper with bleach solutions is not recommended. The chlorine and hypochlorites in bleach cause oxidation and blackening of copper and brass. If the oxides come in contact with the mildly acidic wort, the oxides will quickly dissolve, possibly exposing yeast to unhealthy levels of copper during fermentation.
Appendix B - Brewing Metallurgy
For routine cleaning of copper and other metals, percarbonate-based cleaners like PBW are the best choice. For heavily oxidized conditions, acetic acid is very effective, especially when hot. Acetic acid is available in grocery stores as white distilled vinegar at a standard concentration of 5% acetic acid by volume.
Brewers who use immersion wort chillers are always surprised how bright and shiny the chiller is the first time it comes out of the wort. If the chiller wasn't bright and shiny when it went into the wort, guess where the grime and oxides ended up? Yep, in your beer. The oxides of copper are more readily dissolved by the mildly acidic wort than is the copper itself. By cleaning copper tubing with acetic acid once before the first use and rinsing with water immediately after each use, the copper will remain clean with no oxide or wort deposits that could harbor bacteria. Cleaning copper with vinegar should only occasionally be necessary.
You do not need to clean copper shiny-bright after every use. With time, the copper should take on a dull copper color, not black, not green or blue, just dull, like an old penny. This copper oxide is relatively inert to wort and will mimimize copper dissolving into the wort, more so than shiny-bright copper.
The best sanitizer for counterflow wort chillers is Star San. It is acidic and can be used to clean copper as well as sanitize. Sanitizing with Star San only takes minutes and should not be left in the chiller more than an hour, because it will start dissolving the copper.
Cleaning and sanitizing copper with bleach solutions is not recommended. The chlorine and hypochlorites in bleach cause oxidation and blackening of copper and brass. If the oxides come in contact with the mildly acidic wort, the oxides will quickly dissolve, possibly exposing yeast to unhealthy levels of copper during fermentation.
Cleaning Brass
Some brewers use brass fittings in conjunction with their wort chillers or other brewing equipment and are concerned about the lead that is present in brass alloys. A solution of two parts white vinegar to one part hydrogen peroxide (common 3% solution) will remove tarnish and surface lead from brass parts when they are soaked for 5 minutes or less at room temperature. The brass will turn a buttery yellow color as it is cleaned. If the solution starts to turn green and the brass darkens, then the parts have been soaking too long and the copper in the brass is beginning to dissolve, exposing more lead. The solution has become contaminated and the part should be re-cleaned in a fresh solution.
En av de Amerikanska hembryggar-gurus som skrivit en tegelsten i ämnet
heter John J Palmer.
Hans bok ligger ute på webben: http://www.howtobrew.com
John Palmer har en civil karrär som.........metallurg!!
Sammanfattningsvis så gäller följande enl J.P:
Ärg och oxid skall bort oavsett färg, grön svart brun osv.
5% vinäger gärna tillsammans med värme och mekanisk borstning
brukar funka, börja med mjuk borste för att vid behov "tagga" upp.
Bif några amerikanska citat:
Cleaning Copper
For routine cleaning of copper and other metals, percarbonate-based cleaners like PBW are the best choice. For heavily oxidized conditions, acetic acid is very effective, especially when hot. Acetic acid is available in grocery stores as white distilled vinegar at a standard concentration of 5% acetic acid by volume. It is important to use only white distilled vinegar as opposed to cider or wine vinegar because these other types may contain live acetobacteria cultures, which are the last thing you want in your beer.
Brewers who use immersion wort chillers are always surprised how bright and shiny the chiller is the first time it comes out of the wort. If the chiller wasn't bright and shiny when it went into the wort, guess where the grime and oxides ended up? Yep, in your beer. The oxides of copper are more readily dissolved by the mildly acidic wort than is the copper itself. By cleaning copper tubing with acetic acid once before the first use and rinsing with water immediately after each use, the copper will remain clean with no oxide or wort deposits that could harbor bacteria. Cleaning copper with vinegar should only occasionally be necessary.
The best sanitizer for counterflow wort chillers is Star San'. It is acidic and can be used to clean copper as well as sanitize. Star San can be left in the chiller overnight to soak-clean the inside.
Cleaning and sanitizing copper with bleach solutions is not recommended. The chlorine and hypochlorites in bleach cause oxidation and blackening of copper and brass. If the oxides come in contact with the mildly acidic wort, the oxides will quickly dissolve, possibly exposing yeast to unhealthy levels of copper during fermentation.
Appendix B - Brewing Metallurgy
For routine cleaning of copper and other metals, percarbonate-based cleaners like PBW are the best choice. For heavily oxidized conditions, acetic acid is very effective, especially when hot. Acetic acid is available in grocery stores as white distilled vinegar at a standard concentration of 5% acetic acid by volume.
Brewers who use immersion wort chillers are always surprised how bright and shiny the chiller is the first time it comes out of the wort. If the chiller wasn't bright and shiny when it went into the wort, guess where the grime and oxides ended up? Yep, in your beer. The oxides of copper are more readily dissolved by the mildly acidic wort than is the copper itself. By cleaning copper tubing with acetic acid once before the first use and rinsing with water immediately after each use, the copper will remain clean with no oxide or wort deposits that could harbor bacteria. Cleaning copper with vinegar should only occasionally be necessary.
You do not need to clean copper shiny-bright after every use. With time, the copper should take on a dull copper color, not black, not green or blue, just dull, like an old penny. This copper oxide is relatively inert to wort and will mimimize copper dissolving into the wort, more so than shiny-bright copper.
The best sanitizer for counterflow wort chillers is Star San. It is acidic and can be used to clean copper as well as sanitize. Sanitizing with Star San only takes minutes and should not be left in the chiller more than an hour, because it will start dissolving the copper.
Cleaning and sanitizing copper with bleach solutions is not recommended. The chlorine and hypochlorites in bleach cause oxidation and blackening of copper and brass. If the oxides come in contact with the mildly acidic wort, the oxides will quickly dissolve, possibly exposing yeast to unhealthy levels of copper during fermentation.
Cleaning Brass
Some brewers use brass fittings in conjunction with their wort chillers or other brewing equipment and are concerned about the lead that is present in brass alloys. A solution of two parts white vinegar to one part hydrogen peroxide (common 3% solution) will remove tarnish and surface lead from brass parts when they are soaked for 5 minutes or less at room temperature. The brass will turn a buttery yellow color as it is cleaned. If the solution starts to turn green and the brass darkens, then the parts have been soaking too long and the copper in the brass is beginning to dissolve, exposing more lead. The solution has become contaminated and the part should be re-cleaned in a fresh solution.
-
svensson.lu
- RIMS-byggare
- Inlägg: 523
- Blev medlem: tisdag 2007-02-06 13:46
- Ort: Växjö
- Kontakt:
-
assistredo
- Maltrostare
- Inlägg: 1483
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Linköping
Ny har jag lyssnat på "bryggarradion".
Slutsats: Det finns ingen anledning att vara rädd för koppar i vört- och hetvattenpannor. Den behöver/ska inte heller hållas blank. Grön och svart oxid bör dock tas bort. Skulle eventuellt lösta oxider och andra föreningar hamna i vörten så fastnar det mesta i jästen och druven. Koppar är ju även jästnäring.
Det finns också fördelar med koppar framför rostfritt.
Dock ska kopparen inte vara i kontakt med det som jäser och senare.
Californiska myndigheter tog en gång prover på ölet från alla bryggerier där som använde kopparpannor. Inte i något fall fann man koppar i ölet.
Slutsats: Det finns ingen anledning att vara rädd för koppar i vört- och hetvattenpannor. Den behöver/ska inte heller hållas blank. Grön och svart oxid bör dock tas bort. Skulle eventuellt lösta oxider och andra föreningar hamna i vörten så fastnar det mesta i jästen och druven. Koppar är ju även jästnäring.
Det finns också fördelar med koppar framför rostfritt.
Dock ska kopparen inte vara i kontakt med det som jäser och senare.
Californiska myndigheter tog en gång prover på ölet från alla bryggerier där som använde kopparpannor. Inte i något fall fann man koppar i ölet.
Björn Petersson
Alltså har den gode Chris Holliland en aning fel då i avsnittet där han skriver : "...Järn och koppar löser sig båda i den sura vörten. ...Du bör göra ditt bästa för att undvika båda dessa metaller i ditt bryggeri."
Hallelulja! Då slipper man skrota sitt lilla bryggeri redan innan första bryggningen
Men det här är intressant. Vad är det som gäller för alumininum då? En annan tråd tipsar om billiga aluminiumgrytor - http://shbf.eu/bryggaren/viewtopic.php?t=5422
Hallelulja! Då slipper man skrota sitt lilla bryggeri redan innan första bryggningen
Men det här är intressant. Vad är det som gäller för alumininum då? En annan tråd tipsar om billiga aluminiumgrytor - http://shbf.eu/bryggaren/viewtopic.php?t=5422
http://www.slv.se/templates/SLV_Page.as ... anguage=SV
Lite info om aluminium
(Nu funderar jag på att skaffa mig ett rostfritt härk istället, det där gjorde mig lite skraj, folk kan ju få för sig att det var mitt ölintag som tog livet av mig och medföra dåligt ryckte för drycken
)
Lite info om aluminium
(Nu funderar jag på att skaffa mig ett rostfritt härk istället, det där gjorde mig lite skraj, folk kan ju få för sig att det var mitt ölintag som tog livet av mig och medföra dåligt ryckte för drycken
)Nu är ju inte rostfritt helt oproblematiskt heller, det kan ge kontakt eksem av nicklet.
Nu skall man inte bli hysterisk. Man kan undvika dom stora giftkällorna men lite spårämnen kan ju göra nytta i stället.
Det var för några år sedan ett liknande hysteri också.
Går man till patologen och ser var folk dör av så är det oförbränt fett, raffinerat socker och rökning.
Folk är inte speciellt rädda för att gå till Macdonalds och äta en hamburgare med feta såser och fett drypande pomfrittz. Det sköljer dom ner med en Cokacola innar dom åker hem och rundar av med chips, godis och en cigarett. Det är vad dom senare kommer att dö av. Inte tungmetallerna och bekämpningsmedlet.
Nu skall man inte bli hysterisk. Man kan undvika dom stora giftkällorna men lite spårämnen kan ju göra nytta i stället.
Det var för några år sedan ett liknande hysteri också.
Går man till patologen och ser var folk dör av så är det oförbränt fett, raffinerat socker och rökning.
Folk är inte speciellt rädda för att gå till Macdonalds och äta en hamburgare med feta såser och fett drypande pomfrittz. Det sköljer dom ner med en Cokacola innar dom åker hem och rundar av med chips, godis och en cigarett. Det är vad dom senare kommer att dö av. Inte tungmetallerna och bekämpningsmedlet.
Som det står på livsmedelsverkets sida så finns det inga belägg för att aluminium orsakar demens eller Alzheimers.
Snarare verkar det vara att demens kan som sidoeffekt ge högre halter av Al, fast det är inte heller säkerställt.
Jag tror att ett stort alkoholintag är betydligt mer skadligt än att brygga öl i aluminiumkärl. Att öl dessutom innehåller mycket kolhydrater gör inte saken bättre med tanke på fetmans negativa påverkan på människokroppen.
Snarare verkar det vara att demens kan som sidoeffekt ge högre halter av Al, fast det är inte heller säkerställt.
Jag tror att ett stort alkoholintag är betydligt mer skadligt än att brygga öl i aluminiumkärl. Att öl dessutom innehåller mycket kolhydrater gör inte saken bättre med tanke på fetmans negativa påverkan på människokroppen.
Härliga tider, strålande tider 
-
Bosse Bergenståhl
- Vattenbehandlare
- Inlägg: 402
- Blev medlem: onsdag 2006-10-25 00:31
- Ort: Torna Hällestad, Skåne
Hörde för några år sedan av en av de ansvariga inom Sydvatten som levererar vatten till en rad skånska kommuner att när man sänkte pH i kranvattnet i Helsingborg från 8,5 till 6,5 (eller nåt sånt, kommer inte ihåg exakt) så minskade kopparhalten i rötslammet från 800 ppm till mindre än 20 ppm på mindre än ett år. Vilket gjorde att man kunde sluta lägga rötslam på deponi och i stället sälja det som jordförbättring. Appropå att koppar löser sig i basiska lösningar men inte så lätt i sura. Så länge inte koldioxid är igång...
malt är gott