Hej, idag satte jag en pale ale i fat och det är första gången jag experimenterar med fat faktiskt. Fick till en början det inte riktigt tätt vid oringen vid locket fast med lite ilska och högre tryck gick det bra. Problemet var nu lite senare på kvällen när jag skulle kolla till det så var all kolsyra borta, verkar onekligen som det är något litet hål nånstans där det läcker ut, ska kika lite på det. Mitt problem nu är att jag körde in 2bars(ölen är nog runt en 10-15C) tryck i fatet och min silikonslang(fäst i båda ändar med slangklämmor) började växa rätt oroväckande, är det ett vanligt förekommande fenomen eller gör jag någonting galet? Kanske ska ha ett lägre tryck?
Edit: Borde jag ställa ner fatet i källaren igen pga temperaturskillnaden? Gör det något om jag struntar i det?
Edit2: Har jag missförstått hela grejjen? Ska tuben stå inkopplad i fatet under natten, för det vågar jag nog inte när slangen såg ut att sprängas.
Corneliusfat, problem med kolsyresättning
Moderatorer: martinb, Webbgrupp
Kategoriregler
Innan du startar en ny tråd i denna kategori ska du ha läst Info-meddelandet som berättar vad som hör hemma under Nybryggarhjälp.
Innan du startar en ny tråd i denna kategori ska du ha läst Info-meddelandet som berättar vad som hör hemma under Nybryggarhjälp.
-
svensson.lu
- RIMS-byggare
- Inlägg: 523
- Blev medlem: tisdag 2007-02-06 13:46
- Ort: Växjö
- Kontakt:
Att trycket mindskar är kanske inte så konstigt iom att den löses upp av ölen men frågan är hur snabbt (om du råkar har en läcka)
För att kunna kolsyresätta fatet så måste du ha tryck på konstant under ett par dagar. Skulle verkligen rekomendera en armerad slang eller en slang gjord för tryckluft eller gas. Har du möjlighet att ställa fatet kallt kan du komma undan med ett betydligt lägre tryck än 2bar
Här har du en tabell över CO2 tryck kontra temp:
http://www.humle.se/library/kolsyretabell.html
För att kunna kolsyresätta fatet så måste du ha tryck på konstant under ett par dagar. Skulle verkligen rekomendera en armerad slang eller en slang gjord för tryckluft eller gas. Har du möjlighet att ställa fatet kallt kan du komma undan med ett betydligt lägre tryck än 2bar
Här har du en tabell över CO2 tryck kontra temp:
http://www.humle.se/library/kolsyretabell.html
Nu hade fatet fått stå under natten, säg en 12 timmar och det fanns fortfarande en hel del tryck kvar så jag kan konstatera att det borde vara rätt så tätt iaf. Gjorde så att jag kopplade in gasen och släppte på 1.5bar, verkar vettigt för temperatur och co2-innehåll enligt tabell, verkar bara vara 19C kallt nere i förrådet, känns svalare. I vilket fall, jag hör hur det kommer gas från regulatorn och det fräser lite extra om man skakar/rullar fatet, kan jag anse kolsyresättningen vara fullbordad när det inte fräser om jag skakar fatet? Det blev iaf kortare läten från regulatorn efter ett antal skakningar.
Det är i stort sätt rätt, tycker bara det är lite riskfullt att ha gasen på hel tiden. Man kan ju alltid råka ut för en slangbristning,
Jag ger den en fyllning när jag passerar, sen stänger jag ventilerna. Fyller lite över, för det sjunker ju som sakt när ölen tar upp co2. Kör lite på känskla mer i början för att bli mindre när det inte sjunker så mycket.
Du skall väll låta ölen mogna lite så när den verkar att inte ta upp så mycket, så kan den vila. När sedan dags att ta lite öl, fyller du upp det som försvunnet.
Inget dramatiskt och rätt så mycket att det ger sig själv rent inuativt.
Jag ger den en fyllning när jag passerar, sen stänger jag ventilerna. Fyller lite över, för det sjunker ju som sakt när ölen tar upp co2. Kör lite på känskla mer i början för att bli mindre när det inte sjunker så mycket.
Du skall väll låta ölen mogna lite så när den verkar att inte ta upp så mycket, så kan den vila. När sedan dags att ta lite öl, fyller du upp det som försvunnet.
Inget dramatiskt och rätt så mycket att det ger sig själv rent inuativt.
Nu verkar det vara lugnt, ser ingen förändring i trycket iaf. Vad som var lite konstigt var att det verkar ha vandra upp lite öl i gasledningen, tror inte det är något problem då jag har över 2m slang, men vad beror det på? Har ölen trycks upp pga minskat tryck från regulatorn(ölen når inte över gasröret)? Jag vrider av huvudkranen och sen tar jag loss gaskopplingen, hoppas det är rätt 
Låter ölet stå och dra sig någon månad innan folk får komma hit och dricka slut på det. Nästa etapp är en porter, har lite saker liggandes i skåpen som snart blir gamla. Får bli en Skåprensarporter.
Låter ölet stå och dra sig någon månad innan folk får komma hit och dricka slut på det. Nästa etapp är en porter, har lite saker liggandes i skåpen som snart blir gamla. Får bli en Skåprensarporter.
hallo där
du måste absolut ha en armerad slang från regulator till fatet !!!!!!!!!!!!!!!!
jag tycker inte man ska skaka/rulla fatet
jag trycker på med ca 4 bar 1 dygn för att sedan skruva in det som passar ölsorten bäst
du måste absolut ha en armerad slang från regulator till fatet !!!!!!!!!!!!!!!!
jag tycker inte man ska skaka/rulla fatet
jag trycker på med ca 4 bar 1 dygn för att sedan skruva in det som passar ölsorten bäst
Senast redigerad av Blåkulla den tisdag 2008-09-23 23:54, redigerad totalt 1 gång.
Minikurs i kolsyresättning
av Anders Boström
Kolsyresättning
Eftersom man sällan fyller fatet helt så finns det en liten ficka med gas överst i fatet. När man sätter fatet under tryck från gastuben så är det i den lilla fickan som gasen samlas och trycket byggs upp. Koldioxidgasen i fickan vandrar efter hand ner i ölet och gastrycket i fickan sjunker. Hur mycket koldioxid som kan vara löst i ölet beror på trycket i fickan. Blir trycket för lågt i fickan så vandrar koldioxiden istället från ölet och upp i fickan. Vid jämvikt så svarar trycket i gasfickan mot koldioxidmängden i ölet. Dom värden som anges ex. 1.1 bar för lageröl gäller jämviktstillståndet och innan detta uppnåtts, dvs tillräckligt mycket gas vandrat från fickan ner i ölet, så får man hela tiden fylla på med gas.
Temperaturen påverkar hur lätt gasen löser sig i ölet. Ju kallare desto lättare, dvs håller man ölet kallt så behöver man inte ha så högt tryck i gasfickan. Om nu 1.1 bar är lagom vid 5 grader så behövs 1.4 bar vid 10 grader och nånstans kring 2.7 vid 25 grader.
Kopplar man till en gastub med regulator inställd på rätt tryck så tar det ett par dagar innan jämvikten uppnåtts. Vill man snabba på det så kan man t.ex. rulla fatet fram och tillbaka så skvalpar gasen snabbt ner sig i ölet.
Alltså:
Är trycket ovanför ölet högt så vandrar koldioxid ner i vätskan.
Är trycket lågt ovanför ölet så vandrar koldioxiden ut ur vätskan.
Det tar ett tag innan tillräckligt med koldioxid tar sig ner i ölet, dvs jämvikt infinner sig, och under den tiden måste gas fyllas på.
Fatölstapp
Ölet med sin kolsyra ligger nu i jämvikt i fatet. I fatet råder ett högre tryck än utanför fatet. Så fort ölet kommer ut ur fatet så råder alltså inte längre jämvikt utan koldioxiden vill vandra från ölet upp i gasform. Om tryckförändringen är snabb, eller om ölet plaskar ner i glaset, eller om det finns smuts eller andra partiklar i glaset så hjälper alltihop till för att den lösta gasen skall ge sig upp i luften, dvs ölet skummar.
Den vanligaste orsaken till att ölet skummar för mycket är för snabbt tryckfall. Tappslangar på 2 dm gör att normalkolsyrat öl ofelbart skummar. Det vanliga är då är att sänka trycket innan tappningen och att efteråt återställa trycket till jämviktstryck. Ett annat (bättre?) alternativ är att öka på slanglängden så att motståndet i slangen ger tillräckligt tryckfall och ölet kommer snällt och fint ur kranen. En tappanläggning i hemmabaren kan trimmas in på det sättet så faten kan hålla rätt tryck och flödet ur kranen ändå blir rätt.
Motståndet i 6.5 mm (1/4) slang är ungefär 0.15 bar/meter, dvs för att kompensera 1 bar i fatet så blir det 6-7meters slang. ( 1bar / 0.15 bar/m = 6.7 m ). Slang med innerdiameter på 4.7 mm (3/16) har ung. 0.5 bar/meter, dvs 2 meter slang för 1 bar. Är det sen höjdskillnad mellan fatet och kranen så bromsar även det - cirka 0.1 bar per meter. Grundprincipen för en trimmad bar är att höjdmotstånd + slangmotstånd skall svara mot lagringstrycket i fatet. Vid servering lägger man på ett litet övertryck som ger en lagom stråle ur kranen.
av Anders Boström
Kolsyresättning
Eftersom man sällan fyller fatet helt så finns det en liten ficka med gas överst i fatet. När man sätter fatet under tryck från gastuben så är det i den lilla fickan som gasen samlas och trycket byggs upp. Koldioxidgasen i fickan vandrar efter hand ner i ölet och gastrycket i fickan sjunker. Hur mycket koldioxid som kan vara löst i ölet beror på trycket i fickan. Blir trycket för lågt i fickan så vandrar koldioxiden istället från ölet och upp i fickan. Vid jämvikt så svarar trycket i gasfickan mot koldioxidmängden i ölet. Dom värden som anges ex. 1.1 bar för lageröl gäller jämviktstillståndet och innan detta uppnåtts, dvs tillräckligt mycket gas vandrat från fickan ner i ölet, så får man hela tiden fylla på med gas.
Temperaturen påverkar hur lätt gasen löser sig i ölet. Ju kallare desto lättare, dvs håller man ölet kallt så behöver man inte ha så högt tryck i gasfickan. Om nu 1.1 bar är lagom vid 5 grader så behövs 1.4 bar vid 10 grader och nånstans kring 2.7 vid 25 grader.
Kopplar man till en gastub med regulator inställd på rätt tryck så tar det ett par dagar innan jämvikten uppnåtts. Vill man snabba på det så kan man t.ex. rulla fatet fram och tillbaka så skvalpar gasen snabbt ner sig i ölet.
Alltså:
Är trycket ovanför ölet högt så vandrar koldioxid ner i vätskan.
Är trycket lågt ovanför ölet så vandrar koldioxiden ut ur vätskan.
Det tar ett tag innan tillräckligt med koldioxid tar sig ner i ölet, dvs jämvikt infinner sig, och under den tiden måste gas fyllas på.
Fatölstapp
Ölet med sin kolsyra ligger nu i jämvikt i fatet. I fatet råder ett högre tryck än utanför fatet. Så fort ölet kommer ut ur fatet så råder alltså inte längre jämvikt utan koldioxiden vill vandra från ölet upp i gasform. Om tryckförändringen är snabb, eller om ölet plaskar ner i glaset, eller om det finns smuts eller andra partiklar i glaset så hjälper alltihop till för att den lösta gasen skall ge sig upp i luften, dvs ölet skummar.
Den vanligaste orsaken till att ölet skummar för mycket är för snabbt tryckfall. Tappslangar på 2 dm gör att normalkolsyrat öl ofelbart skummar. Det vanliga är då är att sänka trycket innan tappningen och att efteråt återställa trycket till jämviktstryck. Ett annat (bättre?) alternativ är att öka på slanglängden så att motståndet i slangen ger tillräckligt tryckfall och ölet kommer snällt och fint ur kranen. En tappanläggning i hemmabaren kan trimmas in på det sättet så faten kan hålla rätt tryck och flödet ur kranen ändå blir rätt.
Motståndet i 6.5 mm (1/4) slang är ungefär 0.15 bar/meter, dvs för att kompensera 1 bar i fatet så blir det 6-7meters slang. ( 1bar / 0.15 bar/m = 6.7 m ). Slang med innerdiameter på 4.7 mm (3/16) har ung. 0.5 bar/meter, dvs 2 meter slang för 1 bar. Är det sen höjdskillnad mellan fatet och kranen så bromsar även det - cirka 0.1 bar per meter. Grundprincipen för en trimmad bar är att höjdmotstånd + slangmotstånd skall svara mot lagringstrycket i fatet. Vid servering lägger man på ett litet övertryck som ger en lagom stråle ur kranen.
.
Ju mer du kyler ölen, ju mer kolsyra kan ölen binda. Dvs. trycket i luftbubblan överst i fatet minskar.
Det är ett jämnviktsläge som uppstår, så det är inget övertryck överst. Enda gången du egentligen får ett övertryck är vid påfyllning av mer Co2 som ännu inte hunnit ner i ölet och åter skapat jämnvikt.
Vid uppvärmning ökar trycket totalt i hela fatet. Hoppas du inte blandar ihop skillnaden mellan tryck och CO2 mängd. Med de CO2-översättnigstabeller som finns så kan man just se och beräkna vilken mängd CO2 man beroende på temperatur och tryck.
// Kim
Det är ett jämnviktsläge som uppstår, så det är inget övertryck överst. Enda gången du egentligen får ett övertryck är vid påfyllning av mer Co2 som ännu inte hunnit ner i ölet och åter skapat jämnvikt.
Vid uppvärmning ökar trycket totalt i hela fatet. Hoppas du inte blandar ihop skillnaden mellan tryck och CO2 mängd. Med de CO2-översättnigstabeller som finns så kan man just se och beräkna vilken mängd CO2 man beroende på temperatur och tryck.
// Kim
Snart så är partyt över - äntligen.
Tänkte när jag nån gång ska dricka ölet så lär jag ställa ut det på balkongen för att få ner temperaturen, borde jag då ställa in gasen till ett tryck för rådande temperatur? Låt säga att jag nu mättat vid 20C med 1.5bar och utetempen är 10C, ska jag då låta gasen ligga på 1bar ett tag, eller ska jag bara strunta i det och bara köra med serveringstryck på 1bar när det väl blivit kallt? Tycker det här är lite krångligt 
Tänk på att det tar tid att kyla fatet. Samtidigt som det kyls sjunker trycket.
Så om ditt exempel; 1,5 bar vid 20 grader kyls ner till 10 grader så kommer fatet att landa på 1 bar. Du behöver alltså inte göra ett dugg då... servera då det redan har fått serveringtryck med dina 1 bar vid 10 grader (alla värden ovan bara som exempel - se rätt värde i tabell).
Det handlar egentligen inte om tryck och temp - utan om mängd CO2. Den mängden kan du få fram genom temp och tryck och med tabell om CO2-halt vid olika temperaturer och tryck. Kolla in en sådan så hoppas jag du bättre förstår sambandet.
// Kim
Så om ditt exempel; 1,5 bar vid 20 grader kyls ner till 10 grader så kommer fatet att landa på 1 bar. Du behöver alltså inte göra ett dugg då... servera då det redan har fått serveringtryck med dina 1 bar vid 10 grader (alla värden ovan bara som exempel - se rätt värde i tabell).
Det handlar egentligen inte om tryck och temp - utan om mängd CO2. Den mängden kan du få fram genom temp och tryck och med tabell om CO2-halt vid olika temperaturer och tryck. Kolla in en sådan så hoppas jag du bättre förstår sambandet.
// Kim
Senast redigerad av Kim den onsdag 2008-09-24 22:09, redigerad totalt 1 gång.
Snart så är partyt över - äntligen.