Bryggaren - forum för öl och bryggning

Goddagens!

Jag blir galen på det här med kylning av vörten, kan inte bestämma mig. Kyler idag med rostfri spiral på runt 7 meter, men kylningen är så väldigt långsamt så jag har bestämt att jag måste göra något åt det, frågan är alltså vad?

Jag har ju tyvärr tre alternativ med sina olika för- och nackdelar.

Spiral är ju egentligen klockrent, inget som kan klogga igen och väldigt enkel att hålla ren. Tiden och vattenförbrukningen talar ju tyvärr mot. En större spiral kanske kortar tiden, men med hur mycket är ju frågan

En plattvärmeväxlare är ju också snajsigt. Tar liten plats, kyler väldigt effektivt--> sparar vatten. Dock mer som kan krångla och sätta igen plus att den kräver mer uppmärksamhet efter användning med rengöring.

Motströmskylaren är väl nån sorts mellanting av tidigare nämnda lösningar. Däremot vet jag mindre om effektivitet och vattenförbrukning. Lättare att hålla ren än PVV verkar det ju som.

Mina förutsättningar då? Jag brygger i Kina-bryggverk. 40-43 liter ner i jästunnan i dom flesta fall. Mest Ale men ett par lagersatser brukar hinnas med. Pump finns, och rengör alltid bryggverket efteråt med PBW som får cirkulera ungefär en halvtimma med efterföljande cykel med sköljvatten.

Prismässigt är väl alla i princip likvärdiga, mer eller mindre. En stor spiral kostar ungefär som en PVV osv.

Ni som kör PVV, har ni några erfarenheter att dela med er av?

Jaja, diskussionen är fri. Hjälp mig komma fram till ett beslut

Så här års är mitt kranvatten allt för varmt vilket resulterar i bedrövlig kyltid.
Jag har en 16m spiral och ~30l vört att kyla.
Använder ofta jäskylen för att få ner vörten de sista graderna.

Ingen erfarenhet av varken motströmskylare eller PVV.
Dock blir skillnaden stor om man håller vörten i rörelse.
Min spiral är tät, dvs varje varv ligger kloss av nästa. Med lite våld går det att korsa in/utkopplingarna vilken ger lite separation mellan varven vilket också ger utslag.

Protafloc ger fint coldbreak och jag har alltdrig upplevt ngn DMS, så jag är inte så säker på att det är så vansinnigt viktigt att kyla snabbt.

Skall tilläggas att jag jäser under tryck och därför inte behöver få ner temperaturen så lågt som annars vore falllet.
För samma pengar får du en snubnose och en spundventil!

Max Damage skrev:Så här års är mitt kranvatten allt för varmt vilket resulterar i bedrövlig kyltid.
Jag har en 16m spiral och ~30l vört att kyla.
Använder ofta jäskylen för att få ner vörten de sista graderna.

Ingen erfarenhet av varken motströmskylare eller PVV.
Dock blir skillnaden stor om man håller vörten i rörelse.
Min spiral är tät, dvs varje varv ligger kloss av nästa. Med lite våld går det att korsa in/utkopplingarna vilken ger lite separation mellan varven vilket också ger utslag.

Protafloc ger fint coldbreak och jag har alltdrig upplevt ngn DMS, så jag är inte så säker på att det är så vansinnigt viktigt att kyla snabbt.

Skall tilläggas att jag jäser under tryck och därför inte behöver få ner temperaturen så lågt som annars vore falllet.
För samma pengar får du en snubnose och en spundventil!

Tack för svar. Ja, är ju också en synpunkt. Pumpen cirkulerar min vört under kylning, och den är "isärdragen" så det vätska kan cirkulera fritt. Just min jässituation är jag nöjd med, jäshink är min melodi, enkelt att rengöra, billigt att köpa nytt. Jag förstår såklart att det finns lika många förhållningssätt till hembryggning som det finns hembryggare. Vissa vill ha ett kommersiellt bryggeri i miniatyr i sin källare, andra kör BIAB med nochill in i garderoben. Resultatet av mina bryggningar är helt upp till min standard, så för den skull skulle jag inte behöva någon annan kyllösning, däremot så tycker jag just att kyltiden av någon anledning är en smärta i röven, man vill ju bara bli klar

Min ursprungliga fråga kanske var onödigt krångligt ställd, egentligen kokar det ner till : finns det en märkbar tidsvinst att införskaffa längre/större kylspiral, eller rör det sig om att jag sparar 10 minuter?(förstår ju att den frågan inte går att besvara då många faktorer spelar in, men ni fattar) Äts tidsvinsten med en PVV upp av att man måste rengöra den med femtielva olika vätskor i olika riktningar? Räcker det med att den får vara inkopplad vid min normala rengöringscykel med PBW och efterföljande sköljning?

Ett alternativ är ju att jag ropar hem en till likvärdig spiral(ny eller begagnad) och kopplar parallellt med befintliga, borde ju korta tiden en aning med bibehållen enkelhet.

Hur lång tid brukar det ta för dig nu? Förstår precis den där känslan, gick från 5m kopparspiral, till 10m och nu 15m rostfri. Blev positivt överraskad av hur effektiv den rostfria var trots att den här sämre värmeledningsförmåga - kanske beror det på att det finns mellanrum mellan rören till skillnad från mina gamla.

Hittills känns det som att jag äntligen är nöjd, men då kyler jag bara 20-25 liter (med minimal omrörning).

Tycker att det känns tryggt att ha något helt i rostfritt och kunna rengöra mekaniskt. Brygger man ofta lager kanske det blir frustrerande att inte lyckas få ner temperaturen hela vägen dock.

Min erfarenhet vad det gäller kylning har jag fått från spiralkylare, dubbel spiralkylare, motströmskylare, PVV, tubvv, och slutligen min senaste kylare, blomvasen. Finns en tråd som avhandlar den här någonstans.

Effektivast är otvivelaktigt PVV men jag har samma syn som du på den. Är den helt ren inuti efter att jag rengjort den?

Längre kylspiral gör inte så mycket nytta, bättre med en till eller fler spiraler isf.
När väl kylvattnet är uppvärmt ska det bort från grytan, inte rinna vidare i 3-5m spiral till.

Blomvasen har ca 90m Ø6mm kopparrör i sig, när jag testade den försökte jag ha så liten vattenförbrukning det gick med rimligt resultat vilket gav 30l vört från kokande till 25° med 60l 15° kranvatten. Samlade upp kylvattnet i en balja och diskade med det sen, höll väl i runda tal 40-50°om jag minns rätt. Egentligen mer ett experiment eftersom jag inte kyler alls numera. Jag jäser min öl under tryck i rostfria fat, därför fyller jag fatet direkt från grytan efter en whirlpool och låter fatet svalna med nochill med locket på.

Kontentan för min del är, ju större exponeringsyta mellan kylmedia och öl desto bättre kylning.

Djonk skrev:Hur lång tid brukar det ta för dig nu? Förstår precis den där känslan, gick från 5m kopparspiral, till 10m och nu 15m rostfri. Blev positivt överraskad av hur effektiv den rostfria var trots att den här sämre värmeledningsförmåga - kanske beror det på att det finns mellanrum mellan rören till skillnad från mina gamla.

Hittills känns det som att jag äntligen är nöjd, men då kyler jag bara 20-25 liter (med minimal omrörning).

Tycker att det känns tryggt att ha något helt i rostfritt och kunna rengöra mekaniskt. Brygger man ofta lager kanske det blir frustrerande att inte lyckas få ner temperaturen hela vägen dock.

Ja, såklart så skulle en begåvad man kunna svara på det, men ärligt talat så har jag inte klockat det, men tippar på runt 45 minuter nu sist och då slutade jag tre grader över målet(siktade på 17 grader), dock hade jag ett hinder på pumpkretsen visade det sig vid rengöringen så cirkulationen var nog ganska dålig.

PVV känns ju som en snabb lösning, men så är det den där lilla slöfocken på axeln som säger till mig att jag bara köper mig problem och rengöring. Fan om jag inte ska ha en parallell kylspiral, billigast i inköp och liten påverkan på rengöringstiden.

Ska försöka komma ihåg att klocka nästa bryggning, om jag inte hunnit åtgärda det då.

Jag tycker PVV är klart mest effektivt, sen kommer motrömskylare på andra plats men den är lättare att göra rent absolut. Kylspiral smidigast och med rejäl längd är den ok för ale, lagertemp är svårt. Kylmantel är det som är allra enklast men tar en evighet.

Har du läst mitt test? http://www.lindhcraftbeer.com/2019/04/k ... kylmantel/

Pilsnerkokaren skrev:Min erfarenhet vad det gäller kylning har jag fått från spiralkylare, dubbel spiralkylare, motströmskylare, PVV, tubvv, och slutligen min senaste kylare, blomvasen. Finns en tråd som avhandlar den här någonstans.

Effektivast är otvivelaktigt PVV men jag har samma syn som du på den. Är den helt ren inuti efter att jag rengjort den?

Längre kylspiral gör inte så mycket nytta, bättre med en till eller fler spiraler isf.
När väl kylvattnet är uppvärmt ska det bort från grytan, inte rinna vidare i 3-5m spiral till.

Blomvasen har ca 90m Ø6mm kopparrör i sig, när jag testade den försökte jag ha så liten vattenförbrukning det gick med rimligt resultat vilket gav 30l vört från kokande till 25° med 60l 15° kranvatten. Samlade upp kylvattnet i en balja och diskade med det sen, höll väl i runda tal 40-50°om jag minns rätt. Egentligen mer ett experiment eftersom jag inte kyler alls numera. Jag jäser min öl under tryck i rostfria fat, därför fyller jag fatet direkt från grytan efter en whirlpool och låter fatet svalna med nochill med locket på.

Kontentan för min del är, ju större exponeringsyta mellan kylmedia och öl desto bättre kylning.

Där ser man, du har alltså testat allt Förutom att man inte kan se in i PVV:n, och egentligen lever i ovisshet om hur den ser ut inuti efter ett antal m3 vört, hade du något problem med att den satte igen?

Lindh skrev:Jag tycker PVV är klart mest effektivt, sen kommer motrömskylare på andra plats men den är lättare att göra rent absolut. Kylspiral smidigast och med rejäl längd är den ok för ale, lagertemp är svårt. Kylmantel är det som är allra enklast men tar en evighet.

Har du läst mitt test? http://www.lindhcraftbeer.com/2019/04/k ... kylmantel/

Jo, det dök upp vid googlandet Tycker du skriver om intressanta saker oftast. Skulle du säga att PVVn gett dig merjobb vid städning, eller obetydlig insats i sammanhanget?

Rengöringen av motströmskylaren (Brewtools rostfria) och Plattvärmeväxlaren är samma arbetsinsats och lägger på 20 min extra vid slutet av bryggdagen men det är å andra sidan 20 min som sparats från kylningen. Allt över 60 liter så är det plattvärmeväxlare som gäller i min värld. 150l från kokande till 18c onepass eller lite recirkulerande kylning och sen ut på 9°C (vintertid) är inga problem och då är min PVV inte speciellt stor. Men man får inte sätta humle i den, då är det kört. Jag gör en ordentlig whirlpool och har väldigt ren vört i koket vilket hjälper mycket.

pekktur skrev: Där ser man, du har alltså testat allt Förutom att man inte kan se in i PVV:n, och egentligen lever i ovisshet om hur den ser ut inuti efter ett antal m3 vört, hade du något problem med att den satte igen?

Som Lindh skriver får man vara noga med att det är en klar vört innan kylning, har jobbat med PVV så det ligger några i olika storlekar i gömmorna. Tyvärr bara lödda, hade jag haft en delbar skulle den använt istället för NoChill.

Lindh skrev:Rengöringen av motströmskylaren (Brewtools rostfria) och Plattvärmeväxlaren är samma arbetsinsats och lägger på 20 min extra vid slutet av bryggdagen men det är å andra sidan 20 min som sparats från kylningen. Allt över 60 liter så är det plattvärmeväxlare som gäller i min värld. 150l från kokande till 18c onepass eller lite recirkulerande kylning och sen ut på 9°C (vintertid) är inga problem och då är min PVV inte speciellt stor. Men man får inte sätta humle i den, då är det kört. Jag gör en ordentlig whirlpool och har väldigt ren vört i koket vilket hjälper mycket.

Ja, fan blir ju bara svårare att komma till ett beslut ju mer feedback man får. Låt mig resonera lite kring PVV. Finns ju en hel del som säljs där inga ölprylar säljs, bla en butik som kallas Energishop.se säljer PVV i rostfritt AISI 304, sämre ur korrosion synpunkt än Brewferm och Blichmanns som är i AISI 316, men kanske tillräckligt bra?

Vid googling så verkar 304 kunna användas vid ölbryggning så länge man inte använder klor- eller kaustiksodebaserade rengöringsmedel.

https://sanitaryfittings.us/304-vs-316-stainless-steel

Sparar ju ett par sköna lappar om man köper därifrån, som man kan lägga på inline-termometer och kopplingar istället.

Tog ett beslut igår kväll............. En ny spiral Gick på magkänslan som sa att jag inte skulle introducera en till möjlig krångelpunkt. Så nu kompletterar jag med en dubbelt så lång rostfri spiral till, och kopplar parallellt med den befintliga. Borde korta ner tiden en aning, och jag slipper lära mig nya rutiner Tack för alla bra synpunkter i tråden.

Snabba bud på ölbryggning.se

Så här blev det. Lite ormbo-varning på trädgårdsslangarna men det blir säkert bra. Provkörning imorgon förhoppningsvis.

Hoppas att det ger tillräckligt resultat!