Bryggaren - forum för öl och bryggning

Är det nån där ute som testat att prima sockerlag direkt i corneliusfat och sedan använt pump vid tappning. Satt och funderade om det kan funka under förutsättning att man ordnar nån form av mottryck i stället för sodastreamtub på ingången till fatet[emoji3]

Skickat från min GT-I9195 via Tapatalk

Jag har provat att prima fat och det är inget konstigt med det.

Det är dina planer för servering som väcker tvivel hos mig. För att bibehålla kolsyrenivå krävs att man har ölet under tryck och jag har dessutom en stark känsla av att du behöver CO2-tryck. Ser inte riktigt hur du skulle få till det utan CO2-tub...

Rent teoretiskt går det ju att ordna med en blåsa i Corneliusfatet som man pyser i luft eller vatten i för att kompensera
Men att ordna det rent tekniskt utan att få icke livsmedelsgrejs och bakterier i fatet det vette fan om det inte är
bra mycket krångligare än en reg. och en "Sodastreamflaska".....

Prima i fat har jag gjort flera ggr, det är nog rätt vanligt.

Köp en
http://www.ebay.co.uk/itm/Angram-CO-Bra ... SwkX9ZmbzF

eller en
http://www.ebay.co.uk/itm/Whale-Flipper ... Sw~oFXI2rG

så kan du köra "fake cask". Notera att påbörjat fat håller i ett par dagar, eftersom du kommer pumpa in lika mycket luft som du pumpar ut öl.

Då är det bättre att köra kolsyra hela vägen tror jag. Tänkte inte på att hållbarheten försämras.

Skickat från min GT-I9195 via Tapatalk

Det är alltså inte bara hållbarheten som påverkas. Det är som sagt också kolsyrenivån som kan tappa. Att behålla kolsyretryck kan ju ses som ett specialfall av hållbarhet iofs.

Du kan dock spara CO2 genom att prima och kolsyrejäsa och ha faten i serveringstemperatur. Du behöver iofs CO2 för att driva ut ölen (om man inte kör någon slags bag-in-box-lösning), men med kolsyrejäsninge behöver du inte CO2 för att få kolsyrning. Förvarar du faten i serveringstemperatur så kan du dessutom hålla lägre tryck i faten vilket sparar CO2.

Som (grovt) räkneexempel kan man ta en normal-kolsyrad öl på 2 volymer som behöver 1bar övertryck vid serveringstemp och 2bar vid rumstemperatur. Kör du tvångskolsyrning så går det åt 2 volymer CO2 bara för att kolsyra och serverar du från rumstemperatur (och kyler på vägen till kranen) krävs 3 volymer för att trycka ut ölen (du har 3bar i absolut tryck) medan det bara krävs 2 volymer för att trycka ut ifall du håller ölen kall. Om vi ser det som normalfallet att man tvångskolsyrar och förvarar ölen kallt så betyder det att man sparar 50% CO2 genom att kolsyrejäsa istället (åtgång 2 v/v istf 4). Väljer man att istället kyla ölen på vägen till kranen kostar det 1v/v CO2.

Teoretiskt sett skulle man kanske kunna överkyla ölen och därmed kunna ha lägre serveringstryck och istället värma ölen på vägen till kranen, då skulle man kunna ha nästan atmosfärstryck med CO2. Om det går att lösa i praktiken däremot en fråga och om det är värt problemet.

En eventuell fördel med att kolsyrejäsa på fat skulle kunna vara att trycket eventuellt indikerar bättre när det är kolsyrat eftersom CO2n kommer från ölet. Jag menar att om CO2-trycket är 2bar vid kolsyrejäsning så bör det innebära att kolsyrenivån är ungefär motsvarande, men om du bara trycker på 2bar så kommer det ta en tid innan du fått motsvarande kolsyrenivå i ölet.

En praktisk sak vid priming i fat är att ha en spunding-ventil eller åtminstonde manometer. En spunding-ventil är en ventil som öppnar ifall trycket överstiger inställt värde, med en sån kan man alltså överprima utan risk för att det blir för mycket kolsyra, man behöver t.ex. inte kompensera för att man misstänker att ölen har några pinnar kvar att jäsa ut heller. Det finns spunding-ventiler att köpa som har inbyggd manometer som man fäster på CO2-ventilen på fatet. Har man bara manometer så får man hålla ett öga på trycket och pysa ut CO2 ifall det går för högt.

skyking skrev: Som (grovt) räkneexempel kan man ta en normal-kolsyrad öl på 2 volymer som behöver 1bar övertryck vid serveringstemp och 2bar vid rumstemperatur. Kör du tvångskolsyrning så går det åt 2 volymer CO2 bara för att kolsyra och serverar du från rumstemperatur (och kyler på vägen till kranen) krävs 3 volymer för att trycka ut ölen (du har 3bar i absolut tryck) medan det bara krävs 2 volymer för att trycka ut ifall du håller ölen kall. Om vi ser det som normalfallet att man tvångskolsyrar och förvarar ölen kallt så betyder det att man sparar 50% CO2 genom att kolsyrejäsa istället (åtgång 2 v/v istf 4). Väljer man att istället kyla ölen på vägen till kranen kostar det 1v/v CO2.

Kan du utveckla detta? Jag hänger inte med i dina funderingar.
Kolsyreinnehåll i ölen och serveringstryck är väl inte samma sak.

Pilsnerkokaren skrev:
Kan du utveckla detta? Jag hänger inte med i dina funderingar.
Kolsyreinnehåll i ölen och serveringstryck är väl inte samma sak.

Tvångskolsyrar du så behöver du CO2 för att skapa kolsyra i ölet, detta gör att det går åt CO2 motsvarande ölvolymen gånger kolsyre nivån i v/v.

När du sen trycker ut ölen måste du fylla fatet med CO2 med serveringstryck. Mängden CO2 som går åt är proportionell mot volym och tryck så det går åt CO2 motsvarande fatvolymen gånger absoluta trycket i bar.

Sen går det iofs åt ännu mer ifall du har olika serveringstryck och förvaringstryck eftersom du ifall du har lägre serveringstryck släpper ut en massa CO2 innan servering som du sedan fyller på igen.

Jag har så lätt för att tappar bort mig i dina utläggningar bara.

skyking skrev: Tvångskolsyrar du så behöver du CO2 för att skapa kolsyra i ölet, detta gör att det går åt CO2 motsvarande ölvolymen gånger kolsyre nivån i v/v.

Jo, det är oundvikligt att det går åt CO2 vid tvångskarbonering, fantastisk vore det annars.

skyking skrev: När du sen trycker ut ölen måste du fylla fatet med CO2 med serveringstryck. Mängden CO2 som går åt är proportionell mot volym och tryck så det går åt CO2 motsvarande fatvolymen gånger absoluta trycket i bar.

Enbart jämnviktstrycket kommer att pressa ut ölen från fatet, trycket behöver inte vara 1bar mer än vad som finns i fatet (som du skrev i inlägget jag undrade över). Jämnviktstrycket är väl det normala maxtrycket på en fatanläggning? Sen är det bara gasfickan som fylls med gas, inte hela fatet var gång.

skyking skrev: Sen går det iofs åt ännu mer ifall du har olika serveringstryck och förvaringstryck eftersom du ifall du har lägre serveringstryck släpper ut en massa CO2 innan servering som du sedan fyller på igen.

Mängden gas som går åt är inte olika stora beroende på temperaturen, trycksätter man ett fat till 2bar vid 20° kommer trycket att sjunka till 1bar om man kyler samma fat till 0°. Men det är inte mindre gas i fatet för det, bara lägre tryck.

Ha en fortsatt bra dag.

Pilsnerkokaren skrev: Enbart jämnviktstrycket kommer att pressa ut ölen från fatet, trycket behöver inte vara 1bar mer än vad som finns i fatet (som du skrev i inlägget jag undrade över). Jämnviktstrycket är väl det normala maxtrycket på en fatanläggning? Sen är det bara gasfickan som fylls med gas, inte hela fatet var gång.

Jag utgår från att man vill dricka upp all öl. Det innebär att så småningom så är hela fatet fyllt med CO2 med serveringstryck.

Mängden gas som går åt är inte olika stora beroende på temperaturen, trycksätter man ett fat till 2bar vid 20° kommer trycket att sjunka till 1bar om man kyler samma fat till 0°. Men det är inte mindre gas i fatet för det, bara lägre tryck.

Njae. Vet inte riktigt ifall du är rätt ute eller inte, men det som händer ganska snabbt när du sänker temperaturen är att gasens normal-densitet sjunker vilket tar sig uttryck i att trycket sjunker - detta är proportionellt mot den absoluta temperaturen. Du sänker temperaturen från 293K till 273K vilket är en minskning på ungefär 7%. Det är det absoluta trycket också vilket blir att det sjunker från 3bar till 2.8bar (vilket är från 2 till 1.8bar övertryck). Sen kommer ju med tiden CO2 gå ner i ölen och sänka trycket ytterligare.

Vid lägre temperatur så kan man alltså använda lägre tryck eftersom jämviktstrycket är lägre och denna effekt är större än den som värmeutvidgningen hos CO2 ger upphov till.

Grindcrusher skrev: eller en
http://www.ebay.co.uk/itm/Whale-Flipper ... Sw~oFXI2rG

så kan du köra "fake cask".

Sånt finns på närmare håll
http://www.biltema.se/sv/Bat/VVS/Sotvat ... 000017768/