Bryggaren - forum för öl och bryggning

Hej,

Sitter och skissar på en uppgradering av bryggsystem.
Har under 1-2 år bryggt på ett relativt enkelt system, där jag värmt vatten i en 15L på en induktionshäll, mäskat i kylbox och lakat hink-i-hink med jäshinkar. Fått ut ca 10L öl.
Nu vill jag dock uppgradera, och försöka automatisera lite av processen, och minska antalet lyft genom att pumpa runt vätskan.

Har fastnat för HERMS metoden, och har i princip spikat att jag ska köra så.
Har en lång spiral av prisolrör som jag kan använda som både HERMS-slinga och kylspiral.
Har köpt en STC-1000 och flashat den till OVBSC, två stycken Solar-pumpar.

Men jag har fastnat lite när jag ska komma fram till vilken storlek på grytor jag ska köpa.
Min tanke är att jag värmer vattnet i min HLT med enkelt värmeelement kopplat till STC'n.
I min MLT kommer jag troligtvis köra en LauterHelix (verkar vara smidigt, och fungera bra)
BK'n tänkte jag ha stående på min nuvarande induktionshäll.

Vill försöka få ut ca 25L färdigt öl.
Så jag måste ju ha en 33-36L BK (25L Öl + 5L Bortkok + Head Space)
Men jag har svårt att uppskatta vilken storlek jag behöver på HLT och MLT.
Hur ska jag tänka, var är begränsningen i systemet?

Och är det någon som vet om man kan köra STC-1000 OVBSC i ett HERMS system, genom att mixtra lite med koknings-steget?
Kommer ju inte kunna styra induktionshällen eller mäta temp i BK, men det hade varit smidigt att få alla humle-larm och tidtagning.
Induktionshällen kan jag ju själv styra, och jag ser ju när det kokar.

Personligen har jag inte fått lauterhelixen att funka speciellt bra och tänker införskaffa en ssbrewtech mashtun till mitt uppkommande bygge som kommer vara 2 kärl. Ska se om jag kan använda helixen för att separera ut humle från koket istället.
Däremot så har jag sett många som fått det att fungera bra vet dock inte vad dom kör för kross då det har en stor inverkan på hur bra saker funkar. (själv kör jag krossat från maltmagnus.
Angående storlek på grytor så har jag en 55l kastrull och kan göra ca 40liter i denna. Men man kan också koka större satser och addera men vört eftersom man kokar bort. MLT har finns det en hjälpsam graf här
http://www.homebrewtalk.com/showthread.php?t=123585

Personligen hade jag tänkt använda mig av min counterflow kylare för att värma vört med hetvatten i kokkärlet och helt enkelt skippa HLT på det sättet.
Om detta nu inte skulle funka så blir det nog i plasthink a la 30L med ett par aggregat i botten beroende på hur mycket värmekraft du har i kärlet så behöver du inte ha ett hemskt stort.

En sak att tänka på när du bygger ett flerkärlssystem och använder STC 1000 OVBSC är att STC:n inte är programmerad för det. OVBSC står såvitt jag vet för "one vessel brew system controller". Jag har själv byggt ett RIMS och har separat MLT och BK. Jag måste manuellt slå av värmeelementen i MLT vid lakningen för att inte riskera att elementen går torrt i MLT när STC:n vill börja värma för koket. Det funkar men det går ju att glömma bort. För fortsättningen är det sen inga problem. Jag använder en doppvärmare från humle med långt skaft på 3kW som är på helt manuellt vid både uppkok och själva koket. För att få STC:n att hjälpa till med humlelarm är det bara att lägga över tempgivaren i BK så sköter den sig själv.

Kolla gärna in mitt bygge här: http://www.shbf.se/bryggaren/viewtopic. ... 1&start=60

eller på min blogg: bruggarn.blogspot.se

järv skrev:Personligen har jag inte fått lauterhelixen att funka speciellt bra och tänker införskaffa en ssbrewtech mashtun till mitt uppkommande bygge som kommer vara 2 kärl. Ska se om jag kan använda helixen för att separera ut humle från koket istället.
Däremot så har jag sett många som fått det att fungera bra vet dock inte vad dom kör för kross då det har en stor inverkan på hur bra saker funkar. (själv kör jag krossat från maltmagnus.
Angående storlek på grytor så har jag en 55l kastrull och kan göra ca 40liter i denna. Men man kan också koka större satser och addera men vört eftersom man kokar bort. MLT har finns det en hjälpsam graf här
http://www.homebrewtalk.com/showthread.php?t=123585

Personligen hade jag tänkt använda mig av min counterflow kylare för att värma vört med hetvatten i kokkärlet och helt enkelt skippa HLT på det sättet.
Om detta nu inte skulle funka så blir det nog i plasthink a la 30L med ett par aggregat i botten beroende på hur mycket värmekraft du har i kärlet så behöver du inte ha ett hemskt stort.

Hmm..okej, får kanske fundera lite till över Lauterhelixen, den verkar dock vara väldigt behändig.
Tack för den tabellen, ska se om jag kan räkna fram vad jag behöver.

Morgan skrev:En sak att tänka på när du bygger ett flerkärlssystem och använder STC 1000 OVBSC är att STC:n inte är programmerad för det. OVBSC står såvitt jag vet för "one vessel brew system controller". Jag har själv byggt ett RIMS och har separat MLT och BK. Jag måste manuellt slå av värmeelementen i MLT vid lakningen för att inte riskera att elementen går torrt i MLT när STC:n vill börja värma för koket. Det funkar men det går ju att glömma bort. För fortsättningen är det sen inga problem. Jag använder en doppvärmare från humle med långt skaft på 3kW som är på helt manuellt vid både uppkok och själva koket. För att få STC:n att hjälpa till med humlelarm är det bara att lägga över tempgivaren i BK så sköter den sig själv.

Kolla gärna in mitt bygge här: http://www.shbf.se/bryggaren/viewtopic. ... 1&start=60
eller på min blogg: bruggarn.blogspot.se

Tanken var att dra ut kontakten till värmeelementet under kok, ska nog inte vara några större problem med att komma ihåg det.
Det blir nog värre med tempsensorn, den kommer förmodligen vara fast installerad i MLT. Det finns inte möjlighet att säga att koket ska vara vid en lägre temp, eller kanske bara stega fram till kokningen manuellt?

Som sagt andra har fått den att funka väldigt bra tex fearwolfbrewery som brukar va här och skriva använder 180 versionen till sitt 80l system.
http://fearwolf.blogspot.se/2015/03/utr ... k-och.html
I din sits skulle jag nog gått för ett kärl på >38l (10gal) så att du kan göra 1.100 gravity öl. Det betyder också att du kan göra 40l satser av 5% öl om du nu skulle vilja detta nån gång

järv skrev:Som sagt andra har fått den att funka väldigt bra tex fearwolfbrewery som brukar va här och skriva använder 180 versionen till sitt 80l system.
http://fearwolf.blogspot.se/2015/03/utr ... k-och.html
I din sits skulle jag nog gått för ett kärl på >38l (10gal) så att du kan göra 1.100 gravity öl. Det betyder också att du kan göra 40l satser av 5% öl om du nu skulle vilja detta nån gång

Hmm....nja, så pass starka öl brygger jag sällan. Och när jag väl gör det, kan jag acceptera att det blir en mindre mängd färdigt öl.

Ingen som har en formel eller något, så att man kan beräkna storleken som krävs på MLT och HLT utifrån en given effektivitet och ett OG?

p_niklas skrev: Tanken var att dra ut kontakten till värmeelementet under kok, ska nog inte vara några större problem med att komma ihåg det.
Det blir nog värre med tempsensorn, den kommer förmodligen vara fast installerad i MLT. Det finns inte möjlighet att säga att koket ska vara vid en lägre temp, eller kanske bara stega fram till kokningen manuellt?

är givaren inte i BK kommer koket funka fint ändå då stc:n tror att vörten är för kall och vill därför värma. Däremot kan du då inte få stc:n att förstå när det väl kokat upp och du får därför inga humlelarm.

p_niklas skrev: Hmm....nja, så pass starka öl brygger jag sällan. Och när jag väl gör det, kan jag acceptera att det blir en mindre mängd färdigt öl.

Ingen som har en formel eller något, så att man kan beräkna storleken som krävs på MLT och HLT utifrån en given effektivitet och ett OG?

Bara att använda tabellen jag länkade tidigare där är det skrivet hur mycket du får plats med vid 70 och 80% effektivitet. Annars finns diverse olika kalkylatorer bara googla.

Morgan skrev: är givaren inte i BK kommer koket funka fint ändå då stc:n tror att vörten är för kall och vill därför värma. Däremot kan du då inte få stc:n att förstå när det väl kokat upp och du får därför inga humlelarm.

En annan enkel lösning skulle kunna vara att montera en momentan tryckknapp parallellt med tempsensorn. Då kan man 'simulera' hög temperatur genom att hålla knappen intryckt en stund. Eller att man helt enkelt använder två givare som man växlar mellan. Eller att man helt enkelt ställer uppkokstemperaturen lägre än utmäskning, men då missar man ju uppkoket.
Kort sagt, som tidigare nämnts, den är inte 'byggd' för flekärlssystem, men man kan säkret få någon nytta ur den ändå.

bryggapa skrev: En annan enkel lösning skulle kunna vara att montera en momentan tryckknapp parallellt med tempsensorn. Då kan man 'simulera' hög temperatur genom att hålla knappen intryckt en stund. Eller att man helt enkelt använder två givare som man växlar mellan. Eller att man helt enkelt ställer uppkokstemperaturen lägre än utmäskning, men då missar man ju uppkoket.
Kort sagt, som tidigare nämnts, den är inte 'byggd' för flekärlssystem, men man kan säkret få någon nytta ur den ändå.

Tack för svaren.
Med två givare antar jag att du menar att man har två olika temp.sensorer som man kan växla mellan med någon sorts "switch". Är inte så hemma på elektroniken, och förstår inte riktigt vad jag ska söka på.

Blir antagligen så att jag kör koket helt manuellt den första tiden, det är ju framförallt mäskning och lakning som kräver mest trixande med temperaturer.

Hur snabb och exakt är en STC jämfört med en PID regulator och har skillnaden nån praktisk betydelse?
Det kanske räcker med att sänka värden för diff och hysteres på STC:n?

stc1000 ovbsc räcker gott! det viktiga som jag ser det är att man tänker till vid placering av värmeelement och tempgivare så att man inte skapar lång fördröjning med svängning i tempen som följd. man bör alltså ha givaren hyfsat nära efter värmeelementen.

framförallt bör man ha flode på vätskan man värmer så är det mycket enklare med tempstyrning. Själv spred jag ut mina element och körde tempsensorn i mitten

Jag har utöver pumpen som pumpar upp vörten på maltbädden igen också en pump för cirkulation/blandning under falskbottnen. Då säkerställer jag en homogen temperatur på vörten där. Sen har jag tempgivaren i ett glas i toppen av maltbädden där också utloppet från vörtcirkulationen finns. På så sätt säkerställer jag en snabb och exakt tempstyrning. Min temperatur pendlar inte alls.

Det tog lite tid, men nu är första bryggning genomförd.....dock inte helt smärtfritt.

- Lauterhelixen verkade fungera bra, men jag hade lite problem med att pumpen under MLT tog lite luft hela tiden.
Vörten pumpades runt fortfarande, men jag kunde hela tiden se lite luftbubblor i slangen. Vad beror det på??

- Vidare fungerade inte riktigt tempkontrollen som jag förmodat med STC OVBSC.
Jag hade gjort det enkelt för mig med att endast ha ett mäsksteg på 65grader i 75min.
Så jag satte St = 68grader, Pt1 = 65, Pd1 = 75.

- Vattnet värmdes fint upp till 68grader, jag blandade i malten, och tryckte mig vidare i programmet.
När nu vörten skulle hålla 65grader i 75min tyckte jag att STC'n agerade märkligt, den slog på mitt element i ett par sekunder med 5s intervall (Pd=5). Detta gjorde att tempen sjönk i vörten från 65 till 62, eftersom elementet bara slogs på ett par sekunder åt gången. Är det någon inställning jag missat, jag trodde att elementet skulle slå på och av beroende på temp inte beronde av ett tidsintervall??.

- Jag undrar hur man ska tänka vid lakning. Jag kör flödeslakning.
Hade då satt Pt6=77grader, Pd=10min. Och började pumpa vattnet från min HLT upp på maltbädden, medans jag pumpade från MLT in i BK.
Samma sak som tidigare skedde igen, temperaturen sjönk sankta men säkert från 77grader ner till 74 under det här steget pga att elementet bara jobbade i korta stötar med 5s-intervall.
Lakning tog också längre tid än 10min, bör jag kanske ändra Pd till 30min, vilket det kan ta för att få ut 25L vört i BK?

Fick bara 65% effektivitet, tror det beror på att tempen var lite låg under mäskningen samt att vattnet som pumpades in över maltbädden rann längs sidorna på kastrullen.

I övrigt fungerade det som jag förväntade mig, koket styrde jag själv genom en induktionsplatta, men jag slängde över termometern i BK för att kunna utnyttja programmets olika alarm. Mitt värmeelement i MLT'n kopplades såklart också ur.