Bryggaren - forum för öl och bryggning

Jag hade blodad tand av en relativt lyckad förtsa BIAB (APA) och skulle därför ge mig an en av mina favoritöltyper, Black IPA. En tråd skapades redan när jag behövde hjälp med receptplaneringen (https://shbf.se/bryggaren/viewtopic.php?f=50&t=12104). Dessvärre gick det hela åt pipan och nu i efterhand vill jag försöka summera, reda ut vad allt som gick fel och hur jag undviker samma misstag nästa gång.

Vad gick snett då, jo både OG och FG var oförlåtligt höga. Siktade på OG 1.077 och FG 1.019, men OG blev desvärre 1.055. FG får vi återkomma till senare...

Orsaken till lågt OG härleder jag till för hög mäskningstemperatur. Jag citerar mig själv från den andra tråden:

Mitt OG blev tyvärr rejält lägre än planerat. Enligt beräkningarna borde jag ha landat på >1.07, men mitt uppmätta OG vid rumstemp låg på 1.059. Orsaken torde ligga i mäskningtemperaturen som under stora delar av mäskningen var på tok för hög, bortåt 75 C. Mitt problem var att vattnet under mäskpåsen höll en betydligt högre temperatur och när jag rörde om i malten, där min termometer låg, steg även maltblandningens temperatur med flera grader. Jag lade även till ca 1l kallt vatten, tills kastrullen var fylld till bredden, men temperaturen var fortfarande för hög. Kanske borde ha kört med is istället.
...
Några tips på förbättringar till nästa gång? Ett problem är nog att jag försöker brygga största möjliga volym med min kastrull vilket resulterar i att jag inte har några marginaler. Dessutom blir mäskningen otymplig med en kastrull som nästan har ytspänning. Jag skulle även gärna höra tips exakt på hur andra går tillväga i början av påsmäskningen, dvs vid vilken temp sänker ni ner påsen, när tillsätts malten, osv.

Vidare till mysteriet med FG. Jag primade genom att hälla sockervatten i botten på ett andra jäskärl till vilken jag också hävertade min öl. I samma veva tog jag FG och såg till min bestörtning den ligga på 1.045! Tilläggas bör också att jag låtit jäsningen äga rum i 3,5 vecka, varav sista dagarna var något av en kallkrasch vid 4-5 grader. När jag däremot påbörjar flasktappning och får för mig att mäta FG en gång till så visar hydrometern 1.027. Kan 7 g socker/l påverka så mycket, dessutom tycker jag det borde öka med tillsatt socker?

Vad gjorde jag fel? Beror allt på den höga mäskningstemperaturen? Hade jag fått bättre utjäsning med förkultur eller jästnäring?

Alla former av goda råda och tips välkomna!

FG-mätningen verkar ha gått lite galet om du först får 1,045 innan sockerlagen och 1,027 efter. Nog för att 1,027 är på tok för högt för en ipa men var ölet rumstempererat? Tänk på att om ölet är iskallt när du mäter så kommer du att få ett högre mätvärde, dock kanske bara 1-2 pinnar högre, eftersom att vätska har mindre volym i förhållande till vikt när den är kall och expanderar när den är varm.

Det är förmodligen marginellt och kanske ett mindre problem i det här fallet.

Som du säger kan nog mycket ligga i för hög mäsktemp. Du skulle behöva komma ner 10°C. Kan du värma mäsken? Mäskar du på spisen alltså? Nästa gång kan du testa att ha i malten när vattnet ligger på ca 60°C och stänga av strax innan önskad temp. Kom också ihåg att röra hela tiden så att du har en jämn temp. Jag brukar även röra om och kolla tempen ett par gånger under mäskningens gång. Ungefär var 15:e minut.

Tror inte det låga OGt beror på för hög mäsktemp. En högre mäsktemp utvinner ickeförjäsbart socker dock så det höga FGt beror med all säkerhet på det.

Då du missade det planerade OGt så har du antingen haft för dåligt utbyte, för mycket vatten eller för lite bortkok.
Stämde dina beräkningar i övrigt? Dvs, fick du ut så mycket vört du hade tänkt eller fick du ut mer?

Använde du krossad malt? Bara en check. Den måste vara krossad.

Vad har du för BIAB-påse?

Rörde du ordentligt under mäskningen? Risk för klumpbildning annars = dåligt utbyte.

Ang den konstiga mätningen med hydrometern så kan du nog se bort från den första. Det är som du säger, tillsatt socker höjer SG. Förmodligen klibbade väl hydrometern fast mot glaset eller nåt. Använder du ett 100ml mätrör? Det gör jag och vätskan tenderar att dra åt sig hydrometern mot en sida av glaset pga någon form av kapilärverkan antar jag.

/// M

Har mycket vatten hade du och hur mycket malt av varje sort?

/// M

FG-mätningen verkar ha gått lite galet om du först får 1,045 innan sockerlagen och 1,027 efter. Nog för att 1,027 är på tok för högt för en ipa men var ölet rumstempererat? Tänk på att om ölet är iskallt när du mäter så kommer du att få ett högre mätvärde, dock kanske bara 1-2 pinnar högre, eftersom att vätska har mindre volym i förhållande till vikt när den är kall och expanderar när den är varm.

Ölet var rumstemperatur vid alla tillfällen.

Som du säger kan nog mycket ligga i för hög mäsktemp. Du skulle behöva komma ner 10°C. Kan du värma mäsken? Mäskar du på spisen alltså? Nästa gång kan du testa att ha i malten när vattnet ligger på ca 60°C och stänga av strax innan önskad temp. Kom också ihåg att röra hela tiden så att du har en jämn temp. Jag brukar även röra om och kolla tempen ett par gånger under mäskningens gång. Ungefär var 15:e minut.

Själva mäskningen gör jag i ugnen, men värmer först på induktionshäll. Jag försökte också röra om var 10:e minut och hade en termometer i hela tiden. Problemet var nu att vattnet som låg längre ner var betydligt varmare så när jag rörde om steg temperaturen i påsen till 70-75 °C.

Då du missade det planerade OGt så har du antingen haft för dåligt utbyte, för mycket vatten eller för lite bortkok.
Stämde dina beräkningar i övrigt? Dvs, fick du ut så mycket vört du hade tänkt eller fick du ut mer?

Jag siktade på 9 l i jäshinken och fick t.o.m. lite mindre (mycket humlegegga).

Vad kan vara orsak till "dåligt utbyte"?

Använde du krossad malt? Bara en check. Den måste vara krossad.

Japp. Min leverantör krossar den. Funkade fint förra gången jag gjorde APA. Delvis samma malt.

Vad har du för BIAB-påse?

Hemgjord av gardinstyg från IKEA.

Rörde du ordentligt under mäskningen? Risk för klumpbildning annars = dåligt utbyte.

Var 10:e minut. Vill påstå att jag gjorde det ordentligt, men nästa gång ska försöka röra om ännu mer.

Ang den konstiga mätningen med hydrometern så kan du nog se bort från den första. Det är som du säger, tillsatt socker höjer SG. Förmodligen klibbade väl hydrometern fast mot glaset eller nåt. Använder du ett 100ml mätrör? Det gör jag och vätskan tenderar att dra åt sig hydrometern mot en sida av glaset pga någon form av kapilärverkan antar jag.

Jag tyckte den betedde sig lite lustigt också faktiskt, som om den lade sig snett mot sidan. Mätröret är av plast, knappa 2 dl och 3 cm i diameter.

Har mycket vatten hade du och hur mycket malt av varje sort?

Totalt 14,5 l vatten

Viking pale 2,5 kg
Viking chocolate 0,245 kg
Viking munich 0,245 kg
Viking wheat 0,163 kg
Viking crystal 0,111 kg

Slugt... Du borde få bra OG tycker jag. Kanske beror på den höga tempen ändå då.

Använde du krossad malt och rörde var 10:e minut (mer behöver du inte röra) i en Theresia-påse så bör det ha fungerat. Kan inte se något som sticker ut bortsett från tempen. Det höga FGt beror defenitivt på det iaf.

Kan malten varit väldigt gammal?

/// M

Om det funkar med induktionshällen så är mitt tips att mäska där istället. Du behöver inte röra mer än var tionde minut för att få ett ok utbyte. Se bara till att röra ordentligt, nerifrån och upp, så att den varmare vätskan under blandas med allt annat.

För hög mäsktemp dödar ensymerna då sker ingen konvertering av stärkelsen i malten.

Kan malten varit väldigt gammal?

Svårt att tro det. Jag använde alltså exakt samma malt (pale & crystal) ca 2 månader tidigare och gjorde en APA som var över förväntningarna (min första brygd).

Tror att jag nästa gång kommer att mäska med en mindre mängd vatten för att det inte ska bli så otympligt. Nu var kastrullen verkligen fylld till bredden vilket försvårar omrörningen en aning.

Hur ska man förresten tänka vattenförhållande mäskning/urmäskning? Min totala vattenvolym var 14,5 l varav jag mäskade med 11 och sedan mäskade ur påsen med 2,8 l 80°C vatten som tillsattes i koket (+0,7 l som jag kallmäskade 2/3 av chokladmalten med). Min kastrull rymmer 15 l och jag vill samtidigt få ut största möjliga mängd ur en brygd. Vad är rimliga förhållanden på vattenmängderna?

Jag brukar köra 4 l vatten/kg malt ungefär och laka ur med 5-10 l beroende på vörtstyrka. Får oftast ut 17 l färdig vört. Brygger jag riktigt starkt så måste jag snåla lite på mäskvattnet eftersom det annars inte får plats i grytan. Jag lakar ur tills jag är nöjd.

Nu brygger inte vårat gäng just Biab utan flödeslakar.
Vi mäskar i en isolerad kylväska på 21 liter från Clas Ohlson, värmer vattnet till 73-74 grader, häller över till kylväska, blandar i malten och hittar relativt omgående tänkt mäsktemp på 66-67 grader, sjunker lite mindte i temp om man har mer andel vatten/kg malt, vi lärde oss rätt snabbt vilken temp man kan ha på vattnet innan man mäskar in för att hamna där man önskar efter man blandar i malten, på med lock, låter stå, tappar max 0.5-1 grad under 60 min....prova?

Annars vet jag många som skriver att de virar en handduk runt kastrullen/isolerar med liggunderlag runt om för att hålla jämn temp under mäskningen när de kör Biab, låg du på 75 grader är det möjligt att din vattentemp var för hög redan när du blandade i malten. Prova värma vattnet till strax över 70, i med påse/malt, rör, justera temp med antingen kallt/varmare vatten för att hitta rätt mäsktemp är mitt tips.

Apropå mängder/kg malt har jag hört någon siffra på 2.5 liter vatten per kilo malt som en bra utgångspunkt, den kör vi på när vi mäskar in, men då flödeslakar vi som sagt efter mäskningen....

Det du kan göra är att ta ett hydrometerprov innan du drar igång koket.
Säg att du önskar ett Og efter kok på 1.060
Då kan man mäta innan kok o lära sig hur mycket Og ökar under bortkoket och behöver ligga på ex 1.048 innan kok för att hamna på 1.060 efter kok (bara ett exempel, detta är något man kan ta prov på och lära sig ungefär hur mycket det ökar på säg 60 min)
Det provet har lärt oss mycket och lärt oss hamna rätt mot vad vi önskat i Og, sedan använder vi ett bryggprogram, Beersmith, vilket för våran del är ett riktigt bra redskap som hjälper oss att hamna där vi önskar i vår receptuppbyggnad...

Vill passa på att tacka för alla utförliga svar!

När jag frågade efter förhållande så tänkte jag närmast på vattenmängd i mäskning vs vattenmängd i lakning. Har det någon större betydelse, eller är det mera praktiskt, dvs vad som passar ens utrustning?

Jag lakar ur tills jag är nöjd.

Dum fråga kanske, men hur är avgör du när du är nöjd? Genom att mäta densitet?

Annars vet jag många som skriver att de virar en handduk runt kastrullen/isolerar med liggunderlag runt om för att hålla jämn temp under mäskningen när de kör Biab, låg du på 75 grader är det möjligt att din vattentemp var för hög redan när du blandade i malten. Prova värma vattnet till strax över 70, i med påse/malt, rör, justera temp med antingen kallt/varmare vatten för att hitta rätt mäsktemp är mitt tips.

Jo, där försöker jag ju använda ugnen för att hålla jämn temperatur eftersom min kastrull precis får plats. Ser ingen direkt nackdel med det förutom att jag måst lyfta ut kastrullen för att röra om.

Gissar också själv att vattentemperaturen låg rejält över, men min temperaturmätning nådde bara till övre delen av mäskpåsen.

Jag ligger ungefär på samma effektivitet varje gång. Det jag håller koll på är kokvolymen. Om pre boil gravity (densitet på vörten innan kok) inte stämmer så kan jag då antingen välja att justera ibu så att det matchar den nya förmodade vörtstyrkan eller koka lite längre och på så sätt koka bort lite extra vatten.

Hade du 75 grader i ytan, ja då låg nog dessvärre åt h-vete fel med tempen. Tror vi kan ha ringat in problemet där faktiskt...

Annars tycker jag ditt tillvägagångssätt är bra om du vill ha ut mycket ur en liten gryta. Normalt vatten/malt-förhållande är 2,5 - 3 liter vatten per vört men vi BIABare är för coola för sådant. Vi kör i allt lakvatten med en gång vi! Det handlar egentligen om att man vid flödeslakning vill ha rätt konsistens på maltbädden utan att förlora i utbyte. Kör man BIAB finns det ingen anledning att gå ner i lakvattensvolym annat än det du beskrev eller för att korta ner tiden det tar att värma vattnet.

Bryt inte ihop över det här nu! Skaffa en mäsktermometer (finns på både humle och mm för en 50-lapp eller så) och koka nytt! Välkommen till världens roligaste hobby!! Och ställ in alla sociala events och övriga kostnadsdrivande aktiviteter. Du kommer vilja ägna all din tid och alla dina besparingar till ölbryggning framöver. Och har du inte gjort det redan så odla ett rejält skägg och inhandla ett par Docksta att glida runt i på bryggdagarna. A och O när det kommer till ölbryggning!

/// M

Som den galne machomannen ovan säger, det var nog på tok för varmt!

BS har en bra funktion som räknar ut hur varmt vatten du behöver för att få rätt temperatur efter inmäskning, prova att använda den.
Ett annat tips är att inte ha så varmt vatten när du mäskar ur påsen. För att undvika tanniner så bör man inte gå över 76-78 grader. Jag hade en mäsktermometer från Humle och den visade tyvärr drygt 2 grader fel. Vill du vara riktigt noggrann så rekommenderar jag att du kollar upp så den visar rätt eller skaffar en bättre termometer. Jag har en Thermopen och den är fantastiskt snabb och exakt jämfört med en sprittermometer.
400 med frakt från E-bay, mer prisvärt än så blir det inte!
Det där med att mäska i ugnen och ta ut grytan för att röra runt verkar bökigt. Borde gå att mäska direkt på spisen, en liten kastrull kallnar naturligtvis snabbare än en större men i min förra 25-liters så tappade jag bara max 1 grad på en timme. Självklart måste den då vara bra isolerad.
Jag brukade röra runt 2-3 gånger på en timme och hade helt ok effektivitet för det mesta.

Sätter dessutom en finöl på att din dåliga effektivitet beror på att du hamnade fel på ph-värdet. Det är lätt gjort när man mäskar så tunt som vi biabare gör. Jag har gjort det misstaget ett par gånger och då sjunker effektiviteten som en sten! Hamnar du dessutom över 6 så finns det stor risk för tanniner, speciellt om du har dubbelkrossad malt. Vilket för övrigt är att rekommendera med biab. Eller så skaffar du en billig Corona-kvarn och mal väldigt fint. Det hjälper också upp effektiviteten.
Vad hade du för ph-värde vid mäskningen?