Bryggaren - forum för öl och bryggning

hej
Jo, det är ett bra alternativ att köra ner ett par liter kokande vatten först i mäskkärlet för att förvärma det.

Det låter lite bökigt att flytta mäsken fram och tillbaka mellan kastrull och mäskkärl som du beskriver. Man brukar säga att optimal tradeoff mellan olika mäskenzymer är 66 grader i mäsken. Det kan verkligen variera här mellan sub 65 till uppåt 69, men det beror på vilken profil du vill ha på ölet. Jag skulle säga att för en pale ale så skulle jag dra ner mäsktemp mot 65-66 grader. Ni får en sockerprofil som har fler korta kedjor på det sättet, med mindre rerstsötma som följd. Fast om ni har ett bra recept, kör efter det.

Istället för att flytta runt mäsken (vilket kan leda till ökad Hot Side aeration = HSA, om du googlar) kan du på förhand beräkna vilken temperatur vattenvolymen behöver ha för att spika värmen när sen malten blandas i. Beersmith har nån sån kalkylator också. Det är kalkylen för specifik värmekapacitet som gäller.
Formel
Delta T = (0,4*4,18*(T2mäsk-T1malt)*massaMalt[kg]) / (4,18*massaVatten[kg])
T2mäsk är din måltemp, t.ex 68grader
T1malt är temp på malt innan du lägger i den (rumstemp)
massaVatten[kg]= är approx. samma som volym vatten i liter.
Delta T = de grader över T2mäsk du ska ha på vattnet

Du vill nå Mäsktemp 68 grader. Du har 22 grader på malten, malten väger 5 kg, vattenmängden är 12,5+3 liter 15,5. (här räknar jag med den extravolym som deadspace ger)
(0,4*4,18(68-22)*5) / (4,18*15,5) = 5,94 grader

Och så fortsättningen
T2 +DeltaT = 74 grader. Alltså ska mäskvattnet hålla 74 grader innan ni slår ner det i mäskhinken. MEN, här kan du ta med de extra grader det krävs för att värma hinken. I mitt fall, ca 2,5 grader. alltså 74+2,5= 76,5 grader. och då förvärmer man inte hinken med kokevatten eller så.

Detta funkar, men om du tycker det känns klyddigt så finns det andra bra sätt också.

så ett par frågor till
1) Nix , det är inte alltid 50%. Det är MassanMalt *1,6= liter vatten som faller bort. Det är en approx formel från Ray Daniels bok (glömt vad den heter just nu)

2) Jag ser inte några direkta problem med det. Förutsatt att följer ut kedjan med extra vatten i mäsken osv. Sen ska du komma ihåg att späda innan koket, för det behöver du preboilgravity. Om inte receptet ger dig det så går det att räkna ut från OG, men har inte superkoll på det. Det handlar om att du kokar bort vätska men inte socker ur koket, alltså stiger densiteten socker över kokets tid. Borde bara vara A/B=X/Y. det ska vara linjärt. Alltså PreboilG = Volym före * OG / volym efter

Att du ska späda innan koket bygger på att humlen tas upp olika bra vid olika koncentrationer socker i vörten. Så om du frångår receptet i OG så kommer du behöva justera humlegivorna. Palmer på http://www.howtobrew.com/
har en nomograf nånstans man kan använda om man vill gröa det. Annars är det Tinseth-formeln som gäller, vad jag vet. Eller då möjligen beersmith.

nu blev det ett långt svar till. Lycka till =)

Det blir ingen extra förflyttning, jag kanske var otydlig.
kokar upp 12,5 + 3 liter, blandar i malten, kollar temp och justerar upp om det behövs, häller i mäskkärlet (flytt), efter 60 min tömmer tillbaka till kastrullen under lakningen (flytt), kokar upp och tillsätter humle osv. 2 flyttar totalt vilket vi inte kommer ifrån om vi inte har ett kombinerat kok/mäsk/lakkärl.

Tack för formeln, det är bättre än att höfta temperaturen Dock så kan man väl som sagt blanda i malten direkt i kastrullen och då justera upp temperaturen innan det hälls i mäsk/laktunnan?

Stor risk att du får en kraftig temperaturgradient när du värmer från botten av kastrullen för att få det övre i rätt temp. Du vill inte att någon del av mäsken når över 70 grader. Det kommer väsentligt försämra verkningsgraden (utbytet). Därför är det svårgjort att höja i efterhand. Men det kan funka. Inte testat själv. Du kommer nog behöva röra kraftigt.

Karl R skrev:Stor risk att du får en kraftig temperaturgradient när du värmer från botten av kastrullen för att få det övre i rätt temp. Du vill inte att någon del av mäsken når över 70 grader. Det kommer väsentligt försämra verkningsgraden (utbytet). Därför är det svårgjort att höja i efterhand. Men det kan funka. Inte testat själv. Du kommer nog behöva röra kraftigt.

Ska köra enligt den formeln du skrev så slipper man råka höja för mycket. Angående förflyttningar så går det väl inte att få mindre än 2 om man som sagt inte har ett kombinerat kärl för allt?
ska man blanda malten i kastrullen eller ska man hålla vattnet i hinken och där tillsätta malt? Häller man malten i vatten med tempen som formeln gav blir ju en del av malten utsatt för över 70c innan allt stabiliserat sig. Hur gör du?

Jo, det är ju så förstås att en del av malten åker på för varmt vatten. Jag häller först vattnet i mäsktunnan (kör också tunna i tunna) och sen malten. Sen rör jag om så fort som möjligt så det inte är torra klumpar malt bland det hela.

Karl R skrev:Jo, det är ju så förstås att en del av malten åker på för varmt vatten. Jag häller först vattnet i mäsktunnan (kör också tunna i tunna) och sen malten. Sen rör jag om så fort som möjligt så det inte är torra klumpar malt bland det hela.

Ok, låter bra. Har du isolerat tunnorna? Hur håller du koll på tempen? Har en sån termometer med sladd men vet inte om man ska låta den ligga i eller bara mäta före man sätter på locket, kan ju inte göra så mycket åt saken ändå förrens det är dags att laka. Tänkte lägga på filt under tiden det står och drar möjligtvis för att hålla tempen lite bättre.

Jo, isolerat den yttre med liggunderlag.Liggunderlag på locket också. Och grytunderlägg i kork i botten.(ställ inte tunnan på något värmeledande material, där är det mkt svinn) Utanpå det en filt. Håller inte koll på tempen. ibland mäter vi vid start, men det brukar vara svårt då temperaturen inte stabiliserat sig än, finns fullt av fickor av olika temp, även om man rör om. Hos oss iafall. Sen kontrollmäter vi temp när vi tar upp den. Brukar ha fallit 1 grad. Nu senast hade vi köpt en förbättrad termometer (tasto 808) så kunde vi upptäcka en gradient ut mot kanterna. Som du säger går det inte att göra så mycket åt saken under tiden. men något tättslutande runt tunnan är bra, som ett liggunderlag med spännband eller så.

Karl R skrev:
1) Nix , det är inte alltid 50%. Det är MassanMalt *1,6= liter vatten som faller bort. Det är en approx formel från Ray Daniels bok (glömt vad den heter just nu)

Alltså 5kg x 1,6? Isåfall 8 liter bortfall och inte 6 liter. Stämmer denna formel bra i verkligheten?

Jag tror det. har inte kollat upp den så exakt. Kanske är läge att göra det, vi har nog lite lågt utbyte och lite mkt slack i systemet. Mitt tidigare förslag var en approximation, det kanske var dumt.

Teorin, såsom jag har lärt mig den, är iallafall att urlakad och torr malt väger 40% av sin normala vikt. Och att denna, teoretiskt torra malt, suger upp 4 ggr sin vikt i vatten. Så på 5 kg malt ger. 5*0,4*4=8.

Här ska man komma ihåg att i vart fall jag lyckas inte laka ut allt socker ur malten. Alltså borde det inte finnas lika mycket plats för vatten att sugas upp av malten.

Det är lurigt att gå från teori till praktik. Det är här de flesta felen uppstår =) Och att din verklighet och min verklighet kan skilja sig åt, oftast beroende på bryggutrustning och handhavande.

Själv använder jag tumregeln 1l/kg malt. Till 5kg malt mäskar jag med 15, satslakning med 10l och får 20l till koket. Sen brukar jag späda med 2-3 liter för att få passande Pre-boil samt motverka förluster i koket.

Jag kör BIAB.

Så man ska alltid späda innan kok? Trodde man kunde späda när man häller det i jäskaret om det inte stämmer så som alla guider beskriver det?
Svårt att veta hur mycket som kommer försvinna och hur mycket som egentligen kokades då recepten inte anger kokmängd osv.

bara om det behövs.
Du kan späda ner i jäskaret också, eller eller. Det är nog mest olika sätt att göra samma sak. Men man är ju säker på att man vattnet är utan bakterier om det har fått koka ett tag först. Det är krångligare att fixa till jäsningen. Man lär sig efter några gånger ungefär hur mycket som kokar bort på en timme. Man ska, om man är noggrann, ha gjort nån gradering på sin gryta som man vet hur mycket man har i den.

Schiznit skrev:Så man ska alltid späda innan kok? Trodde man kunde späda när man häller det i jäskaret om det inte stämmer så som alla guider beskriver det?
Svårt att veta hur mycket som kommer försvinna och hur mycket som egentligen kokades då recepten inte anger kokmängd osv.

Det Bee pratar om är spädning för att nå pre-boil gravity. Alltså späda innan kok gör du ju när du lakar, med biab lakar man ju inte och därför späder han innan kok. Du kan också späda efter kok men helst så lite som möjligt. Du kan de första gångerna du brygger naturligtvis inte veta hur mycket som kommer försvinna i koket, du kan bara anta att de är exempelvis 20%. När du lär känna din utrustning och vet hur mycket vätska som försvinner vet du också din kokvolym. Det handlar om erfarenhet.

eric skrev:
Det Bee pratar om är spädning för att nå pre-boil gravity. Alltså späda innan kok gör du ju när du lakar, med biab lakar man ju inte och därför späder han innan kok. Du kan också späda efter kok men helst så lite som möjligt. Du kan de första gångerna du brygger naturligtvis inte veta hur mycket som kommer försvinna i koket, du kan bara anta att de är exempelvis 20%. När du lär känna din utrustning och vet hur mycket vätska som försvinner vet du också din kokvolym. Det handlar om erfarenhet.

Kan jag fylla på direkt ner i grytan när jag håller på med vörtkoket så att man späder under tiden eller ska man då hellre vänta tills allt är klart och späda i efterhand, innan man häller ner vörten i jäskaret alltså?

Varför är det så tabu att koka med lock på? Då skulle man ju slippa massa vätskeförlust.

Schiznit skrev: Kan jag fylla på direkt ner i grytan när jag håller på med vörtkoket så att man späder under tiden eller ska man då hellre vänta tills allt är klart och späda i efterhand, innan man häller ner vörten i jäskaret alltså?

Varför är det så tabu att koka med lock på? Då skulle man ju slippa massa vätskeförlust.

Visst, du kan späda menas du kokar men späd med kokande vatten då så att du inte tappar rullningen i vörtkoket.

Varför det är tabu? Ja, du kan ju testa att koka med lock så märker du vad som händer, mycket rengöring av spisen efteråt. Dessutom bör du inte täcka med lock för att bli av med svavelämnen som finns i vörten, risken finns att det kommer smaka kokt kål och liknande annars.