Bryggaren - forum för öl och bryggning

I det stora bryggeriernas skorstensförsedda kopparpannor bryggs det mycket
internationell lager med lite typriktig dms, det kanske förklarar en del (ja
man vet aldrig, vilken klass var det nu till SM, få se nu - hade jag lite
kopparrör...?)

Björn P.

En smart kylare skulle kanske vara en s.k. kolonn med avtappning på olika
nivåer och temperaturer. Det gäller väl sedan att förklara för omgivningen
(och det gäller väl även för andra konstruktioner) att det som kokas inte är
något alkoholhaltigt. Den nya vörtpannan kommer ju i princip också att vara
en destillationsapparat.

Jag tror att det räcker med att man innehar en destillationspanna för att
det skall var olagligt. Om denna sedan också kanske befinner sig i närheten
av ett antal jäsande brygder kan det kanske uppstå vissa
informationsproblem.

Björn, Linköping

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom [mailto:carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom]
Skickat: den 14 juni 2006 13:27
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Re:RE: Kondensering av ånga från koket

*** Brev nr. 12219 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***

Några spontana idéer... utan bra svar...

Jag har ingen aning om exakt hur det fungerar i kommersiella bryggerier...
men en gissning är kanske att pannorna är designade för att minimera
syretillförsel under koket? det känns ju som väl motiverat.

Nu kanske det inte alltid går att få så avancerade tekniker hemma på
spisen...

Ibland får man intrycket i vissa bryggartexter att den kokande vörten är
skyddad mot oxidation eftersom syre har så låg löslighet i het vört. Men då
missar man kanske den faktorn att vid de höga temperaturerna så kan syre
förbrukas mer eller mindre omedelbart... så allteftersom det löses - och
omedelebart förbrukas - så är det ju fullt möjligt att stora mängder syre
från luften hamnar i vörten, som oxideras.

Om det är förklaringen till skorstenarna har jag dock ingen aning om... men
om det är ett svagt undertryck i skorstenen så att gaserna sugs ut, utan att
syre kommer in så låter det, rent logiskt som en möjlig bra konstruktion...
om lite vattenånga kondenserar gör ingenting i sig,... kanske är
skorstenarna och kylningen dimensionerade så att lite vattenånga
kondenseras, medans det mesta av DMS och kanske andras flyktiga gaser kan
avlägsnas, och det utan att syre flöder över den heta vörten... Dock så
borde ju ett visst "gasflöde" i form av ånga, kanske hjälpa till att rent
praktiskt avlägsna övriga gaser också, typ DMS?

Kanske kan man rent av komma på en genial konstruktion som låter DMS med
mycket låg kokpunkt (37C) passera ut.. och försvinna, medans en del av
vattenångan och aromatiska humle oljor kondenseras. Iallafall en del av
humleoljorna har ju högre kokpunkter än DMS iallafall, även om det kanske
finns undantag.

Kanske kan det också vara en poäng med konstruktionen? Finns det ingen här
som jobbar på bryggeri som kanske vet tanken bakom designen?

Det går kanske att bygga en "smart" kylare, kanske i kombination med lite
undertryck, som kyler en del av ångan och kanske andra aromer med fårt bort
mesta av DMS:et?

/Fredrik

Hej!

Jag funderar på hur de stora fina kopparpannorna man ofta ser i
bryggerier fungerar. Där finns en lång fin "skorsten" som ofta är flera
meter hög. Jag har fått för mig att "skrotstenen" kondenserar en stor
del av ångan, och den kondenserade ångan rinnar troligvis tillbaka till
vörtpannan. Det rimmar inte riktigt med att ångan borde ledas bort.
Någon som vet mer hur dessa pannor fungerar?

Mvh Fredrik Nivert, Göteborg

assistredo skrev:En smart kylare skulle kanske vara en s.k. kolonn med avtappning på olika
nivåer och temperaturer. Det gäller väl sedan att förklara för omgivningen
(och det gäller väl även för andra konstruktioner) att det som kokas inte är
något alkoholhaltigt. Den nya vörtpannan kommer ju i princip också att vara
en destillationsapparat.

Dags att dra igång den här frågan igen. Jag är i stort behov av en lösning som inte pumpar
upp vattenånga i kökstaket. Kolonnlösningen tycker jag låter intressant. Har någon gjort en
sådan i praktiken och fungerar den?

Om inte så kan ju jag prova men då undar jag om kolonnen ska ha någon viss längd och/eller
viss diameter?

Högbergarna håller på med lösningen med Vapor Condensor. Det är ett rör med en invändig kopparrörslinga som man kör kallt vatten igenom och som avslutas i en dysa som sprutar ut vatten initi för avkylning av ångan.
De bygger den dock mest för att minimera lukten, men det är ju å andra sidan båda delarna man får med lösningen. Både lukten och ångan löses på så sätt.

Det känns som overkill för mitt behov. Men vem vet.

Kanske, Kanske inte. Det beror på hur krångligt man gör det.

Du har kanske redan ett rör, eller man kan kanske ta en slang. Men det skall vara en böj på det, så att ångan när den kondenserar inte rinner tillbaka till gytan.
Dra ett kopparrör runt ett mindre rör så man skapar en spiral som passar inuti. Änden kan man löda ihop och borra små hål lite snett uppåt i änden, eller ännu hellre skaffa en dysa som kan spruta ut en vattendimma. Efter lite finjustering så kan det vara klart.

Rör kan man hitta på skroten billigt, en paket kopparrör kostar inte en förmögenhet.

Själv har jag gjort ett fejkfönster i trä som jag sätter in istället för det vanliga och bara dragit ut en slang genom ett hål i det nya fönstret.

// Kim

Kim skrev: Själv har jag gjort ett fejkfönster i trä som jag sätter in istället för det vanliga och bara dragit ut en slang genom ett hål i det nya fönstret.

Menar du ditt vanliga fönster till fastigheten eller något annat fönster?

bosse skrev:Menar du ditt vanliga fönster till fastigheten eller något annat fönster?

Jo, jag menar fönstret på fastigheten.

Jag har gjort en träram som har samma storlek som fönsterbågen i det fönster jag sätter fejkfönstret i. Sedan har jag fäst en plywood-platta på träramen så det blir tätt. Ett enkalre alternativ är att bara göra en pywoodplatta i samma storlek som fönsterbågen är.

När det används öppnar jag bara fönstret (som helt enkelt hänger kvar) och trär i fejkfösntret. Det sitter fast med två fönsterhaspar, precis som det vanliga föntret har. Där gångjärnen sitter på det riktiga fönstret har jag ingenting alls på fejkfönstret - det sitter bra ändå.

// Kim

Så, jag är ute efter en lösning att minimera fukten.
Det var ju några år sedan denna tråden skapades, kanske finns det några nya lösningar?

Själv funderar jag på att köpa ett sånt där flexibelt aluminiumrör och tillhörande fläkt.
Röret tänkte jag skulle gå i ett liggande S och i mitten stoppar jag en massa rostfria skurbollar.
I den första böjen gör jag ett litet hål med en slang som jag kan leda bort kondenset med.

Tanken är att skurbollarna ska fungera som ett kyltorn. Man blåser het ånga upp igenom och kondenset som bildas på metalltrasslet kyler samtidigt av det när det rinner ner i första böjen.

Jag borde kunna minimerar mängden fukt ut då.

Tankar, tips och idéer?

I princip vill du nog ha en destilleringsutrustning. Där har du en kylslinga som gör att kondens bildas. Du kanske kan köra med en kylslinga ovanför koket, bara den är i sån form att kondenset kommer rinna ner längs röret och inte droppa ner i grytan igen.

Brewsnail skrev:I princip vill du nog ha en destilleringsutrustning. Där har du en kylslinga som gör att kondens bildas. Du kanske kan köra med en kylslinga ovanför koket, bara den är i sån form att kondenset kommer rinna ner längs röret och inte droppa ner i grytan igen.

Nej, jag vill inte ha en destilleringsutrustning. Då hade byggt en sån.
Jag vill ha en effektiv avfuktare. Kylspiral är för ineffektivt. Dessutom vill jag ha själva kylningen av kondensytorna passiv. Det mesta jag kan tänka mig är att trycka in en frysklamp ovanpå skurbollarna för ökad kylning av kondensytorna.

krossat porslin istället för bollarna? Tungt at hantera förstås, men du ökar ytan.

BergkvaraBolaget skrev:krossat porslin istället för bollarna? Tungt at hantera förstås, men du ökar ytan.

Gör man verkligen det? En boll med trassel innehåller bra många meter tråd som är någon millimeter bred. Stålbollen är ju dessutom mer filteraktig medan krossat porslin verkar som att det kan "sätta sig".
Någon som har erfarenhet av det?
Bra idé iaf, men jag tror att jag får mot skurbollar.
Googlade för övrigt skurbollar och det verkar vara en vanlig lösning i kolonner för illegal destilleringsutrustning... Så jag tror att jag är på rätt spår.

Men hur ska du få det att inte droppa ner i grytan igen?

Bee skrev:Själv funderar jag på att köpa ett sånt där flexibelt aluminiumrör och tillhörande fläkt.
Röret tänkte jag skulle gå i ett liggande S och i mitten stoppar jag en massa rostfria skurbollar.
I den första böjen gör jag ett litet hål med en slang som jag kan leda bort kondenset med.

Tanken är att skurbollarna ska fungera som ett kyltorn. Man blåser het ånga upp igenom och kondenset som bildas på metalltrasslet kyler samtidigt av det när det rinner ner i första böjen.

Om man läser mer än sista posten så får man mer information....
Edit: Såg att du svarat på just den posten... Men ändå.


Röret kommer såklart att vara ett eftersteg från fläkten och vara monterad på väggen bredvid.