Bryggaren - forum för öl och bryggning

Drake skrev:Det trodde jag också men värmen verkar tränga igenom isoleringen rätt fort.

Skumt, jag trodde den skulle stå emot rätt mycket. Vad har du kört för isolering? Typ armaflex eller nått mer stenullsliknande?

Liggunderlag.

Idén med sand tror jag på. Tejpa med isolering på utsidan är inte så effektivt som man gärna vill tro. Vattenglas funkar bra, det. Lir en jämn temp även om vattenvolymen är mycket lägre än ölets. Jag har inte haft problem med mina givare än.

Anledningen till att jag och många andra tejpar fast givaren och isolerar på utsidan av jästunnan är att tempen kan stiga flera grader under stormjäsningen. Mäter du tempen på vatten eller sand som står i kylskåpet kan ju tempen i ölen vara 2-3 grader högre. Dom flesta givarna brukar ogilla konstant blötläggning så skulle själv inte utsätta min STC-1000 för det. Jag tejpar och isolerar som sagt och har en stabil temperatur med värmebälte som viras runt dunken.

Drake skrev:Får du inte väldigt stora temperatursvängningar med en så kraftig värmare? Jag har ca. 15 grader i verkstan på vintern och kommer lätt upp över 30 grader med en 40w tube heater. Men det kan såklart bero på hur bra skåpet är isolerat också. Finns en del skräckhistorier om skåp som fattat eld när man monterat in värmare men jag gissar att en kupevärmare har någon form av överhettningsskydd eftersom den är avsedd att sitta i en bil typ. Anyway, mina problem med temperatursvängningar försvann när jag gick ner från 200 till 40 watt.

Nej kupevärmaren går ju bara i ca 5 sekunder någon gång var tionde minut. Värmen sprids ju omedelbart tack vare fläkten i värmaren. Kollar jag tempen på STC:n så blir overshooten bara runt 0,5 grader och faller sen sakta tillbaka. Tempen i jäshinkarna lär inte påverkas under den korta tid som går mellan till och frånslag.
Det finn givetvis överhettningsskydd i en kupevärmare och visst händer det att de falerar och sätter eld på bilar. Här har man ju dubbel säkerhet då STC:n bryter strömmen till den vid inställd tempratur.
Att både STC och inbyggt överhettningsskydd samtidigt skulle balla ur är nog väldigt osannolikt.

simse skrev:Anledningen till att jag och många andra tejpar fast givaren och isolerar på utsidan av jästunnan är att tempen kan stiga flera grader under stormjäsningen. Mäter du tempen på vatten eller sand som står i kylskåpet kan ju tempen i ölen vara 2-3 grader högre. Dom flesta givarna brukar ogilla konstant blötläggning så skulle själv inte utsätta min STC-1000 för det. Jag tejpar och isolerar som sagt och har en stabil temperatur med värmebälte som viras runt dunken.

Själv ställer jag STC:n 2 grader lägre än önskad jästemp de första dygnen för att kompensera för jäsningen värmeutveckling. Då slipper man tejp och svampar mm. Jag har kollat med templogger i hinken och detta funkar klockrent.

Hur många extra grader man får i hinken under jäsning beror av vilken temp man jäser i. Under en lagerbryggning sker jäsningen så långsamt att värmeutvecklingen är försumbar. Jag är inget fan av varma jäsningar för ale heller och räknar då med att värmeutvecklingen är blygsam.

Morgan skrev:Hur många extra grader man får i hinken under jäsning beror av vilken temp man jäser i. Under en lagerbryggning sker jäsningen så långsamt att värmeutvecklingen är försumbar. Jag är inget fan av varma jäsningar för ale heller och räknar då med att värmeutvecklingen är blygsam.

Ja samtidigt är ju de flesta öltypers jästemperatur variabla inom ett ganska brett område. En lager går bra att jäsa mellan 8-12 grader, en överjäst öl 17-23 ...

Att träffa exakt är ju mer för nördar och de som vill maxa sina bryggningar.

fluke12 skrev: Ja samtidigt är ju de flesta öltypers jästemperatur variabla inom ett ganska brett område. En lager går bra att jäsa mellan 8-12 grader, en överjäst öl 17-23 ...

Att träffa exakt är ju mer för nördar och de som vill maxa sina bryggningar.

Jag har inget emot att bli kallad nörd, men att nonchalera betydelsen av noggrannheten på temperaturen i jäsningen tyder på att du inte har koll på hur viktigt det kan vara.
Det är dels beroende på jäststam, men det kan vara en jävla skillnad på att jäsa 20°C eller 17°C de första 48 timmarna.

Om du är nöjd med din öl, gör som du vill.

Varför i hela friden mäter ni inte temperaturen *I VÄTSKAN* (vörten/ölet, etc.)?

Det görs enklast med ett rör av rostfritt stål, nedsänkt i vätskan.
I röret har man en termometer av önskat slag.
Engelsk benämning: "Thermowell".

Visst kan man använda en thermowell och mäta direkt i ölen, men det finns många goda skäl att inte göra det också.

• Man behöver ytterligare en genomföring i jäskärlet
• Ytterligare en sak som ska desinficeras och rengöras
• De är jävlar inte gratis om man ska ha en som är lång och sömlös
• Och sist men inte minst, vinsten med att använda en är liten. Tejpar man proben mot jäskärlet och isolerar väl så kommer skillnaden vara minimal

Undantaget möjligtvis de då som använder alldeles för mycket effekt att värma med (även fast det är ett kardinalfel i min bok), men då är det snarare en 'feature', som hindrar temperaturen att dra iväg alldeles.

Det finns ju många sätt att gå runt problemet om man har ett taskigt dimensionerat system verkar det som, men varför inte göra det som är absolut enklast och som funkar perfekt? Håll ner effekten på värmeelementet, justera parametrarna i STC:n och tejpa givaren mot hinken så kommer temperaturen inte att svaja mer än en tiondels grad.
Möjligt att det går att få en någorlunda jämn temperatur även med ett stort element men jag lyckades då inte hur jag än försökte justera in givare och STC.
Sen undrar jag vad som egentligen händer med vörten om man brakar på med masugnsvärme i jämna intervaller, visst måste väl vörten som är närmast hinkens sidor påverkas negativt även om inte temperaturen på hela vörten höjs nämnvärt?

Drake skrev:Det finns ju många sätt att gå runt problemet om man har ett taskigt dimensionerat system verkar det som, men varför inte göra det som är absolut enklast och som funkar perfekt? Håll ner effekten på värmeelementet, justera parametrarna i STC:n och tejpa givaren mot hinken så kommer temperaturen inte att svaja mer än en tiondels grad.
Möjligt att det går att få en någorlunda jämn temperatur även med ett stort element men jag lyckades då inte hur jag än försökte justera in givare och STC.
Sen undrar jag vad som egentligen händer med vörten om man brakar på med masugnsvärme i jämna intervaller, visst måste väl vörten som är närmast hinkens sidor påverkas negativt även om inte temperaturen på hela vörten höjs nämnvärt?

Nej ölet påverkas inte eftersom temperaturskillnaden fördelas mycket lättare i själva ölet än mellan utsidan och insidan. Därför kan aldrig ölet få övertemperaturer av större dignitet innan hela volymen ökar i temp. Jäshinken isolerar väldigt väl om man jämför med öl mot öl utan barriär emellan.

Det där tvivlar jag på. Skulle ölen alltså värmas upp inifrån, eller hur menar du? Värmen kommer ju in via hinkens väggar och botten och temperaturen borde väl vara högst just där. Jag vet i alla fall att vatten isolerar otroligt bra, det märker man ju när man lyfter en spiralkylare som stått stilla en stund, helt plötslig blir ju utloppssidan betydligt varmare. Huvudsakliga värmespridningen i hinken är väl via konvektion och inte via konduktion, den sker väl främst genom hinkväggarna som jag förstår det.

Jag håller med om konvektionen och att ölet blir varmast närmast väggarna. Det är bara det är på utsidan av hinken finns luft som kan bära bara väldigt lite värme. Värmeöverföringen blir alltså långsam även om temperaturskillnaden är stor. Och då det går långsamt så hinner den överförda värmen sprida sig i resten av ölet mestadels.