Bryggaren - forum för öl och bryggning

Har inte räknat på det men kom på att om jag börjar mäskningen med en mindre mängd vatten och sedan fyller på med några liter kokhett vatten när det är dags att gå upp i nästa rast så skulle det ju kunna korta transaktionstiderna mellan stegen... Eller är det knasigt tänkt?

Nä, det är nog rätt vanligt att göra så. Om du vattenbehandlar så är det bra om du gör det med extravattnet också.

Dagge skrev:Har inte räknat på det men kom på att om jag börjar mäskningen med en mindre mängd vatten och sedan fyller på med några liter kokhett vatten när det är dags att gå upp i nästa rast så skulle det ju kunna korta transaktionstiderna mellan stegen... Eller är det knasigt tänkt?

Nja, du har en poäng.

Vore det så att allt passerade värmeelementet och du inte hade värmeförluster (och lite andra antaganden om flödet) så skulle ju temperaturen snabbt bli samma som vid värmeelementet (om man håller temperaturen där), det bör ske inom den tid det tar för vätskan att cirkulera ett varv. Nu är det dock så att det inte är allt som passerar värmeelementet (speciellt då malten) och det måste värmas av det som passerar värmeelementet. Man bör också räkna in här att all vört inte cirkulerar (iaf inte lika snabbt). Värmen vid värmeelementet bör alltså vara högre för att värmen skall räcka till att värma upp även det som inte passerar. Man kan jämföra det vid situationen där man mäskar in och har högre temperatur på vattnet än den temperatur man vill ha på mäsken. Om dessutom vörten inte passerar all malt så blir situationen mer besvärande eftersom man då förlitar sig på att värmen skall sprida sig på annat sätt än genom flöde (jag är skeptisk till att överrinningsröret löser just denna problematiken eftersom det ju bara är en genväg förbi mäsken).
.
Dock behöver man kanske inte tillsätta kokande vatten för att höja temperaturen (även om det är det man bör om man skall temperaturhöja genom att tillsätta varmvatten).

En optimal reglering av ett sådant system blir nog lite mer komplext än en simpel PID-regulator. Det som ställer till det är att svaret på värmning kommer med en fördröjning. Och det rör sig inte bara om tröghet utan det är ren fördröjning, den tid det tar för vörten att pumpas från värmeelementet till mäsken. Det underlättar verkligen inte att man bara har en temperaturgivare och att man dessutom placerat den på fel ställe. En risk är att de bryggverk som säljs ger en falsk känsla av att man når rätt temperatur snabbt (om de bara mäter temperaturen vid värmeelementet).

@Dagge Du svarar på din egen fråga. Det är pågrund av trögheten temperaturen "fladdrar". Vörten under maltbädden värms fortare än själva malten eftersom det är där elementen sitter. Trögheten sker eftersom malten kyler vörten.

Jag har mätt temperaturen i maltbädden och trots att displayen nått mål temp tar det ca 5 min innan temperaturen är jämn i hela maltkorgen. Under den tiden "fladdrar" tempen upp och ner +1 till -2 'c på displayen (GF)
Det går skynda på genom att luckra upp malten. (Av med pumpen och ur med filtret, blanda runt, repetera baklänges) Då går det fortare men med grumligare vört som resultat.
Så när jag mäskar ut gör jag det i 15 min 77-78'c vilket då ger ca 10 min med stabil temperatur.

Tror inte det går komma ifrån detta om man cirkulerar uppifrån med relativt tjock mäsk.
Men skulle tro att ju lösare mäsk ju fortare blir temperaturen stabil i maltbädden (mer vätska som värmer).

Är helt säker på att det finns de som är betydligt bättre på detta än jag och kan förklara ännu bättre och mer.

Skickat från min SM-G920F via Tapatalk

Dagge skrev:Sorry om ovanstående låter svamligt. Jag har just kommit hem från kalas och är inte helt klar i knoppen

Tror nog att de flesta förstod, det kan inte ha varit så mycket till kalas ändå.

Det finns flera trådar om probens optimala placering och de flesta verkar vara överens om att den är bäst och mest praktiskt att sätta den precis innan vattnet går in grytan. Jag gjorde några tester med placering på mitt hembygge och allra bäst blev det när den satt på det sättet. Har du bara ett skapligt flöde genom bädden tror jag inte att det behövs någon prob i den, det verkar dessutom onödigt krångligt. Har du proben i botten kan du ju mäta temperaturen i bädden och kompensera om det skiljer för mycket. Jag hade nog gjort ett försök till innan jag ändrat för mycket för jag tror att det beror på att bädden satte igen sig, normalt ska det inte vara så där stor skillnad. Att temperaturen i botten fluktuerar hade ingen större betydelse i mitt fall, malten har ju en viss termisk tröghet och i bädden var det inom 0,1 grader trots att det diffade flera grader i botten på grytan.

Jag hade/har precis samma problem som dig i mitt liknande hemmabygge, 100 l kokkärl med en 60 l jäshink invändigt som maltrör. I botten på kokkärl finns 2 st 2.4 kw värmare. Jag återcirkulerar från botten på kokkärl till toppen.

Jag har de senaste två bryggningarna experimenterat med framgång att sätta ett kopparrör på slangen som släpper på toppen. Detta rör har jag lite längre än hela maltröret och borrat hål i, längs hela dess längd och runtom.
Nu så sprutar vörten vartenda åt alla håll i mäsken och jag kan använda röret att röra runt med ibland. Brewboss har nåt liknande, http://www.brew-boss.com.

Jag har proben vid värmarna och en digital termometer från Clas ohlson i malt bädden, som sitter istucken i en perforerad plastskärbräda som flyter uppepå.

Detta gjorde skillnad för mig, men helt utprovat är det inte ännu.

Vet inte om jag tillför nått till diskussionen men här kan man i varje fall beställa färdiga omrörare i olika storlekar om man vill jämna ut temperaturspridningen på ett effektivt sätt:

https://www.polsinelli.it/en/agitator-f ... -P1287.htm

MVH
//NJN

Tack för alla svar! Jag kommer köra ett par testbryggningar till innan jag gör någon större förändring. Ett par saker är dock redan på gång...

1. Ytterligare en termostat monteras med proben ovanför maltbädden. Den kommer vara den som primärt styr tempen på vörten. Den gamla termostaten sitter kvar och håller koll på tempen under maltbädden. Den ställer jag ett antal grader högre och bryter värmningen om detblir orimligt varmt där nere.

2. Isolering av bryggverket.

3. Funderar också på något i stil med Gönsångarens rör för vörtspridning och vid behov även omrörning som då får ersätta nuvarande rör som bara duschar maltbädden uppifrån. Men till att börja med ska jag. Bara testa med att köra utan den övre silskivan så att jag lättare kan sticka ner en pinne och luckra upp bädden om den sätter igen för mycket.

En annan sak som jag funderar på är att jag kanske ska köra mindre kraftig recirkulation i början och öka efterhand. Nu blev det tvärt om. Full rullefrån början och sedan när det började gå trögt fick vi minska födet kraftigt för att inte gå torra under maltbädden.
Kanske maltbädden satte sig så kraftigt just för att recirkulationen var lite för kraftig i början. Jag har för mig att jag läst någonstans att det är bättre att cirkulera försiktigt i början just för att minska risken för att maltbädden blir för kompakt.

Återigen: tack för hjälpen!

Detta är mycket intressant tråd, har själv börjat fundera på att göra ett eget "verk", eller egentligen någon form av hybrid.

När jag började klura på detta så insåg jag att BM är ju på rätt väg i tänket att få en bra spridning genom att forcera vörten underifrån det ger ju garanterat bäst resultat/tid. Det är ju emellertid rätt omständligt att lösa för en hempulare, kräver tätningar, genomföringar i botten etc.

Om man börjar med grundproblemet med cirkulation uppifrån. Om man inte har en nivåskillnad mellan toppen på maltröret
och vätskenivån mellan maltpipa och kärl så är det ju per definition omöjligt att få någon genomströmning. Och även med små nivåskillnader så kommer det gå sakta, det är min generella uppfattning. Det är ju lätt att testa töm ur vört typ 5cm i mellanrummet och kolla hur lång tid det tar för systemet att hitta jämvikt igen, det ger ju en liten hint om vilken tid det tar och om det då finns värme kvar så det räcker i det som silar ner.

Om man sedan tänker efter ytterligare, så är det viktigt att ha så liten spalt som möjligt mellan maltpipa och kärl, detta för att kunna sänka nivån på "utsidan och få ett bättre flöde, tror det är där haken ligger, och även en hake som kommer bli strulig för mig att lösa. Edit :Kollade tuben lite på GF så är det vääääldigt tight utrymme i den spalten https://youtu.be/XliRz1JROtE?t=314

Jag tror att måste man lösa det med tryck om man vill ha snabba övergångar, någon annan lösning ser inte jag iallafall. En lösning är ju ett tätt lock i toppen på maltpipan och att pumpa in vörten under locket, en omvänd BM lösning. Tror det är den bästa lösningen om man vill ha toppmatning. Sen kan man ju göra andra lösningar med spridare i malten som sprider vörten etc. Jag kommer kanske testa en toppmatad variant, vi får se.

En annan sida av hela konstruktionen som jag fundrat på är genomströmningsvärmning, Detta för att undvika värme element och skit i burken, då kan man hålla den helt slät. Sen kan man även använda värmaren som stöd till uppvärmningsmetod vid koket.
Denna lilla värmare på 2 500W har hittat i en slaktad diskmaskin och fått en idé om att man kan använda http://shop.electrolux.se/file/MBjzAA6/c1092827-7bb7-4762-bc28-a6f70ab227a3.jpg

Uppdatera gärna med mer info om hur det går för dig, jag är nyfiken som attans

Tror att den där lilla värmaren kommer att bränna vörten rätt bra och bli svår att rengöra. Har sett rims-rör med långa element som trots det varit helt täckta med bränd vört. Men dom går ju i alla fall att ta isär och rengöra.

Drake skrev:Tror att den där lilla värmaren kommer att bränna vörten rätt bra och bli svår att rengöra. Har sett rims-rör med långa element som trots det varit helt täckta med bränd vört. Men dom går ju i alla fall att ta isär och rengöra.

Värmaren är helt slät inuti, det är ett rostfritt rör med värmeelementet lindat runt, så jag tror inte det är värre än att som jag har nu, 2,5kw element direkt i vörten....

Kan fotta den ur vinklar imorgon, tror den kan bli kan kanon om man får till förminskningar röret är ca 45mm i diameter

Aha, det låter ju fiffigt. Trodde att det satt en sån där liten skruv inuti.

Min lösning för att undvika kraftig fastbränning på mina element var att seriekoppla elementen parvis. Det torde, om jag tänkt rätt, sänka ytvärmen till ungefär en fjärdedel. Oavsett de exakta värdena så funkade det bra i praktiken. Har haft en hemgjord koktunna tidigare med liknande element men som jag inte seriekopplat. Det brände fast rejält på dom men ytterst lite på den nya med de seriekopplade.

Har inte hunnit fixa något med bryggverket ännu men ska försöka rapportera om utvecklingen. Har funderat på en tätningsring mellan maltkorg och koktunna. Då skulle det i princip kunna bli en viss sugeffekt. Men jag e tveksam... Den kanske bara suger ner luft.

Dagge skrev:Min lösning för att undvika kraftig fastbränning på mina element var att seriekoppla elementen parvis. Det torde, om jag tänkt rätt, sänka ytvärmen till ungefär en fjärdedel. Oavsett de exakta värdena så funkade det bra i praktiken. Har haft en hemgjord koktunna tidigare med liknande element men som jag inte seriekopplat. Det brände fast rejält på dom men ytterst lite på den nya med de seriekopplade.

Har inte hunnit fixa något med bryggverket ännu men ska försöka rapportera om utvecklingen. Har funderat på en tätningsring mellan maltkorg och koktunna. Då skulle det i princip kunna bli en viss sugeffekt. Men jag e tveksam... Den kanske bara suger ner luft.

Är inte riktigt med på hur du menar, ska du suga ur i i maltpipan och sedan tillföra vörten i maltpipan i toppen?
Då får du helt ocirkulerad vört på sidorna som kommer hålla mkt lägre sockerhalt. Ska du täta där så är det väl bättre att köra BM-way och pumpa in i botten. Tror inte du får sågon sugeffekt.

Jag tror att nyckeln till framgång med toppmatad lösning är att ha en malt som inte kletatihop helt, samt att ha rejäl skillnad på vätskenivå i pipan och i utrymmet mellan pipa och kärl, annars kommer det inte att självcirkulera. OM du tätar i toppen så jag du trycka igenom vörten uppifrån. Detta måste dock testas så inte resultatet blir att du komprimerar maltkakan, men jag tror inte det blir effekten men man vet aldrig....

Mellan maltpipa och kärl är det typ några millimeter. Ingen större volym där alltså...