Hur effektiv är vörtspridare för syresättning?

Malt, humle, jäst, vatten, körsbär, tallkottar etc. - hur de kan blandas, processer, vad du har på G och vad du gjort

Moderatorer: martinb, Webbgrupp

Användarens profilbild
Morgan
RIMS-byggare
RIMS-byggare
Inlägg: 489
Blev medlem: torsdag 2013-05-09 16:37
Ort: Skarpnäck, Stockholm
Kontakt:

Re: Hur effektiv är vörtspridare för syresättning?

Inlägg av Morgan »

ekstedt skrev:Morgan, det känns som att du fäktar mot både halmgubbar och väderkvarnar. Jag är bland de första att hålla med om att olika enskilda faktorers betydelse ofta överdrivs, och det är något jag ofta argumenterar emot, såväl här som på min blogg. Men dessa överdrifter härstammar ofta från just att folk har tänkt och testat själv. Så det är ofta en vansklig strategi, även om det finns vissa saker som man måste testa själv, exempelvis vad man tycker om humlesorten X eller jäststammen Y. Sedan så är inte varje bryggsystem så unikt att det inte går att komma till generella slutsatser som gäller för en bred klass av uppsättningar eller till och med alla.

Jag lägger ut texten mer om det här: https://fabrikorekstedt.blogspot.se/201 ... sjalv.html
Det låter mer som att jag fäktar mot samma halmgubbar och väderkvarnar som du. Jag följer din blogg och håller med dig i princip alltid när du dissekerar myter.

Man kanske först behöver fråga sig varför man brygger. Ifall man brygger för att få fram god öl att dricka och bara man uppnår det så är all annan ansträngning onödig, då bör man ta till sig av all kunskap där ute till fullo. Då ska man inte ifrågasätta varför man gör si eller så i recepten.
Men om man som jag brygger mer för att utvecklas, då behöver man ligga på gränsen och ibland misslyckas. För det är i misslyckanden som man lär sig att man passerat en gräns för vilka genvägar man kan ta. Faran ligger sen i vilka slutsatser man drar och hur man basunerar ut detta som "fakta".
Kritiskt tänkande är en viktig egenskap här, och också ödmjukhet. Vetenskapliga skrifter känns alltid igen på att de uttrycker sig i försiktiga ordalag. Det är mer "det samlade underlaget pekar på att det ligger till så här under de här förutsättningarna" än "så här ligger det till!".
Om man läser mitt inlägg som startade kritiken:
Morgan skrev:Jag påstår att behovet av syresättning av vörten innan jäsning är kraftigt överdrivet. Inte någon gång har jag kunnat se ett samband mellan ett mindre lyckat öl och att jag ej syresatt. Jag har aldrig under mina 5 år som bryggare varit med om en jäsning som lagt av.
Jag låter vörten rinna i en stråle efter kylningen från kokkärl till jäshink.
...så ser man att jag inte påstår att syre inte har betydelse, utan att behovet av tillsatt syre är kraftigt överdrivet. För om jag och många andra kan brygga riktigt goda öl utan att syresätta då betyder det en av två saker:
1. syre behövs inte
2. det finns redan tillräckligt med syre i vörten från min bryggmetod så att jag inte behöver mer

Jag vet inte om det är 1 eller 2 som gäller, men slutsatsen blir ändå att det är av underordnad betydelse att tillsätta syre. I alla fall för mig. Och det bygger jag på några års egna erfarenheter. För att ett öl ska bli bra måste man ju göra allt hyfsat rätt. För att göra ett dåligt öl räcker det med ett misstag. Därför är det lättare att dra slutsatser av bra öl än dåliga. För det är svårt att veta vad som gick fel i ett dåligt öl, vilken parameter man missat.
Medlem i Ekens Bryggerisällskap och bryggkursledare i SHBF
Läs gärna min blogg: bruggarn.blogspot.se
ekstedt
Munk
Munk
Inlägg: 2946
Blev medlem: onsdag 2009-08-12 09:58
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Hur effektiv är vörtspridare för syresättning?

Inlägg av ekstedt »

Morgan skrev: Det låter mer som att jag fäktar mot samma halmgubbar och väderkvarnar som du.
Nej, det tycker jag inte. Framförallt uttrycker vi oss väldigt olika.

Sedan så delar jag inte din syn på "testa/tänk själv" som du märker. När jag gör förändringar gör jag det nästan alltid baserat på seriös brygglitteratur. Angående syre så syresätter jag inte heller mer än saftsilskvalp och lite hinkruskning. Men det är en av många saker jag överväger att tajta till i min process. Jag tror inte för ett ögonblick att jag själv kommer kunna avgöra om det ger en förbättring genom någon slags före-efter-analys. Men tillsammans med många andra förbättringar kan det säkert leda till bättre öl. Ett annat exempel är rehydrering av jäst som jag är ganska ambivalent till men som jag ändå har bestämt mig för att börja med, om inte annat för att eliminera en liten potentiell problemkälla. Många bäckar små och sådär.
skyking
Maltrostare
Maltrostare
Inlägg: 1370
Blev medlem: lördag 2016-07-09 11:03

Re: Hur effektiv är vörtspridare för syresättning?

Inlägg av skyking »

Karl: hur syresätter du "vardagsöl" då? Eller menar du att du inte syresätter alls?
Användarens profilbild
Karl R
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
Inlägg: 797
Blev medlem: onsdag 2013-04-24 12:03
Ort: Eslöv

Re: Hur effektiv är vörtspridare för syresättning?

Inlägg av Karl R »

skyking skrev:Karl: hur syresätter du "vardagsöl" då? Eller menar du att du inte syresätter alls?
Jo, då skakar jag tunnan ett tag. Och försöker ha pigg och glad jäst från början

Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
Användarens profilbild
Karl R
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
Inlägg: 797
Blev medlem: onsdag 2013-04-24 12:03
Ort: Eslöv

Re: Hur effektiv är vörtspridare för syresättning?

Inlägg av Karl R »

Karl R skrev:
skyking skrev:Karl: hur syresätter du "vardagsöl" då? Eller menar du att du inte syresätter alls?
Jo, då skakar jag tunnan ett tag. Och försöker ha pigg och glad jäst från början

Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
Det hänger också på hur hårt jag förväntar att jästen ska jäsa ut, såklart. Är jag ändå mitt i vägen så är det ju inte lika noga.


Skickat från min FRD-L09 via Tapatalk
Användarens profilbild
assistredo
Maltrostare
Maltrostare
Inlägg: 1483
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Linköping

Re: Hur effektiv är vörtspridare för syresättning?

Inlägg av assistredo »

Kommer skyking att köpa en vörtspridare eller inte? :roll:
Björn Petersson
skyking
Maltrostare
Maltrostare
Inlägg: 1370
Blev medlem: lördag 2016-07-09 11:03

Re: Hur effektiv är vörtspridare för syresättning?

Inlägg av skyking »

assistredo skrev:Kommer skyking att köpa en vörtspridare eller inte? :roll:
Efter det som kommit fram lutar det mot å t syresätta med luft och pump
Perwaste
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 341
Blev medlem: tisdag 2016-09-20 19:50

Re: Hur effektiv är vörtspridare för syresättning?

Inlägg av Perwaste »

Många idéer är det, och den enkla idén jag följer är att medan jag diskar lite låter jag akvariepumpen vara igång och syrestenen i. Det blir väl en 5-10 minuter. Inte vet jag om det är någon större effekt i det, men det känns bra och framför allt enkelt och billigt.
//Perwaste
pjocke
Helmaltsbryggare
Helmaltsbryggare
Inlägg: 33
Blev medlem: fredag 2012-04-27 11:20

Re: Hur effektiv är vörtspridare för syresättning?

Inlägg av pjocke »

Morgan skrev:Tänk själv!
Det låter jobbigt... :lol:

Nej, men seriöst. Att prova sig fram till en optimal process för sina egna omständigheter är så klart något alla borde göra, men ibland är det lättare att helt enkelt göra något "för säkerhets skull". Många sanningar i bryggarvärlden är förvisso baserade på anekdotisk bevisföring, men vem har lust att chansa? Jag kan förstå den tankegången.

Personligen upplever jag att jäsningen startar efter kortare tid efter syresättning, men det kan givetvis vara andra parametrar som spelar in också. Hur som helst, det ger mig helt enkelt feelgood att syresätta, så därför gör jag det.
Skriv svar