dålig öl av jäsning på kakan

[Karl R]

Hej

Följande problem har uppstått. Det tråkiga i det hela är att jäsa på kakan skulle vara en förbättringsåtgärd, att det skulle säkra upp att det var stor mängd pigg jäst till de starka brygderna.

En trippel jästes på kakan av en patersbier. Patersbier smakade bra, tripeln oxiderat, dms/diacetyl och en hel del andra saker.
En belgisk stark öl (ljus) jästes på kakan av en belgosession-ipa. belgo-ipan smakar bra, belgiska jlusa är inte ljus längre. Oxiderat och en massa konstiga smaker.
Den ljusa belgaren har jag gjort flera ggr innan med bra resultat, denna gången knappt drickbar.

Den stora skillnaden är att jag har börjat jäsa på kakan, en metod som jag trodde skulle säkra upp och ge mer stabil utkomst. Men det har blivit tvärt om.

jag ser två möjliga felkällor, men det finns säkert fler. Vad tror ni är det troliga?
1) primär-ölet har stått på kakan för länge innan sekundärölet bryggs, i genomsnitt, 3-4 veckor.
2) för stor del av kakan använts.
3) ???

Vad tänker forat?

Mvh

[Drake]

Jäste du på hela kakan?

[Karl R]

Jo, hela goda kakan. Kanske är det så enkelt.

Också förkultur innan första brygden, i samtliga fall.

Skickat från min E5823 via Tapatalk

[ekstedt]

För mycket jäst skulle kunna ge acetaldehyd, men oxideringssymtomen, näe...

Den onödigt långa tiden kanske, men nja...

Skulle vilja föreslå

3. Post hoc ergo propter hoc
4. N = 2

Eller enklare uttryckt. det beror på något helt annat.

[Karl R]

Mm. Låter rimligt egentligen.

Det jag håller mot det är att renligheten borde vara ok så det jäste i samma kärl. Men visst.

Den ljusa belgaren var inte längre ljus utan mer sherry -färgad. 0,1 kg aromatisk malt i. Möjlig delorsak.

Huvudanledningen till varför jag tror det är kakan är att det upprepar sig.
Kör gärna på alt. 3) eller 4)



Skickat från min E5823 via Tapatalk

[Pilsnerkokaren]

Känner inte igen något av det du beskriver men är det tänkbart att gegget i botten på jästkakan är roten till det onda?

Återanvänder själv jästen flertalet gånger utan problem, men det som skiljer mot hur du gör är att jag har den skördade jästkakan i en burk i kylen och återanvänder bara jästen som inte har sedimenterat och blivit hård.

[Karl R]

Det kan vara en idé det med

Det bär emot att sluta odla på kakan. eller då del av den i alla fall. Frågan är vad som i min setup som gör att odling på kakan blir en riskfaktor i min setup. Blir något att klura på under nyårshelgen.

tack för input!
/karl

[Frema]

Använder alltid jästen två gånger och tappar andra omgången direkt på jästkakan, oftast brygger jag starkare öl på andra omgången då det finns överflöd på jäst.
Dock står jäshinken med kakan alltid svalt och används inom 2-3 veckor.

Aldrig märkt skillnad förutom den explosionartade jäsningen i början andra omgången.

Mvh Fredrik

[Weinkeller]

Om du återanvänder jäst till en starkare öl kan det vara idé att tappa om den första ölen på sekundär innan den flockar helt. På så vis får du bort mycket druv etc. från bryggning ett samt selekterar ut fler jästceller som klarar högre alkoholhalt. Dessutom blir mängden jäst mindre men troligen ändå fullt tillräcklig.

[ekstedt]

Om du återanvänder jäst till en starkare öl kan det vara idé att tappa om den första ölen på sekundär innan den flockar helt. På så vis får du bort mycket druv etc. från bryggning ett samt selekterar ut fler jästceller som klarar högre alkoholhalt. Dessutom blir mängden jäst mindre men troligen ändå fullt tillräcklig.

Jag kanske är trög, men varför skulle man selektera för alkoholtolerant jäst på detta sätt? Man selekterar för högflockulerande jäst eftersom denna sedimenterar fortare. Men innebär högflockulerande även högre alkoholtolerans?

[Weinkeller]

Om du återanvänder jäst till en starkare öl kan det vara idé att tappa om den första ölen på sekundär innan den flockar helt. På så vis får du bort mycket druv etc. från bryggning ett samt selekterar ut fler jästceller som klarar högre alkoholhalt. Dessutom blir mängden jäst mindre men troligen ändå fullt tillräcklig.

Jag kanske är trög, men varför skulle man selektera för alkoholtolerant jäst på detta sätt? Man selekterar för högflockulerande jäst eftersom denna sedimenterar fortare. Men innebär högflockulerande även högre alkoholtolerans?

Huvudanledningen är att få bort onödigt mycket druv och jäst. Men de celler som finns kvar i lösning till sekundären kommer vara mer tåliga vad gäller högre alkoholhalt och flockar sämre. Nackdelen är att ölen klarnar långsammare. Ju fler gånger man gör detta desto mer muterar jästen förstås men en eller två gånger ändrar inte karaktären från jästen för mycket.
Bäst tycker jag själv det är att skörda från kreusen eller splitta förkulturen innan jäsning ett.

[Henric megen]

Mm. Låter rimligt egentligen.

Det jag håller mot det är att renligheten borde vara ok så det jäste i samma kärl. Men visst.

Den ljusa belgaren var inte längre ljus utan mer sherry -färgad. 0,1 kg aromatisk malt i. Möjlig delorsak.

Huvudanledningen till varför jag tror det är kakan är att det upprepar sig.
Kör gärna på alt. 3) eller 4)



Skickat från min E5823 via Tapatalk

Öm ölet mörknar markant så är det frågan om oxidation i större skala. http://www.homebrewtalk.com/showthread.php?t=590423




Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Karl R]

@Henric Megen: Det låter rimligt, också vad jag gissat. tack

@Weinkeller, Ekstedt: går ni inte om varandra i diskussionen?
Alltså, är det såhär det menas, Weinkeller?
1)tappar om ölen till sekundär innan den flockat helt för att slippa druv, med mera.
2) låter den jäsa färdigt på sekundären
3) använder den jäst som faktiskt flockat sig, från sekundären, till nästa jäsning.

[Weinkeller]

@Henric Megen: Det låter rimligt, också vad jag gissat. tack

@Weinkeller, Ekstedt: går ni inte om varandra i diskussionen?
Alltså, är det såhär det menas, Weinkeller?
1)tappar om ölen till sekundär innan den flockat helt för att slippa druv, med mera.
2) låter den jäsa färdigt på sekundären
3) använder den jäst som faktiskt flockat sig, från sekundären, till nästa jäsning.

Exakt så menar jag.

[Rotsac]

Om du återanvänder jäst till en starkare öl kan det vara idé att tappa om den första ölen på sekundär innan den flockar helt. På så vis får du bort mycket druv etc. från bryggning ett samt selekterar ut fler jästceller som klarar högre alkoholhalt. Dessutom blir mängden jäst mindre men troligen ändå fullt tillräcklig.

Jag kanske är trög, men varför skulle man selektera för alkoholtolerant jäst på detta sätt? Man selekterar för högflockulerande jäst eftersom denna sedimenterar fortare. Men innebär högflockulerande även högre alkoholtolerans?

Ni måste lära er att editera citerad text vad gäller "quote", när det finns fler än ett citat.

I annat fall ser det först ut som om det är den som senast skrivit något, som har skrivit citat nummer två:-(
Dvs. innan man hittar det lilla ordet "/quote"....

Ovanstående är hur det ska se ut.