Ölen blir brun...

Stöd till dem som just har börjat eller vill börja brygga

Moderatorer: martinb, Webbgrupp

Kategoriregler
Innan du startar en ny tråd i denna kategori ska du ha läst Info-meddelandet som berättar vad som hör hemma under Nybryggarhjälp.
Glugg
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 319
Blev medlem: torsdag 2014-12-04 18:59

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Glugg »

Rotsac skrev: Kan man inte ha i lite "StarSan" i flaskorna, för att skapa ett skumlager att lägga kapsylerna på?
Skummet kommer att innehålla syre, men -liksom vid släckning av brand med skum- hindra övrigt syre att komma förbi skummet.
Allt konstigare ideer... ;-)

Det får uppenbarligen inte samma effekt efter kapsylen är på. Eller menar du att du uppnår något slags skydd under själva fyllningen? Jag försöker förstå...

Listan som låg som bas för mitt lilla tillägg har redan nämnt att CO2 ska tillsättas i flaskan. Kapsyl på luftfyllt skum gör det ju omöjligt att det kvarstår någon form av CO2 i flaskans hals, så nej, i detta sammanhang får det motsatt effekt.

Du citerade ju mitt korrekta påstående så egentligen borde jag inte upprepa...

Men bara så jag inte associeras med galenskaper ;-) - den del jag tillade handlade bara om att garantera att flaskans hals bara innehåller CO2 efter kapsylen satts på och jag adresserade inte tidigare arbetsmoment.
Att kapsylera ovanpå *CO2-fyllt* skum är en välkänd (och genom sunt förnuft uppenbart effektiv) metod att minska/eliminera *luft* i flaskhalsen efter att flaskan försluts, men det är förstås lättare att uppnå med en redan kolsyresatt öl.
Användarens profilbild
Bee
Munk
Munk
Inlägg: 3035
Blev medlem: söndag 2012-06-03 21:30
Ort: Stockholm - Åkersberga

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Bee »

Glugg skrev:Det får uppenbarligen inte samma effekt efter kapsylen är på. Eller menar du att du uppnår något slags skydd under själva fyllningen? Jag försöker förstå...
Ja, det här är lite av en gammal käpphäst för mig. Diskussionen om starsan skummet som syrebarriär har tagits förut här på forumet.

Jag ser alltid till att ha skum kvar i fatet för att hindra syresättning vid tappning. Ölet kommer ju bara i kontakt med det understa lagret bubblor och mängden syre i dom är minimal. Sen evakuerar man ju fatet mha CO2 innan trycksättning.

För ghetto blastern blir det nästan samma sak. Meningen är att det ska bli ett tunt skumlager i botten av flaskan när man börjar fylla så att koldioxid utvecklas och ligger i skummet. Skummet blir ett lock och syrebarriär i flaskan, sedan trycks skummet ut ur flaskan vid fyllningens slut och man gör "Cap-on-foam".
Glugg
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 319
Blev medlem: torsdag 2014-12-04 18:59

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Glugg »

Visst. Låter rimligt tycker jag vad gäller fyllningen. Men det är två skilda saker som beskrivs.
Tidigare inlägg föreslog kapsylering på starsan skum (underförstått luftfyllt) vilket är missvisande och annorlunda från ditt (Bee) sista stycke (som är korrekt i sig).
Användarens profilbild
Bee
Munk
Munk
Inlägg: 3035
Blev medlem: söndag 2012-06-03 21:30
Ort: Stockholm - Åkersberga

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Bee »

Just det, glömde att diskussionen handlar om oxidation vid jäsning av kolsyra. Pilsnerkokaren borde meka ihop en CO2 driven skumpistol för starsan så man kan spruta ner CO2 skum i flaskan.
Sry för OT.
Illuminatus
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 213
Blev medlem: söndag 2016-02-07 21:56

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Illuminatus »

Danisch skrev: Vaknade till nu mitt i natten, började läsa igenom hela tråden och vet inte om min fråga är relevant till ditt problem men hur gör du exakt efter 2-3 veckor när ölet är färdigjäst och det ännu inte är kolsyra i ölet.

Tappar direkt från fatet till flaska med flaskfyllare utan kolsyra i ölet/kolsyresätter med sockerlösning?
Eller tappar du först över ölet till typ Corneliusfat, trycker i koldioxid för att bilda kolsyra i ölet och sedan tappar på flaska när ölet är kolsyrat efter ex antal dagar det tar att bilda kolsyra?

Vill med mina frågor eliminera risker och säkra förfarandet vid tappning så jag kan sova igen :roll:
Vilka fantastiska människor det finns som hjälper en :mrgreen:

Då ska vi se. Så här har mitt tillvägagångssätt varit:

Efter att ölen har fått jäsa i ett rum med totalt mörker i 20-22C under 7 dagar har jag öppnat locket till jäshinken och lagt det upp och ner på ett bord. Därefter har jag torrhumlat med den redan uppvägda humlen i ett glas/kopp, helt enkelt bara hällt i humlen och återigen satt dit locket ordentligt. Har även passat på att fylla på jäsröret med utspädd Starsan.

Därefter har jag låtit torrhumlingen pågå i ca 5-7 dagar under samma temperatur som vid första jäsningen.

Efter avslutad torrhumling har jag kallkraschat i 2-3 dagar vid en temperatur på 0-4C i kylskåp så att jäst och humle sedimenterat. Efter att ölen stått i kylskåp de där 2-3 dagarna har jag tagit fram ölen i rumstemperatur ca 2-4 timmar innan buteljering. Under tiden förbereder jag sockerlag gjord på dextros, kokar upp den under ca 10min och låter svalna till rumstemp. Sen diskar jag flaskorna med PBW, sköljer noga och desinficerar sedan genom att doppa dom i Starsannat vatten i diskhon, skakar lite och häller ut och ställer åt sidan (eftersköljer ej).

Efter det sätter jag dit den starsannade silikonslangen på jäshinken, låter locket med jäsröret vara på som under jäsning och tappar därefter över ölen till ett tappningskärl där sockerlagen redan finns. Halvvägs har jag försiktigt rört om för att blanda sockerlagen på nytt med ölen.

Efter det sätter jag dit den starsannade flaskfyllaren på tappningskärlets tappkran, öppnar tappkranen fullt, tar en flaska och sticker ner flaskfyllaren i botten så att flaskan börjar fyllas, väl fylld ställer jag den åt sidan och fyller resterande 5-10 flaskor och kapsylerar därefter samtliga med starsannade kapsyler.

När alla flaskor har varit klara har jag vänt upp och ner på flaskorna och ställt i en låda och sedan ställt dom på samma ställe som under jäsningen, dvs i total mörker och under 20-22C. Efter 1 vecka har oftast kolsyran varit färdig men har väntat 2 veckor innan jag ställt in några flaskor på kylning. De flesta flaskor står faktiskt forfarande i 20-22C, mest för att ölen blev skit och inte brytt mig om den.

Det blev ett långt inlägg men så här såg senaste bryggningen ut från början till slut. Tror inte jag glömt något :D

Edit: Jo, en tanke som slog mig. Kan temperaturen påskyndat oxidationen av ölen när jag har låtit flaskorna stå under 20-22C under flera veckor? Kanske ska flaskorna in i kylskåpet så fort tillräckligt med kolsyra bildats? Vilken temperatur bör flaskorna förvaras under i så fall?
Illuminatus
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 213
Blev medlem: söndag 2016-02-07 21:56

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Illuminatus »

Danisch skrev: Är det jäsningen i primärfatet där du även torrhumlar du talar om i det jag citerar ovan eller är det redan tappat från primärfatet till typ corneliusfat som du sedan kolsyresätter på innan tapp på flaska?

Som sagt...nu kan jag inte sova...måste hitta roten till dina bruna öl...
Det gäller kolsyrejäsningen men jäshinken under jäsningen har varit under samma temperatur den också, 20-22C efter att ha dubbelkollat mina anteckningar. Inte 18-20C alltså.

:D
Danisch
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 216
Blev medlem: söndag 2014-07-06 13:54

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Danisch »

Illuminatus skrev: Det gäller kolsyrejäsningen men jäshinken under jäsningen har varit under samma temperatur den också, 20-22C efter att ha dubbelkollat mina anteckningar. Inte 18-20C alltså.

:D
Tack för ditt svar ang frågan ovan och ang ditt förfarande
Ser nära inpå identiskt med vårat och torrhumlar normalt efter 8-10 dagars jäsning i primär och har på ca 25 bryggningar haft problem med oxidation på 1 av dessa batcher.
Kör med strösocker som vi kokar i lite vatten för bildandet av kolsyra, där vi för övrigt har i sockerlagen efter vi med hävert för över ölet från primär till tappfat och sedan blandar runt lite försiktigt.

Har också öppnat primärfatet flertalet ggr första 8-12 dagarna och tagit prover, hjälper inte dig men det har inte pajjat våra öl iaf...

När du tappar över ölet till tapphinken med silikonslangen...går den enda ner i botten på tapphinken eller plaskar du mycket med ölet då/ev syresätter ölet i det skedet...vi kör med hävert när vi för över ölet..kan det vara något som felar där?

För övrigt hittar jag inget att peka på...
Mvh Danisch
Illuminatus
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 213
Blev medlem: söndag 2016-02-07 21:56

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Illuminatus »

Problem med en batch av 25, nu blev jag avundsjuk! Jag fick oxidation på samtliga 3...

Silikonslangen går hela vägen ner och mer därtill så att den ligger med mynningen längst med sidan så att det skapas en rotation på ölet och sockerlösningen. Inget plaskande överhuvudtaget alltså.
Illuminatus
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 213
Blev medlem: söndag 2016-02-07 21:56

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Illuminatus »

En grej jag ska prova nu vid nästa bryggning det är att strunta i att kallkrascha ölen. Vet inte varför men jag har en känsla att det påverkat kolsyrebildningen jämfört med min första bryggd som visserligen var extrakt men ändå.
Användarens profilbild
Pilsnerkokaren
Maltrostare
Maltrostare
Inlägg: 1481
Blev medlem: tisdag 2014-05-13 14:59

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Pilsnerkokaren »

Bee skrev:Just det, glömde att diskussionen handlar om oxidation vid jäsning av kolsyra. Pilsnerkokaren borde meka ihop en CO2 driven skumpistol för starsan så man kan spruta ner CO2 skum i flaskan.
Sry för OT.
Men detta är redan fixat, gör som Glugg föreslog men blås kolsyran ner i lite starsan i flaskan.
Radhusgrillen
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 276
Blev medlem: onsdag 2013-11-13 10:39

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Radhusgrillen »

Illuminatus skrev: Efter det sätter jag dit den starsannade flaskfyllaren på tappningskärlets tappkran, öppnar tappkranen fullt, tar en flaska och sticker ner flaskfyllaren i botten så att flaskan börjar fyllas, väl fylld ställer jag den åt sidan och fyller resterande 5-10 flaskor och kapsylerar därefter samtliga med starsannade kapsyler.
Ditt tillvägagångssätt låter väldigt likt mitt.
Egentligen är det bara på denna punkt jag kan komma på någon skillnad.

Jag fyller alla flaskor innan jag börjar kapsylerar. Alla flaskor står alltså fyllda på bordet innan jag börjar lägga på mina kapsyler. Jag lägger därefter på kapsyler på samtliga flaskor innan jag börjar klämma dit dem med Emily.. Jag klämmer i den ordning jag lagt dit kapsylerna.

Den enda tanke jag haft med detta förfarande är att jag fått för mig att det kommer frigöras koldioxid ur ölen och med det kommer luften tryckas ur flaskans hals och den lilla mängd syre som tagits upp av ölen konsumeras när kolsyrejäsningen pågår. Hade jag istället klämt fast kapsylen direkt inpå att jag fyllt på flaskan så stänger jag in den luft som ligger finns i flaskans hals.. Jag tänker mig att det är som när man torrhumlar.. När man öppnar hinken och skickar ner humle så släpper man förvisso in luft men humlen kommer å andra sidan både trigga ytterligare jäsning men även frigöra koldioxid som kommer trycka ut luften ur hinken igen. Ofta bubblar det ju i jäsröret ett par timmar efter att man tillsatt torrhumle...

Det är mycket möjligt att mitt tillvägagångssätt inte gör någon som helst skillnad utan bara är som att inte tvätta fotbollsstrumporna under pågående säsong eller att det skulle vara effektivare att gå silly walk runt kylskåpet och därefter ställa upp i givakt och skrika Hej Knekt!

....men, vi greppar efter halmstrån så jag tänkte ändå att jag skulle skriva den enda skillnad jag egentligen kunde identifiera i vårt tillvägagångssätt..

Edit: såg att nedanstående redan avhandlats
Jag antar att du är väldigt försiktig när du slangar över till flaskningshinken och inte låter ölen plaska ner mellan hinkarna utan att du ser till att slangen vilar i botten på flaskningshinken när du försiktigt för över dit och att slangen är under ytan i flaskningshinken när du fått över tillräckligt mycket öl för att slangen skall ha en yta den kan vara under..

Edit 2:
Illuminatus skrev:En grej jag ska prova nu vid nästa bryggning det är att strunta i att kallkrascha ölen. Vet inte varför men jag har en känsla att det påverkat kolsyrebildningen jämfört med min första bryggd som visserligen var extrakt men ändå.
Du skriver att du tar fram hinken ur kylan efter kallkrash 2-4 timmar före flaskning, testa att ta fram kvällen innan. På ett par timmar hinner temperaturen knappt stiga mer än några grader från de enstaka grader den har i kylen. Kall vätska absorberar mer gas än varm... Jag har "alltid" flaskat rumstempererad öl även de gånger den varit kallkraschad innan. Ännu ett halmstrå men ju fler halmstrån vi avlägsnar ur stacken desto lättare att hitta nålen.
Varmare öl har även lättare att ge ifrån sig koldioxid vilket kan fungera som ett skyddande lock både i flaskningshinken och i flaskan när du fyller den..
Retsticka men ingen taskvört
Användarens profilbild
Bee
Munk
Munk
Inlägg: 3035
Blev medlem: söndag 2012-06-03 21:30
Ort: Stockholm - Åkersberga

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Bee »

Pilsnerkokaren skrev: Men detta är redan fixat, gör som Glugg föreslog men blås kolsyran ner i lite starsan i flaskan.
Jag har inte problem med oxidering. (För tillfället).
Den lösningen är för meckig. Då måste man göra det i alla flaskor, eller hälla ner i flaskan. Jag skulle villja ha något lättare. Typ en slang som det kommer CO2 skum ur vid tryck på en knapp.

Idé på skum generator:
En tättslutande burk med starsan i. I locket sitter två slangar den ena går till botten och den andra sitter som utlopp i locket.
När man kontinuerligt blåser in CO2, helst genom syresten(?), i botten bildas skum som kommer tryckas ut genom slangen i locket. Då kan man portionerna ut CO2 fyllt starsan skum till varje flaska.

Blir nog en prototyp byggd snart....

Sry för fortsatt OT... Men det kanske ger er andra en bra mojäng.
Danisch
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 216
Blev medlem: söndag 2014-07-06 13:54

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Danisch »

Vi är tre som flaskar...
En som sköljer ur flaskorna med starsan, en som tappar och sedan en som direkt trycker på kapsylen, utan väntetid...

Har provat kallkrasch och tappat någon timme efter vi tagit ut ur kyl och inte upplevt problem vid detta förfarande....hm...antar att forts följer kring felsökande av dina oxiderade flaskor Illuminatus....
Illuminatus
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 213
Blev medlem: söndag 2016-02-07 21:56

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Illuminatus »

Jag kommer strunta i kallkrasch som sagt denna gången, allt för att utesluta möjliga moment som oxiderar eller åtminstone påskyndar processen. Oerhört tacksam för alla svar i tråden och försök till att hjälpa :)

Imorgon kommer jag brygga en Imperial IPA och håller tummarna att det blir en lyckad bryggdag. Sen var det ju det här med torrhumling också. Receptet jag följer torrhumlar i totalt 12 dagar med intervallet var tredje dag vilket betyder att jag behöver öppna jäshinken vid fyra tillfällen och tillför där också syre.

Hur rekommenderar ni att jag torrhumlar istället?

Så här ser schemat ut:

12 days: 4g Amarillo, 9g Citra
9 days: 5g Citra
6 days: 7g Amarillo
3 days: 8g Citra

Spontant är jag mer sugen på att samla ihop allt till en enda stor torrhumling några dagar innan FG är uppnått så att jäsningen äter upp syret som tillförs vid torrhumlingen...
Rotsac
Dekoktionsmäskare
Dekoktionsmäskare
Inlägg: 684
Blev medlem: lördag 2015-03-28 13:16

Re: Ölen blir brun...

Inlägg av Rotsac »

Jag fyller alla flaskor innan jag börjar kapsylerar. Alla flaskor står alltså fyllda på bordet innan jag börjar lägga på mina kapsyler. Jag lägger därefter på kapsyler på samtliga flaskor innan jag börjar klämma dit dem med Emily.. Jag klämmer i den ordning jag lagt dit kapsylerna..


Vad sägs om följande?

-Använd "Syreabsorberande kapsyler" (HUMLE.SE).
-Lägg ut kapsylerna med undersidan uppåt.
-Duscha över lite "Starsan".
-Fyll en flaska, och lägg direkt på en kapsyl.
-Fortsätt så tills att tappningshinken är slut.
-Därefter klämmer man fast alla kapsyler.
Skriv svar