Hej, Kim och alla andra!
Nedan skall jag svar på Kims frågor så enkelt jag kan:
1. Varför skulle det vara ett bekymmer att det inte är några bakterier? Jag
tycker snarare att det det vore ett bekymmer om det var det.
2. Det här har du redan svarat på själv.
3. a) Använd desificeringssprit i jäsröret så minskas risken betydligt.
3. b) Allt kan ha bakterier, varför man skall desificera det om man är rädd
för att misslyckas (det kan man visserligen ändå).
3. c) Det här har du redan svarat på själv.
3. d) Det verkar överkurs för mig, men vissa bakterier kan bilda sporer som
tål 100°C. Ett annat sätt kan vara att koka upp det två gånger med
nedkylning mellan. Då lurar man bakterierna att tro att faran är över, men
de hinner inte sporbilda sig igen inför andra koket.
4. a) Använd ren sprit då. Desificeringsspriten som inte hinner dunsta kan
du ju elda upp. Då slipper du värma. Och skulle det följa med lite grand
kommer du inte att känna smaken av den i alla fall när den är väl utblandad.
Gör du det ändå, har du använt fel desinfektionssprit. För övrigt skall du
vara försiktig med värming av påsen (det kan ju bli förvarmt).
5. a) Gör ren den.
5. b) Stoppa inte ned handen i E-kolven, använd diskverktyg (det finns en
mängd olika diskborstar och diskmedel).
6. a) b) c) Syresättning genom dekantering är bättre än att stoppa ned en
visp. Dessutom kan det vara lika effektivt som skakning då man går från ett
kärl som har koldioxid i sin atmosfär medan den nya E-kolven inte har det.
Glöm inte att göra ren E-kolven först.
7. a) b) c) Använd vispen till gräddvispning istället.
Den galna tunna är inte så galen som man först kan tro. När du tar i påsen
överför du bakterier från handen till påsen. Dessa bakerier sprider sig på
påsens utsida. När du sedan öppnar påsen och häller över innehållet till en
E-kolv kommer innehållet i kontakt med snittytan som du har klippt, skurit
eller rivit upp. Snittytan innehåller bakerier från utsidan om du inte har
desinficerat utsidan först. Därför är det väldigt viktigt att desinficera
utsidan av påsen. De som nu mot förmodan använder visp kan ju bara koka den
så är den steril (anses som en självklarhet och behöver inte diskuteras (men
det är kanske inte en självklarhet då frågan har kommit)).
Svante "Malte" Carlsson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 11:53 PM
Subject: Funderingar som ligger och jäser!
Hej alla,
Har funderat ett tag på hur man hanterar jästen på bästa sätt:
1 Knäck påsen (inga bakterier bekymmer)
2 Koka maltextrakt eller vört (normalt inga bakteriebekymmer)
3 Låt svalna...
a använd jäsrör (kan dra in luft och bakterier när vörten svalnar...)
b vissa använder plastfolie med gummi snodd (plasten kan ha bakterier)
c koka mindre mängder för att skapa mer förkultur (misslyckas man en gång
så...!)
d läste om en kille som använde tryckkokare för han ansåg att 100° inte var
tillräckligt.
4 Sprita eller värm jästpåse, förra jästkärlets utsida, sax etc. (normalt
inga bekymmer)
a få med spriten, normal desinfektionssprit är inte lika snabbavdunstande
som ren sprit (urk!)
5 Häll ihop
a i ny behållare (kan ju ha bakterier)
b vissa är svårare än andra att rengöra, hur får du ner handen i en E-kolv?
6 Syresätt! Utan syresättning ingen jästmängdsökning!!
a skaka... var får man då syre ifrån (öppna kan ju ge bakterier)
b skaka... sätt handen för hålet (kan ju ge bakterier)
c med vadå? en visp (kan ju ha bakterier)
7 Sterilisera vispen....
a liten som går ner i burken, då får man gräva fram den med fingrarna (kan
ge bakterier)
b stor, den sticker utanför... då kan man ju inte sätta jäslock eller plast
runtom.. (kan ge bakterier)
c lagom (ett svenskt ord som kan appliceras på det mesta)
Det känns lite som att hur man än gör så hoppar man i galen tunna.
Att sprita påsens yttersida som normalt inte kommer åt jästen verkar vara
viktigare än att få vispen man skall syresätta med steriliserad.
Håll jästen levande...
// Kim
Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Moderatorer: Anders Boström, Webbgrupp
-
hembryggaren
- Torrhumlare
- Inlägg: 75
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Hej Allesammans!
Här kommer en fråga från en nybörjare inom området, vad
använder ni för desificeringssprit? Jag har själv inte
lyckats att få tag på någon sprit med hög alkoholhalt
eller teknisk sprit som jag kan använda I detta syfte...
/Jonas
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 12 november 2003 12:18
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
*** Brev nr. 8515 till Bryggaren skickat av "Svante \"Malte\" Carlsson"
<hembryggarenPÅteliaPUNKTcom> ***
Hej, Kim och alla andra!
Nedan skall jag svar på Kims frågor så enkelt jag kan:
1. Varför skulle det vara ett bekymmer att det inte är några bakterier?
Jag tycker snarare att det det vore ett bekymmer om det var det. 2. Det
här har du redan svarat på själv. 3. a) Använd desificeringssprit i
jäsröret så minskas risken betydligt. 3. b) Allt kan ha bakterier,
varför man skall desificera det om man är rädd för att misslyckas (det
kan man visserligen ändå). 3. c) Det här har du redan svarat på själv.
3. d) Det verkar överkurs för mig, men vissa bakterier kan bilda sporer
som tål 100°C. Ett annat sätt kan vara att koka upp det två gånger med
nedkylning mellan. Då lurar man bakterierna att tro att faran är över,
men de hinner inte sporbilda sig igen inför andra koket. 4. a) Använd
ren sprit då. Desificeringsspriten som inte hinner dunsta kan du ju elda
upp. Då slipper du värma. Och skulle det följa med lite grand kommer du
inte att känna smaken av den i alla fall när den är väl utblandad. Gör
du det ändå, har du använt fel desinfektionssprit. För övrigt skall du
vara försiktig med värming av påsen (det kan ju bli förvarmt). 5. a) Gör
ren den. 5. b) Stoppa inte ned handen i E-kolven, använd diskverktyg
(det finns en mängd olika diskborstar och diskmedel). 6. a) b) c)
Syresättning genom dekantering är bättre än att stoppa ned en visp.
Dessutom kan det vara lika effektivt som skakning då man går från ett
kärl som har koldioxid i sin atmosfär medan den nya E-kolven inte har
det. Glöm inte att göra ren E-kolven först. 7. a) b) c) Använd vispen
till gräddvispning istället.
Den galna tunna är inte så galen som man först kan tro. När du tar i
påsen överför du bakterier från handen till påsen. Dessa bakerier
sprider sig på påsens utsida. När du sedan öppnar påsen och häller över
innehållet till en E-kolv kommer innehållet i kontakt med snittytan som
du har klippt, skurit eller rivit upp. Snittytan innehåller bakerier
från utsidan om du inte har desinficerat utsidan först. Därför är det
väldigt viktigt att desinficera utsidan av påsen. De som nu mot förmodan
använder visp kan ju bara koka den så är den steril (anses som en
självklarhet och behöver inte diskuteras (men det är kanske inte en
självklarhet då frågan har kommit)).
Svante "Malte" Carlsson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 11:53 PM
Subject: Funderingar som ligger och jäser!
*** Brev nr. 8509 till Bryggaren skickat av "Kim Nilsson" <kimPÅhpbPUNKTse>
***
Hej alla,
Har funderat ett tag på hur man hanterar jästen på bästa sätt: 1 Knäck
påsen (inga bakterier bekymmer) 2 Koka maltextrakt eller vört (normalt
inga bakteriebekymmer) 3 Låt svalna... a använd jäsrör (kan dra in luft
och bakterier när vörten svalnar...) b vissa använder plastfolie med
gummi snodd (plasten kan ha bakterier) c koka mindre mängder för att
skapa mer förkultur (misslyckas man en gång
så...!)
d läste om en kille som använde tryckkokare för han ansåg att 100° inte
var tillräckligt. 4 Sprita eller värm jästpåse, förra jästkärlets
utsida, sax etc. (normalt inga bekymmer) a få med spriten, normal
desinfektionssprit är inte lika snabbavdunstande som ren sprit (urk!) 5
Häll ihop a i ny behållare (kan ju ha bakterier) b vissa är svårare än
andra att rengöra, hur får du ner handen i en E-kolv? 6 Syresätt! Utan
syresättning ingen jästmängdsökning!! a skaka... var får man då syre
ifrån (öppna kan ju ge bakterier) b skaka... sätt handen för hålet (kan
ju ge bakterier) c med vadå? en visp (kan ju ha bakterier) 7 Sterilisera
vispen.... a liten som går ner i burken, då får man gräva fram den med
fingrarna (kan ge bakterier) b stor, den sticker utanför... då kan man
ju inte sätta jäslock eller plast runtom.. (kan ge bakterier) c lagom
(ett svenskt ord som kan appliceras på det mesta)
Det känns lite som att hur man än gör så hoppar man i galen tunna. Att
sprita påsens yttersida som normalt inte kommer åt jästen verkar vara
viktigare än att få vispen man skall syresätta med steriliserad.
Håll jästen levande...
// Kim
Här kommer en fråga från en nybörjare inom området, vad
använder ni för desificeringssprit? Jag har själv inte
lyckats att få tag på någon sprit med hög alkoholhalt
eller teknisk sprit som jag kan använda I detta syfte...
/Jonas
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 12 november 2003 12:18
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
*** Brev nr. 8515 till Bryggaren skickat av "Svante \"Malte\" Carlsson"
<hembryggarenPÅteliaPUNKTcom> ***
Hej, Kim och alla andra!
Nedan skall jag svar på Kims frågor så enkelt jag kan:
1. Varför skulle det vara ett bekymmer att det inte är några bakterier?
Jag tycker snarare att det det vore ett bekymmer om det var det. 2. Det
här har du redan svarat på själv. 3. a) Använd desificeringssprit i
jäsröret så minskas risken betydligt. 3. b) Allt kan ha bakterier,
varför man skall desificera det om man är rädd för att misslyckas (det
kan man visserligen ändå). 3. c) Det här har du redan svarat på själv.
3. d) Det verkar överkurs för mig, men vissa bakterier kan bilda sporer
som tål 100°C. Ett annat sätt kan vara att koka upp det två gånger med
nedkylning mellan. Då lurar man bakterierna att tro att faran är över,
men de hinner inte sporbilda sig igen inför andra koket. 4. a) Använd
ren sprit då. Desificeringsspriten som inte hinner dunsta kan du ju elda
upp. Då slipper du värma. Och skulle det följa med lite grand kommer du
inte att känna smaken av den i alla fall när den är väl utblandad. Gör
du det ändå, har du använt fel desinfektionssprit. För övrigt skall du
vara försiktig med värming av påsen (det kan ju bli förvarmt). 5. a) Gör
ren den. 5. b) Stoppa inte ned handen i E-kolven, använd diskverktyg
(det finns en mängd olika diskborstar och diskmedel). 6. a) b) c)
Syresättning genom dekantering är bättre än att stoppa ned en visp.
Dessutom kan det vara lika effektivt som skakning då man går från ett
kärl som har koldioxid i sin atmosfär medan den nya E-kolven inte har
det. Glöm inte att göra ren E-kolven först. 7. a) b) c) Använd vispen
till gräddvispning istället.
Den galna tunna är inte så galen som man först kan tro. När du tar i
påsen överför du bakterier från handen till påsen. Dessa bakerier
sprider sig på påsens utsida. När du sedan öppnar påsen och häller över
innehållet till en E-kolv kommer innehållet i kontakt med snittytan som
du har klippt, skurit eller rivit upp. Snittytan innehåller bakerier
från utsidan om du inte har desinficerat utsidan först. Därför är det
väldigt viktigt att desinficera utsidan av påsen. De som nu mot förmodan
använder visp kan ju bara koka den så är den steril (anses som en
självklarhet och behöver inte diskuteras (men det är kanske inte en
självklarhet då frågan har kommit)).
Svante "Malte" Carlsson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 11:53 PM
Subject: Funderingar som ligger och jäser!
*** Brev nr. 8509 till Bryggaren skickat av "Kim Nilsson" <kimPÅhpbPUNKTse>
***
Hej alla,
Har funderat ett tag på hur man hanterar jästen på bästa sätt: 1 Knäck
påsen (inga bakterier bekymmer) 2 Koka maltextrakt eller vört (normalt
inga bakteriebekymmer) 3 Låt svalna... a använd jäsrör (kan dra in luft
och bakterier när vörten svalnar...) b vissa använder plastfolie med
gummi snodd (plasten kan ha bakterier) c koka mindre mängder för att
skapa mer förkultur (misslyckas man en gång
så...!)
d läste om en kille som använde tryckkokare för han ansåg att 100° inte
var tillräckligt. 4 Sprita eller värm jästpåse, förra jästkärlets
utsida, sax etc. (normalt inga bekymmer) a få med spriten, normal
desinfektionssprit är inte lika snabbavdunstande som ren sprit (urk!) 5
Häll ihop a i ny behållare (kan ju ha bakterier) b vissa är svårare än
andra att rengöra, hur får du ner handen i en E-kolv? 6 Syresätt! Utan
syresättning ingen jästmängdsökning!! a skaka... var får man då syre
ifrån (öppna kan ju ge bakterier) b skaka... sätt handen för hålet (kan
ju ge bakterier) c med vadå? en visp (kan ju ha bakterier) 7 Sterilisera
vispen.... a liten som går ner i burken, då får man gräva fram den med
fingrarna (kan ge bakterier) b stor, den sticker utanför... då kan man
ju inte sätta jäslock eller plast runtom.. (kan ge bakterier) c lagom
(ett svenskt ord som kan appliceras på det mesta)
Det känns lite som att hur man än gör så hoppar man i galen tunna. Att
sprita påsens yttersida som normalt inte kommer åt jästen verkar vara
viktigare än att få vispen man skall syresätta med steriliserad.
Håll jästen levande...
// Kim
-
villaangsmarken
- Helmaltsbryggare
- Inlägg: 29
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:51
Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Hejsan!!
Ja, inte vet jag, för jag är också nybörjare. Men hitintills har det gått
alldeles utmärkt att "bara" klippa upp påsen och hälla i glasburken som
innehåller vörtextrakt(syresatt genom skakning).
Jag tror att den extremt korta exponerings tid som ev. jästen skulle komma i
kontakt med, delar av påsens snittyta klarar av att "ta ihjäl" de få möjliga
mikroorganismer som ev skulle kunna följa med!
Saxen är ioch för sig desinficerad med skållhett vatten från kran (ca 60
grader C).
Jag använder inget annat desifiseringsmedel än det kranvattnet kan prestera!
Jag buteljerar all öl på flaska! senaste bryggningarna har jag bara använt
0.33 lit flaskor. Ännu så länge har jag inte stött på någåt bekymmer med ev
microorganismer i mina flaskor!
Vill helt enkelt inte riskera att missa med ursköljningen av klorinet som
desificieringsmedlet!
Hällre lite spännande vildjäst i flaskan än odrickbart öl! Såvida det nu
inte har blivit vinäger el ättika??
Men så står det i senaste Hembryggaren att det krävs rätt mycket
exponering/oxidering av cider innan det kan börja bli vinäger!!
Men Jag vet ju inte så mycket! Är ju bara en nybörjare som förmodligen bara
haft osedvanligt tur!?
Hälsis Harry Sirviö!
Lättare att hitta drömresan med MSN Resor http://www.msn.se/resor/
Ja, inte vet jag, för jag är också nybörjare. Men hitintills har det gått
alldeles utmärkt att "bara" klippa upp påsen och hälla i glasburken som
innehåller vörtextrakt(syresatt genom skakning).
Jag tror att den extremt korta exponerings tid som ev. jästen skulle komma i
kontakt med, delar av påsens snittyta klarar av att "ta ihjäl" de få möjliga
mikroorganismer som ev skulle kunna följa med!
Saxen är ioch för sig desinficerad med skållhett vatten från kran (ca 60
grader C).
Jag använder inget annat desifiseringsmedel än det kranvattnet kan prestera!
Jag buteljerar all öl på flaska! senaste bryggningarna har jag bara använt
0.33 lit flaskor. Ännu så länge har jag inte stött på någåt bekymmer med ev
microorganismer i mina flaskor!
Vill helt enkelt inte riskera att missa med ursköljningen av klorinet som
desificieringsmedlet!
Hällre lite spännande vildjäst i flaskan än odrickbart öl! Såvida det nu
inte har blivit vinäger el ättika??
Men så står det i senaste Hembryggaren att det krävs rätt mycket
exponering/oxidering av cider innan det kan börja bli vinäger!!
Men Jag vet ju inte så mycket! Är ju bara en nybörjare som förmodligen bara
haft osedvanligt tur!?
Hälsis Harry Sirviö!
_________________________________________________________________From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: RE: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Date: Wed, 12 Nov 2003 17:52:55 +0100
*** Brev nr. 8517 till Bryggaren skickat av "Jonas F"
<jonasPUNKTfPÅvisioneraPUNKTse> ***
Hej Allesammans!Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Här kommer en fråga från en nybörjare inom området, vad
använder ni för desificeringssprit? Jag har själv inte
lyckats att få tag på någon sprit med hög alkoholhalt
eller teknisk sprit som jag kan använda I detta syfte...
/Jonas
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 12 november 2003 12:18
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
*** Brev nr. 8515 till Bryggaren skickat av "Svante \"Malte\" Carlsson"
<hembryggarenPÅteliaPUNKTcom> ***
Hej, Kim och alla andra!Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Nedan skall jag svar på Kims frågor så enkelt jag kan:
1. Varför skulle det vara ett bekymmer att det inte är några bakterier?
Jag tycker snarare att det det vore ett bekymmer om det var det. 2. Det
här har du redan svarat på själv. 3. a) Använd desificeringssprit i
jäsröret så minskas risken betydligt. 3. b) Allt kan ha bakterier,
varför man skall desificera det om man är rädd för att misslyckas (det
kan man visserligen ändå). 3. c) Det här har du redan svarat på själv.
3. d) Det verkar överkurs för mig, men vissa bakterier kan bilda sporer
som tål 100°C. Ett annat sätt kan vara att koka upp det två gånger med
nedkylning mellan. Då lurar man bakterierna att tro att faran är över,
men de hinner inte sporbilda sig igen inför andra koket. 4. a) Använd
ren sprit då. Desificeringsspriten som inte hinner dunsta kan du ju elda
upp. Då slipper du värma. Och skulle det följa med lite grand kommer du
inte att känna smaken av den i alla fall när den är väl utblandad. Gör
du det ändå, har du använt fel desinfektionssprit. För övrigt skall du
vara försiktig med värming av påsen (det kan ju bli förvarmt). 5. a) Gör
ren den. 5. b) Stoppa inte ned handen i E-kolven, använd diskverktyg
(det finns en mängd olika diskborstar och diskmedel). 6. a) b) c)
Syresättning genom dekantering är bättre än att stoppa ned en visp.
Dessutom kan det vara lika effektivt som skakning då man går från ett
kärl som har koldioxid i sin atmosfär medan den nya E-kolven inte har
det. Glöm inte att göra ren E-kolven först. 7. a) b) c) Använd vispen
till gräddvispning istället.
Den galna tunna är inte så galen som man först kan tro. När du tar i
påsen överför du bakterier från handen till påsen. Dessa bakerier
sprider sig på påsens utsida. När du sedan öppnar påsen och häller över
innehållet till en E-kolv kommer innehållet i kontakt med snittytan som
du har klippt, skurit eller rivit upp. Snittytan innehåller bakerier
från utsidan om du inte har desinficerat utsidan först. Därför är det
väldigt viktigt att desinficera utsidan av påsen. De som nu mot förmodan
använder visp kan ju bara koka den så är den steril (anses som en
självklarhet och behöver inte diskuteras (men det är kanske inte en
självklarhet då frågan har kommit)).
Svante "Malte" Carlsson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, November 11, 2003 11:53 PM
Subject: Funderingar som ligger och jäser!
*** Brev nr. 8509 till Bryggaren skickat av "Kim Nilsson" <kimPÅhpbPUNKTse>
***
Hej alla,Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Har funderat ett tag på hur man hanterar jästen på bästa sätt: 1 Knäck
påsen (inga bakterier bekymmer) 2 Koka maltextrakt eller vört (normalt
inga bakteriebekymmer) 3 Låt svalna... a använd jäsrör (kan dra in luft
och bakterier när vörten svalnar...) b vissa använder plastfolie med
gummi snodd (plasten kan ha bakterier) c koka mindre mängder för att
skapa mer förkultur (misslyckas man en gång
så...!)
d läste om en kille som använde tryckkokare för han ansåg att 100° inte
var tillräckligt. 4 Sprita eller värm jästpåse, förra jästkärlets
utsida, sax etc. (normalt inga bekymmer) a få med spriten, normal
desinfektionssprit är inte lika snabbavdunstande som ren sprit (urk!) 5
Häll ihop a i ny behållare (kan ju ha bakterier) b vissa är svårare än
andra att rengöra, hur får du ner handen i en E-kolv? 6 Syresätt! Utan
syresättning ingen jästmängdsökning!! a skaka... var får man då syre
ifrån (öppna kan ju ge bakterier) b skaka... sätt handen för hålet (kan
ju ge bakterier) c med vadå? en visp (kan ju ha bakterier) 7 Sterilisera
vispen.... a liten som går ner i burken, då får man gräva fram den med
fingrarna (kan ge bakterier) b stor, den sticker utanför... då kan man
ju inte sätta jäslock eller plast runtom.. (kan ge bakterier) c lagom
(ett svenskt ord som kan appliceras på det mesta)
Det känns lite som att hur man än gör så hoppar man i galen tunna. Att
sprita påsens yttersida som normalt inte kommer åt jästen verkar vara
viktigare än att få vispen man skall syresätta med steriliserad.
Håll jästen levande...
// Kim
Lättare att hitta drömresan med MSN Resor http://www.msn.se/resor/
-
kim
Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Intressant med alla svar, tack!
Bosse Bergenståhl skrev:
just mer slurry.
Att vispa in luft med visp (ok till grädde) går ej i en e-kolv.
att den får då ligga ute i öppna luften innan det är dax att använda den
ändå (kan dock lösas).
Malte Carlsson skrev:
mer förloppat man har när man förkultiverar jäst . Steg 1 = knäck påsen....
syresätta...
problem... att få tillräckligt med luft/syresättning och även tillräckliga
jästgivor. En lösning är syresten/pump eller rent syre.
med sig nya kusar)
desinficerar... det finns alltid möjlighet ändå för en bagge eller två att
komma in (ok jästen skall få överhanden). Så var inte för rädd!
Men ni kan få 2 nya frågor som alltid ger nya intressanta svar:
1. När man använder maltextrakt och efter att det kokat så blir det en massa
löst flock som lägger sig på botten.
Skall detta med som jästnäring eller ej?
2. Bör man använda jästnärsalt när man propagerar jäst och i så fall i vilka
proportioner och när (endast första gången eller bara med torkat maltextrakt
etc.)?
Håll jästen levande...
// Kim
Bosse Bergenståhl skrev:
GenomFörkulturodlandet brukar jag inte se som något större problem. E-kolven tål
ju både att stå på spisen och att sättas i kallt vatten för avkylning.
Men då syresätter man ju den inte bra, vilket är ett problem för att få framatt koka vörten i e-kolven blir ju den steril.
just mer slurry.
Att vispa in luft med visp (ok till grädde) går ej i en e-kolv.
OK om man har en E-kolv som man kan hälla varma vörten i, ej annars. SamtLåter man vispen koka med påfyllningsvörten är det heller inte ett problem.
att den får då ligga ute i öppna luften innan det är dax att använda den
ändå (kan dock lösas).
Malte Carlsson skrev:
Att knäcka en innesluten jästpåse betyder inga bekymmer alls, jag beskrev1. Varför skulle det vara ett bekymmer att det inte är några bakterier? Jag
tycker snarare att det det vore ett bekymmer om det var det.
mer förloppat man har när man förkultiverar jäst . Steg 1 = knäck påsen....
Men den är inte ren sprit idag, nej tack!3. a) Använd desificeringssprit i jäsröret så minskas risken betydligt.
Plasten är för levande....3. b) Allt kan ha bakterier, varför man skall desificera det om man är rädd
för att misslyckas (det kan man visserligen ändå).
Låter sunt, men tidskrävande3. d) Det verkar överkurs för mig, men vissa bakterier kan bilda sporer som
tål 100°C. Ett annat sätt kan vara att koka upp det två gånger med
nedkylning mellan. Då lurar man bakterierna att tro att faran är över, men
de hinner inte sporbilda sig igen inför andra koket.
utblandad.4. a) Använd ren sprit då. Desificeringsspriten som inte hinner dunsta kan
du ju elda upp. Då slipper du värma. Och skulle det följa med lite grand
kommer du inte att känna smaken av den i alla fall när den är väl
Kanske är T-röd bäst ändå...Gör du det ändå, har du använt fel desinfektionssprit. För övrigt skall du
vara försiktig med värming av påsen (det kan ju bli förvarmt).
Givetvis, men bäst vore att koka samtidigt med vörten, fast då svårare att5. a) Gör ren den.
syresätta...
Enligt Ray Daniels (Desingin Great Beers) är detta just ett hembryggar6. a) b) c) Syresättning genom dekantering är bättre än att stoppa ned en
visp. Dessutom kan det vara lika effektivt som skakning då man går från ett
kärl som har koldioxid i sin atmosfär medan den nya E-kolven inte har det.
problem... att få tillräckligt med luft/syresättning och även tillräckliga
jästgivor. En lösning är syresten/pump eller rent syre.
Känns bättre med visp än en massa dekantering (ösande fram åt tillbaks drar7. a) b) c) Använd vispen till gräddvispning istället.
med sig nya kusar)
Vad jag mer menade var att det faktiskt kvittar hur mycket du änDen galna tunna är inte så galen som man först kan tro.
desinficerar... det finns alltid möjlighet ändå för en bagge eller två att
komma in (ok jästen skall få överhanden). Så var inte för rädd!
Men ni kan få 2 nya frågor som alltid ger nya intressanta svar:
1. När man använder maltextrakt och efter att det kokat så blir det en massa
löst flock som lägger sig på botten.
Skall detta med som jästnäring eller ej?
2. Bör man använda jästnärsalt när man propagerar jäst och i så fall i vilka
proportioner och när (endast första gången eller bara med torkat maltextrakt
etc.)?
Håll jästen levande...
// Kim
-
hembryggaren
- Torrhumlare
- Inlägg: 75
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Hej, Kim!
1. Allt ska med först (det är proteiner mm som är bra för jästen), sedan
använder man bara den jäsande akiva vätskan till jäsningen. Bottenslammet
innehåller döda, förbrukade jästceller och proteiner som inte behövs (det
finns ju mer i din nytillverkade vört).
2. Det får någon anna svara på för jag har aldrig använt det och anser att
det inte behövs, men någon med annan erfarenhet kanske tycker annat.
Svante "Malte" Carlsson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, November 12, 2003 11:53 PM
Subject: Re: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
1. När man använder maltextrakt och efter att det kokat så blir det en massa
löst flock som lägger sig på botten.
Skall detta med som jästnäring eller ej?
2. Bör man använda jästnärsalt när man propagerar jäst och i så fall i vilka
proportioner och när (endast första gången eller bara med torkat maltextrakt
etc.)?
Håll jästen levande...
// Kim
1. Allt ska med först (det är proteiner mm som är bra för jästen), sedan
använder man bara den jäsande akiva vätskan till jäsningen. Bottenslammet
innehåller döda, förbrukade jästceller och proteiner som inte behövs (det
finns ju mer i din nytillverkade vört).
2. Det får någon anna svara på för jag har aldrig använt det och anser att
det inte behövs, men någon med annan erfarenhet kanske tycker annat.
Svante "Malte" Carlsson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, November 12, 2003 11:53 PM
Subject: Re: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
1. När man använder maltextrakt och efter att det kokat så blir det en massa
löst flock som lägger sig på botten.
Skall detta med som jästnäring eller ej?
2. Bör man använda jästnärsalt när man propagerar jäst och i så fall i vilka
proportioner och när (endast första gången eller bara med torkat maltextrakt
etc.)?
Håll jästen levande...
// Kim
Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Hej Svante,
Kan du förklara resonemanget att inte använda bottenslammet i förkulturen?
Dessa "döda, förbrukade jästceller" är väl samma material bryggerier och
hembryggare alltid använt, d.v.s. jästslurry som ligger i någon slags dvala
och väcks till liv när den får mat vid nästkommande bryggning? Spontant
känns det som att man kastar bort de allra flesta jästcellerna om man bara
utnyttjar vätskan och inte skakar förkulturen innan den sätts till grönölet.
Jonas Törnsten
Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
http://join.msn.com/?page=features/junkmail
Kan du förklara resonemanget att inte använda bottenslammet i förkulturen?
Dessa "döda, förbrukade jästceller" är väl samma material bryggerier och
hembryggare alltid använt, d.v.s. jästslurry som ligger i någon slags dvala
och väcks till liv när den får mat vid nästkommande bryggning? Spontant
känns det som att man kastar bort de allra flesta jästcellerna om man bara
utnyttjar vätskan och inte skakar förkulturen innan den sätts till grönölet.
Jonas Törnsten
_________________________________________________________________From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Re: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Date: Thu, 13 Nov 2003 23:53:07 +0100
*** Brev nr. 8531 till Bryggaren skickat av "Svante \"Malte\" Carlsson"
<hembryggarenPÅteliaPUNKTcom> ***
Hej, Kim!Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
1. Allt ska med först (det är proteiner mm som är bra för jästen), sedan
använder man bara den jäsande akiva vätskan till jäsningen. Bottenslammet
innehåller döda, förbrukade jästceller och proteiner som inte behövs (det
finns ju mer i din nytillverkade vört).
2. Det får någon anna svara på för jag har aldrig använt det och anser att
det inte behövs, men någon med annan erfarenhet kanske tycker annat.
Svante "Malte" Carlsson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, November 12, 2003 11:53 PM
Subject: Re: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
*** Brev nr. 8522 till Bryggaren skickat av "Kim Nilsson" <kimPÅhpbPUNKTse> ***
1. När man använder maltextrakt och efter att det kokat så blir det en
massa
löst flock som lägger sig på botten.
Skall detta med som jästnäring eller ej?
2. Bör man använda jästnärsalt när man propagerar jäst och i så fall i
vilka
proportioner och när (endast första gången eller bara med torkat
maltextrakt
etc.)?
Håll jästen levande...
// Kim
Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
http://join.msn.com/?page=features/junkmail
-
carlsbergerensis
- Vattenbehandlare
- Inlägg: 403
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Hej Kim!
Jag har liten erfarenhet men jag kan yttra mig ändå så får var och en avgöra
vad som är nonsens
en "normal" förkultur på maltextrakt och ruskar lite tror jag inte behövs
något extra närsalt, men det kanske inte skadar. Om man däremot odlar jäst i
större mängd och tillsätter extra syre via en luftpump så att inte
syresättningen längre är flaskhalsen tror jag det kan löna sig att tillsätt
någon form av näring, jästnärsalter tror jag är ammomiumfosfat, död jäst kan
vara bra.. eller färdig jästnäring som innehåller båda aminosyror och
mineraler tror jag är bäst. Jag hade själv tänkt göra ett experiment lite
längre fram när jag skaffat en bakteriefilter till min luftpump! och testa
lite, med olika kombinatioer av syresättning och näringstillsatser. Normalt
är det en viss procent av sockret som omsätts i ny jäst, med tillräckligt
med syre och andra näringsämnen så kan man höja denna procentsats. Tyvärr
har jag inte hittat någon annat än jästnäralt i butik, så jag beställde
Wyeast jästnäring från internet. Det ska innehålla vitaminer mineraler,
aminosyror och kväveföreningar. Jag ska labba lite med det och se om man får
mer jästtillväxt i förkulturen.
Andra tillfällen där jag inbillar mig att det kan vara vettigt att tillsätta
näring tror jag är när man har dålig näring i vörten, tex om man har
tillsatt mycket rent socker eller fruktjuice.
Men för mycket proteiner och annat i själva öljäsningen till skillnad från
jästodlingen tror jag kan ge bismaker eftersom aminosyrorna bryts ned, och
allt är inte av godo. Så att ha i lite jästnäring i vörten "för säkerhets
skull" tror jag inte är någon bra idé om man inte har koll på om det är
tillräckligt innan. Har man möjlighet bör näringshalten i vörten stå i
förhållande till jästgivan och syretillgången beroende på vilka smaker man
vill ha och det är nog inte så enkelt att veta.
Tex. felsmaker som beror på för mycket tillsats av strösocker beror vad jag
förstått inte på att det är sockret i sig som ger felsmaker utan att
tillsats av socker relativt sett tunnar ut vörten på övriga näringsämnen som
proteiner och aminosyror, mineraler etc. På samma sätt tror jag att ett
överskott av det goda kan ge felsmaker.
/Fredrik
Jag har liten erfarenhet men jag kan yttra mig ändå så får var och en avgöra
vad som är nonsens
massa1. När man använder maltextrakt och efter att det kokat så blir det en
vilkalöst flock som lägger sig på botten.
Skall detta med som jästnäring eller ej?
2. Bör man använda jästnärsalt när man propagerar jäst och i så fall i
maltextraktproportioner och när (endast första gången eller bara med torkat
Jag vet inte säkert men jag tror det beror på men jag tror om man bara göraetc.)?
en "normal" förkultur på maltextrakt och ruskar lite tror jag inte behövs
något extra närsalt, men det kanske inte skadar. Om man däremot odlar jäst i
större mängd och tillsätter extra syre via en luftpump så att inte
syresättningen längre är flaskhalsen tror jag det kan löna sig att tillsätt
någon form av näring, jästnärsalter tror jag är ammomiumfosfat, död jäst kan
vara bra.. eller färdig jästnäring som innehåller båda aminosyror och
mineraler tror jag är bäst. Jag hade själv tänkt göra ett experiment lite
längre fram när jag skaffat en bakteriefilter till min luftpump! och testa
lite, med olika kombinatioer av syresättning och näringstillsatser. Normalt
är det en viss procent av sockret som omsätts i ny jäst, med tillräckligt
med syre och andra näringsämnen så kan man höja denna procentsats. Tyvärr
har jag inte hittat någon annat än jästnäralt i butik, så jag beställde
Wyeast jästnäring från internet. Det ska innehålla vitaminer mineraler,
aminosyror och kväveföreningar. Jag ska labba lite med det och se om man får
mer jästtillväxt i förkulturen.
Andra tillfällen där jag inbillar mig att det kan vara vettigt att tillsätta
näring tror jag är när man har dålig näring i vörten, tex om man har
tillsatt mycket rent socker eller fruktjuice.
Men för mycket proteiner och annat i själva öljäsningen till skillnad från
jästodlingen tror jag kan ge bismaker eftersom aminosyrorna bryts ned, och
allt är inte av godo. Så att ha i lite jästnäring i vörten "för säkerhets
skull" tror jag inte är någon bra idé om man inte har koll på om det är
tillräckligt innan. Har man möjlighet bör näringshalten i vörten stå i
förhållande till jästgivan och syretillgången beroende på vilka smaker man
vill ha och det är nog inte så enkelt att veta.
Tex. felsmaker som beror på för mycket tillsats av strösocker beror vad jag
förstått inte på att det är sockret i sig som ger felsmaker utan att
tillsats av socker relativt sett tunnar ut vörten på övriga näringsämnen som
proteiner och aminosyror, mineraler etc. På samma sätt tror jag att ett
överskott av det goda kan ge felsmaker.
/Fredrik
-
hembryggaren
- Torrhumlare
- Inlägg: 75
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Hej, Jonas och alla andra!
Jag skall försöka förklara vad jag menar med mitt resonemang.
När du gör en förkultur tillsätter du jäst till en vört.
Jästceller förökar sig och börjar äta sockret i vörten, så lång är väl all
med?
När jästen sedan inte hittar mer mat flockulerar den (faller till botten)
och går i vila.
För att vidareodla den tar man bort ölet och tillsätter ny vört och skakar
om. Processen börjar om med de celler som fortfarande lever och är pigga.
När det jäser som mest är den pigga jästen aktiv i vätskan medan fast
materiel som föroreningar, döda jästceller och proteiner ligger kvar på
botten. Tillsätter man då grönölet i förkulturen som jäser som vildast får
man alltså bara med de pigga jästcellerna som skall jäsa vörten i din
hembrygd.
Kvar av förkulturen har man då bara föroreningar, slöa jästceller, döda
jästceller och proteiner. Inget av detta är önskvärt i den färdiga
produkten, eftersom det kan ge felsmaker.
Har man cylinderkoniska tankar i produktionen löser man detta problem
väldigt lätt genom att släppa ut kalldruven ur botten när ölet jäser. Har
man inte cylinderkoniska tankar brukar man göra en omtappning så att man
bara får med sig den jäst i ölet som man vill ha.
När sedan jästen har arbetat klart med att förbruka sockret tar man ut
jästen som flockulerar eller för över ölet till en lagringstank. Man skall
alltså bara låta den allra piggaste jästen vara i ölet medan den jäser.
Jästen skall vidare så fort som möjligt. Antingen för att jäsa nästa vört
eller för att läggas i vila för lagring tills nästa gång som man skall odla
upp den.
Om man gör på detta sätt (vilket de flesta bryggerier gör) minskas risken
för autolys markant.
Visst kastar man bort det mesta av jästen, det är sant. Men man skall ha i
åtanke att lagring av jäst tar hårt på jästkulturen och de flesta jästceller
överlever inte. T. ex. dör cirka 85-90 procent av jästcellerna vid torkning.
Svante "Malte" Carlsson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Friday, November 14, 2003 11:53 AM
Subject: Re: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
*** Brev nr. 8532 till Bryggaren skickat av "Jonas Törnsten"
<jtornstenPÅhotmailPUNKTcom> ***
Hej Svante,
Kan du förklara resonemanget att inte använda bottenslammet i förkulturen?
Dessa "döda, förbrukade jästceller" är väl samma material bryggerier och
hembryggare alltid använt, d.v.s. jästslurry som ligger i någon slags dvala
och väcks till liv när den får mat vid nästkommande bryggning? Spontant
känns det som att man kastar bort de allra flesta jästcellerna om man bara
utnyttjar vätskan och inte skakar förkulturen innan den sätts till grönölet.
Jonas Törnsten
Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
http://join.msn.com/?page=features/junkmail
Jag skall försöka förklara vad jag menar med mitt resonemang.
När du gör en förkultur tillsätter du jäst till en vört.
Jästceller förökar sig och börjar äta sockret i vörten, så lång är väl all
med?
När jästen sedan inte hittar mer mat flockulerar den (faller till botten)
och går i vila.
För att vidareodla den tar man bort ölet och tillsätter ny vört och skakar
om. Processen börjar om med de celler som fortfarande lever och är pigga.
När det jäser som mest är den pigga jästen aktiv i vätskan medan fast
materiel som föroreningar, döda jästceller och proteiner ligger kvar på
botten. Tillsätter man då grönölet i förkulturen som jäser som vildast får
man alltså bara med de pigga jästcellerna som skall jäsa vörten i din
hembrygd.
Kvar av förkulturen har man då bara föroreningar, slöa jästceller, döda
jästceller och proteiner. Inget av detta är önskvärt i den färdiga
produkten, eftersom det kan ge felsmaker.
Har man cylinderkoniska tankar i produktionen löser man detta problem
väldigt lätt genom att släppa ut kalldruven ur botten när ölet jäser. Har
man inte cylinderkoniska tankar brukar man göra en omtappning så att man
bara får med sig den jäst i ölet som man vill ha.
När sedan jästen har arbetat klart med att förbruka sockret tar man ut
jästen som flockulerar eller för över ölet till en lagringstank. Man skall
alltså bara låta den allra piggaste jästen vara i ölet medan den jäser.
Jästen skall vidare så fort som möjligt. Antingen för att jäsa nästa vört
eller för att läggas i vila för lagring tills nästa gång som man skall odla
upp den.
Om man gör på detta sätt (vilket de flesta bryggerier gör) minskas risken
för autolys markant.
Visst kastar man bort det mesta av jästen, det är sant. Men man skall ha i
åtanke att lagring av jäst tar hårt på jästkulturen och de flesta jästceller
överlever inte. T. ex. dör cirka 85-90 procent av jästcellerna vid torkning.
Svante "Malte" Carlsson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Friday, November 14, 2003 11:53 AM
Subject: Re: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
*** Brev nr. 8532 till Bryggaren skickat av "Jonas Törnsten"
<jtornstenPÅhotmailPUNKTcom> ***
Hej Svante,
Kan du förklara resonemanget att inte använda bottenslammet i förkulturen?
Dessa "döda, förbrukade jästceller" är väl samma material bryggerier och
hembryggare alltid använt, d.v.s. jästslurry som ligger i någon slags dvala
och väcks till liv när den får mat vid nästkommande bryggning? Spontant
känns det som att man kastar bort de allra flesta jästcellerna om man bara
utnyttjar vätskan och inte skakar förkulturen innan den sätts till grönölet.
Jonas Törnsten
_________________________________________________________________From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Re: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
Date: Thu, 13 Nov 2003 23:53:07 +0100
*** Brev nr. 8531 till Bryggaren skickat av "Svante \"Malte\" Carlsson"
<hembryggarenPÅteliaPUNKTcom> ***
Hej, Kim!Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
1. Allt ska med först (det är proteiner mm som är bra för jästen), sedan
använder man bara den jäsande akiva vätskan till jäsningen. Bottenslammet
innehåller döda, förbrukade jästceller och proteiner som inte behövs (det
finns ju mer i din nytillverkade vört).
2. Det får någon anna svara på för jag har aldrig använt det och anser att
det inte behövs, men någon med annan erfarenhet kanske tycker annat.
Svante "Malte" Carlsson
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, November 12, 2003 11:53 PM
Subject: Re: Svar på: Funderingar som ligger och jäser!
*** Brev nr. 8522 till Bryggaren skickat av "Kim Nilsson" <kimPÅhpbPUNKTse> ***
1. När man använder maltextrakt och efter att det kokat så blir det en
massa
löst flock som lägger sig på botten.
Skall detta med som jästnäring eller ej?
2. Bör man använda jästnärsalt när man propagerar jäst och i så fall i
vilka
proportioner och när (endast första gången eller bara med torkat
maltextrakt
etc.)?
Håll jästen levande...
// Kim
Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.
http://join.msn.com/?page=features/junkmail