Profiler - tanken går till psykopater och seriemördare. Att utifrån vissa
spår och tecken skapa en bild av förövaren kallas att skapa en profil. Vad
har det med öl att göra?
En bild säger mer än tusen ord. När vi vi skall beskriva och klassificera öl
använder vi en massa verbala begrepp och utryck, mer eller mindre
subjektiva. Att läsa beskrivning och sedan direkt kunna säga vad det är för
ett öl tycker jag inte är helt lätt. Nu har jag dock sett ett sätt som
verkar det bästa jag har sett hittills. Det är nytt för mig men kanske inte
för en del av er andra. Det handlar alltså att skapa en bild av ölet.
Jag såg det på bryggeriet Greene Kings hemsida och när jag tittade på deras
öl Abbot Ale.
Man skapar ett spindelvävsdiagram (min översättning), ett "flavour wheel"
som beskriver ölet, en profil, ett fingeravtryck som placerar det på kartan.
Det är något betydligt mer heltäckande än systemets tre cirklar.
Man har en cirkel med utritade radier som var och en representerar en klass
av egenskaper (jag räknar upp dem på engelska nedan i den ordning de kommer
medsols och med den första längst upp på cirkeln)
Centrum av cirkeln har värdet noll och ju längre ut mot perifierin man
kommer på respektive radie ju starkare finns egenskapen representerad. Man
provar alltså ölet och punktmarkerar på alla radierna hur man uppfattar i
hur hög grad ölet har den aktuella egenskapen. Man förbinder sedan varje
punkt med ett streck , och si! Man får då en typisk profil, något som ser ut
som en kartbild.
Bilden kan få en typisk form, en viss storlek och en viss placering i
cirkeln. Varje öl får en unik men ändå rätt så typisk bild för sin öltyp.
Jag tror att man bara genom att se en sådan här profil kan säga vad det är
för en typ av öl man har att göra med.
1. Fruity/Estery 2.Alcoholic/Solvent 3.Fruity/Citrus 4.Hoppy 5.Floral
6.Spicy 7.Malty 8.Toffee 9.Burnt 10.Sulphury 11.Sweet 12.Sour 13.Bitter
14.Astringent 15.Body 16.Linger
Det verkade som man drog separata kurvor för smak resp. arom Kurvan kunde
bli bruten eftersom exempelvis kropp inte har med arom att göra och man
satte inte någon "prick" då.
Är det här något som vi exempelvis kunde applicera på försök på våra
SM-definitioner i överförd och modifierad form?
Björn Petersson, Linköping
http://www.abbotale.co.uk/index.htm
Profiler
Moderatorer: Anders Boström, Webbgrupp
-
assistredo
- Maltrostare
- Inlägg: 1483
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Linköping
Profiler
Björn Petersson
Profiler
Jag jobbar med sådana här diagram! Eller rättare sagt, mitt extraknäck består av att jag är med i en panel på V&S som profilerar vin. Vi provar vin enligt en skala och resultatet blir ett sådant här diagram. De diagrammen använder de sedan i sin produktutveckling bland annat. Det är ett verkligt kraftfullt instrument.
Det enda problemet jag ser med att använda det för SM-öldefinitioner är i starten. De som definierar ölen måste komma överens om en skala, men det är ganska fort gjort. Sedan är det bara att prova och vips har man en visuell jämförelse mellan ölen!
***Stina
-----Ursprungligt meddelande-----
FrÃ¥n: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: on 2003-10-29 09:26
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Kopia:
Ämne: Profiler
*** Brev nr. 8457 till Bryggaren skickat av Björn Petersson <assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***
>>> Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
>>> avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Profiler - tanken går till psykopater och seriemördare. Att utifrån vissa
spår och tecken skapa en bild av förövaren kallas att skapa en profil. Vad
har det med öl att göra?
En bild säger mer än tusen ord. När vi vi skall beskriva och klassificera öl
använder vi en massa verbala begrepp och utryck, mer eller mindre
subjektiva. Att läsa beskrivning och sedan direkt kunna säga vad det är för
ett öl tycker jag inte är helt lätt. Nu har jag dock sett ett sätt som
verkar det bästa jag har sett hittills. Det är nytt för mig men kanske inte
för en del av er andra. Det handlar alltså att skapa en bild av ölet.
Jag såg det på bryggeriet Greene Kings hemsida och när jag tittade på deras
öl Abbot Ale.
Man skapar ett spindelvävsdiagram (min översättning), ett "flavour wheel"
som beskriver ölet, en profil, ett fingeravtryck som placerar det på kartan.
Det är något betydligt mer heltäckande än systemets tre cirklar.
Man har en cirkel med utritade radier som var och en representerar en klass
av egenskaper (jag räknar upp dem på engelska nedan i den ordning de kommer
medsols och med den första längst upp på cirkeln)
Centrum av cirkeln har värdet noll och ju längre ut mot perifierin man
kommer på respektive radie ju starkare finns egenskapen representerad. Man
provar alltså ölet och punktmarkerar på alla radierna hur man uppfattar i
hur hög grad ölet har den aktuella egenskapen. Man förbinder sedan varje
punkt med ett streck , och si! Man får då en typisk profil, något som ser ut
som en kartbild.
Bilden kan få en typisk form, en viss storlek och en viss placering i
cirkeln. Varje öl får en unik men ändå rätt så typisk bild för sin öltyp.
Jag tror att man bara genom att se en sådan här profil kan säga vad det är
för en typ av öl man har att göra med.
1. Fruity/Estery 2.Alcoholic/Solvent 3.Fruity/Citrus 4.Hoppy 5.Floral
6.Spicy 7.Malty 8.Toffee 9.Burnt 10.Sulphury 11.Sweet 12.Sour 13.Bitter
14.Astringent 15.Body 16.Linger
Det verkade som man drog separata kurvor för smak resp. arom Kurvan kunde
bli bruten eftersom exempelvis kropp inte har med arom att göra och man
satte inte någon "prick" då.
Är det här något som vi exempelvis kunde applicera på försök på våra
SM-definitioner i överförd och modifierad form?
Björn Petersson, Linköping
http://www.abbotale.co.uk/index.htm
Det enda problemet jag ser med att använda det för SM-öldefinitioner är i starten. De som definierar ölen måste komma överens om en skala, men det är ganska fort gjort. Sedan är det bara att prova och vips har man en visuell jämförelse mellan ölen!
***Stina
-----Ursprungligt meddelande-----
FrÃ¥n: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: on 2003-10-29 09:26
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Kopia:
Ämne: Profiler
*** Brev nr. 8457 till Bryggaren skickat av Björn Petersson <assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***
>>> Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
>>> avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Profiler - tanken går till psykopater och seriemördare. Att utifrån vissa
spår och tecken skapa en bild av förövaren kallas att skapa en profil. Vad
har det med öl att göra?
En bild säger mer än tusen ord. När vi vi skall beskriva och klassificera öl
använder vi en massa verbala begrepp och utryck, mer eller mindre
subjektiva. Att läsa beskrivning och sedan direkt kunna säga vad det är för
ett öl tycker jag inte är helt lätt. Nu har jag dock sett ett sätt som
verkar det bästa jag har sett hittills. Det är nytt för mig men kanske inte
för en del av er andra. Det handlar alltså att skapa en bild av ölet.
Jag såg det på bryggeriet Greene Kings hemsida och när jag tittade på deras
öl Abbot Ale.
Man skapar ett spindelvävsdiagram (min översättning), ett "flavour wheel"
som beskriver ölet, en profil, ett fingeravtryck som placerar det på kartan.
Det är något betydligt mer heltäckande än systemets tre cirklar.
Man har en cirkel med utritade radier som var och en representerar en klass
av egenskaper (jag räknar upp dem på engelska nedan i den ordning de kommer
medsols och med den första längst upp på cirkeln)
Centrum av cirkeln har värdet noll och ju längre ut mot perifierin man
kommer på respektive radie ju starkare finns egenskapen representerad. Man
provar alltså ölet och punktmarkerar på alla radierna hur man uppfattar i
hur hög grad ölet har den aktuella egenskapen. Man förbinder sedan varje
punkt med ett streck , och si! Man får då en typisk profil, något som ser ut
som en kartbild.
Bilden kan få en typisk form, en viss storlek och en viss placering i
cirkeln. Varje öl får en unik men ändå rätt så typisk bild för sin öltyp.
Jag tror att man bara genom att se en sådan här profil kan säga vad det är
för en typ av öl man har att göra med.
1. Fruity/Estery 2.Alcoholic/Solvent 3.Fruity/Citrus 4.Hoppy 5.Floral
6.Spicy 7.Malty 8.Toffee 9.Burnt 10.Sulphury 11.Sweet 12.Sour 13.Bitter
14.Astringent 15.Body 16.Linger
Det verkade som man drog separata kurvor för smak resp. arom Kurvan kunde
bli bruten eftersom exempelvis kropp inte har med arom att göra och man
satte inte någon "prick" då.
Är det här något som vi exempelvis kunde applicera på försök på våra
SM-definitioner i överförd och modifierad form?
Björn Petersson, Linköping
http://www.abbotale.co.uk/index.htm
-
bosse.bergenstaahl
Profiler
Själv reagerar jag lite mot modellen. Tänk om ett öl plötsligt har
dominerande egenskaper som inte finns med i profilen?
En annan reflektion är funktionaliteten. Vad är vitsen med denna
visualisering? Jag jobbar själv mycket med färgbeskrivningar och
färgkorrektion i mitt jobb. Då är färgcirkeln ett absolut och oerhört
praktiskt sätt att förklara och beskriva färgfenomen. Den stora fördelen är
att det synliga spektrat är begränsat - smakspektrat är inte det. En annan
poäng är att kontrastfärger, visuella motsatser alltså, står mitt emot
varandra i cirkeln, gult mot blått, rött mot cyan. Vad jag vet finns inte
motsatser på det viset i en smakbild, surt kontrasterar inte mot sött eller
bittert, finns det en motsats till fruktigt är det ofruktigt!
Visuellt mer korrekt vore i så fall staplar för att bilda denna profil, men
det blir ett himla jobb att göra om alla öldefinitioner till stapeldiagram
och definitionerna lär bli än jobbigare att läsa!
Man hamnar också i det dilemma informationsöverflöd innebär. Man måste ha en
stapel eller sektor för smörkolasmak på alla öltyper.
Bosse Bergenståhl
dominerande egenskaper som inte finns med i profilen?
En annan reflektion är funktionaliteten. Vad är vitsen med denna
visualisering? Jag jobbar själv mycket med färgbeskrivningar och
färgkorrektion i mitt jobb. Då är färgcirkeln ett absolut och oerhört
praktiskt sätt att förklara och beskriva färgfenomen. Den stora fördelen är
att det synliga spektrat är begränsat - smakspektrat är inte det. En annan
poäng är att kontrastfärger, visuella motsatser alltså, står mitt emot
varandra i cirkeln, gult mot blått, rött mot cyan. Vad jag vet finns inte
motsatser på det viset i en smakbild, surt kontrasterar inte mot sött eller
bittert, finns det en motsats till fruktigt är det ofruktigt!
Visuellt mer korrekt vore i så fall staplar för att bilda denna profil, men
det blir ett himla jobb att göra om alla öldefinitioner till stapeldiagram
och definitionerna lär bli än jobbigare att läsa!
Man hamnar också i det dilemma informationsöverflöd innebär. Man måste ha en
stapel eller sektor för smörkolasmak på alla öltyper.
Bosse Bergenståhl
*** Brev nr. 8460 till Bryggaren skickat av "Berggren Kristina"
<KristinaPUNKTBerggrenPÅprvPUNKTse> ***
Jag jobbar med sådana här diagram! Eller rättare sagt, mitt extraknäck bestårBrev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
av att jag är med i en panel på V&S som profilerar vin. Vi provar vin enligt
en skala och resultatet blir ett sådant här diagram. De diagrammen använder de
sedan i sin produktutveckling bland annat. Det är ett verkligt kraftfullt
instrument.
Det enda problemet jag ser med att använda det för SM-öldefinitioner är i
starten. De som definierar ölen måste komma överens om en skala, men det är
ganska fort gjort. Sedan är det bara att prova och vips har man en visuell
jämförelse mellan ölen!
***Stina
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: on 2003-10-29 09:26
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Kopia:
Ämne: Profiler
*** Brev nr. 8457 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Profiler - tanken går till psykopater och seriemördare. Att utifrån vissa
spår och tecken skapa en bild av förövaren kallas att skapa en profil. Vad
har det med öl att göra?
En bild säger mer än tusen ord. När vi vi skall beskriva och klassificera öl
använder vi en massa verbala begrepp och utryck, mer eller mindre
subjektiva. Att läsa beskrivning och sedan direkt kunna säga vad det är för
ett öl tycker jag inte är helt lätt. Nu har jag dock sett ett sätt som
verkar det bästa jag har sett hittills. Det är nytt för mig men kanske inte
för en del av er andra. Det handlar alltså att skapa en bild av ölet.
Jag såg det på bryggeriet Greene Kings hemsida och när jag tittade på deras
öl Abbot Ale.
Man skapar ett spindelvävsdiagram (min översättning), ett "flavour wheel"
som beskriver ölet, en profil, ett fingeravtryck som placerar det på kartan.
Det är något betydligt mer heltäckande än systemets tre cirklar.
Man har en cirkel med utritade radier som var och en representerar en klass
av egenskaper (jag räknar upp dem på engelska nedan i den ordning de kommer
medsols och med den första längst upp på cirkeln)
Centrum av cirkeln har värdet noll och ju längre ut mot perifierin man
kommer på respektive radie ju starkare finns egenskapen representerad. Man
provar alltså ölet och punktmarkerar på alla radierna hur man uppfattar i
hur hög grad ölet har den aktuella egenskapen. Man förbinder sedan varje
punkt med ett streck , och si! Man får då en typisk profil, något som ser ut
som en kartbild.
Bilden kan få en typisk form, en viss storlek och en viss placering i
cirkeln. Varje öl får en unik men ändå rätt så typisk bild för sin öltyp.
Jag tror att man bara genom att se en sådan här profil kan säga vad det är
för en typ av öl man har att göra med.
1. Fruity/Estery 2.Alcoholic/Solvent 3.Fruity/Citrus 4.Hoppy 5.Floral
6.Spicy 7.Malty 8.Toffee 9.Burnt 10.Sulphury 11.Sweet 12.Sour 13.Bitter
14.Astringent 15.Body 16.Linger
Det verkade som man drog separata kurvor för smak resp. arom Kurvan kunde
bli bruten eftersom exempelvis kropp inte har med arom att göra och man
satte inte någon "prick" då.
Är det här något som vi exempelvis kunde applicera på försök på våra
SM-definitioner i överförd och modifierad form?
Björn Petersson, Linköping
http://www.abbotale.co.uk/index.htm
-
yow477s
Profiler
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 11:53 AM
Subject: SV: Profiler
*** Brev nr. 8460 till Bryggaren skickat av "Berggren Kristina"
<KristinaPUNKTBerggrenPÅprvPUNKTse> ***
Jag jobbar med sådana här diagram! Eller rättare sagt, mitt extraknäck
består av att jag är med i en panel på V&S som profilerar vin. Vi provar
vin enligt en skala och resultatet blir ett sådant här diagram. De
diagrammen använder de sedan i sin produktutveckling bland annat. Det är
ett verkligt kraftfullt instrument.
Det enda problemet jag ser med att använda det för SM-öldefinitioner är
i starten. De som definierar ölen måste komma överens om en skala, men
det är ganska fort gjort. Sedan är det bara att prova och vips har man en
visuell jämförelse mellan ölen!
***Stina
Hurra, äntligen ett hemligt tecken för att göra ett diagram.
Bo
-----Ursprungligt meddelande-----
FrÃ¥n: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: on 2003-10-29 09:26
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Kopia:
Ã"mne: Profiler
*** Brev nr. 8457 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***
Profiler - tanken går till psykopater och seriemördare. Att utifrån vissa
spår och tecken skapa en bild av förövaren kallas att skapa en profil.
Vad
har det med öl att göra?
En bild säger mer än tusen ord. När vi vi skall beskriva och klassificera
öl
använder vi en massa verbala begrepp och utryck, mer eller mindre
subjektiva. Att läsa beskrivning och sedan direkt kunna säga vad det är
för
ett öl tycker jag inte är helt lätt. Nu har jag dock sett ett sätt som
verkar det bästa jag har sett hittills. Det är nytt för mig men kanske
inte
för en del av er andra. Det handlar alltså att skapa en bild av ölet.
Jag såg det på bryggeriet Greene Kings hemsida och när jag tittade på
deras
öl Abbot Ale.
Man skapar ett spindelvävsdiagram (min översättning), ett "flavour wheel"
som beskriver ölet, en profil, ett fingeravtryck som placerar det på
kartan.
Det är något betydligt mer heltäckande än systemets tre cirklar.
Man har en cirkel med utritade radier som var och en representerar en klass
av egenskaper (jag räknar upp dem på engelska nedan i den ordning de
kommer
medsols och med den första längst upp på cirkeln)
Centrum av cirkeln har värdet noll och ju längre ut mot perifierin man
kommer på respektive radie ju starkare finns egenskapen representerad.. Man
provar alltså ölet och punktmarkerar på alla radierna hur man uppfattar i
hur hög grad ölet har den aktuella egenskapen. Man förbinder sedan varje
punkt med ett streck , och si! Man får då en typisk profil, något som ser
ut
som en kartbild.
Bilden kan få en typisk form, en viss storlek och en viss placering i
cirkeln. Varje öl får en unik men ändå rätt så typisk bild för sin
öltyp.
Jag tror att man bara genom att se en sådan här profil kan säga vad det
är
för en typ av öl man har att göra med.
1. Fruity/Estery 2.Alcoholic/Solvent 3.Fruity/Citrus 4.Hoppy 5.Floral
6.Spicy 7.Malty 8.Toffee 9.Burnt 10.Sulphury 11.Sweet 12.Sour 13.Bitter
14.Astringent 15.Body 16.Linger
Det verkade som man drog separata kurvor för smak resp. arom Kurvan kunde
bli bruten eftersom exempelvis kropp inte har med arom att göra och man
satte inte någon "prick" då.
Ã"r det här nÃ¥got som vi exempelvis kunde applicera pÃ¥ försök pÃ¥ vÃ¥ra
SM-definitioner i överförd och modifierad form?
Björn Petersson, Linköping
http://www.abbotale.co.uk/index.htm
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 11:53 AM
Subject: SV: Profiler
*** Brev nr. 8460 till Bryggaren skickat av "Berggren Kristina"
<KristinaPUNKTBerggrenPÅprvPUNKTse> ***
Jag jobbar med sådana här diagram! Eller rättare sagt, mitt extraknäck
består av att jag är med i en panel på V&S som profilerar vin. Vi provar
vin enligt en skala och resultatet blir ett sådant här diagram. De
diagrammen använder de sedan i sin produktutveckling bland annat. Det är
ett verkligt kraftfullt instrument.
Det enda problemet jag ser med att använda det för SM-öldefinitioner är
i starten. De som definierar ölen måste komma överens om en skala, men
det är ganska fort gjort. Sedan är det bara att prova och vips har man en
visuell jämförelse mellan ölen!
***Stina
Hurra, äntligen ett hemligt tecken för att göra ett diagram.
Bo
-----Ursprungligt meddelande-----
FrÃ¥n: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: on 2003-10-29 09:26
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Kopia:
Ã"mne: Profiler
*** Brev nr. 8457 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***
Profiler - tanken går till psykopater och seriemördare. Att utifrån vissa
spår och tecken skapa en bild av förövaren kallas att skapa en profil.
Vad
har det med öl att göra?
En bild säger mer än tusen ord. När vi vi skall beskriva och klassificera
öl
använder vi en massa verbala begrepp och utryck, mer eller mindre
subjektiva. Att läsa beskrivning och sedan direkt kunna säga vad det är
för
ett öl tycker jag inte är helt lätt. Nu har jag dock sett ett sätt som
verkar det bästa jag har sett hittills. Det är nytt för mig men kanske
inte
för en del av er andra. Det handlar alltså att skapa en bild av ölet.
Jag såg det på bryggeriet Greene Kings hemsida och när jag tittade på
deras
öl Abbot Ale.
Man skapar ett spindelvävsdiagram (min översättning), ett "flavour wheel"
som beskriver ölet, en profil, ett fingeravtryck som placerar det på
kartan.
Det är något betydligt mer heltäckande än systemets tre cirklar.
Man har en cirkel med utritade radier som var och en representerar en klass
av egenskaper (jag räknar upp dem på engelska nedan i den ordning de
kommer
medsols och med den första längst upp på cirkeln)
Centrum av cirkeln har värdet noll och ju längre ut mot perifierin man
kommer på respektive radie ju starkare finns egenskapen representerad.. Man
provar alltså ölet och punktmarkerar på alla radierna hur man uppfattar i
hur hög grad ölet har den aktuella egenskapen. Man förbinder sedan varje
punkt med ett streck , och si! Man får då en typisk profil, något som ser
ut
som en kartbild.
Bilden kan få en typisk form, en viss storlek och en viss placering i
cirkeln. Varje öl får en unik men ändå rätt så typisk bild för sin
öltyp.
Jag tror att man bara genom att se en sådan här profil kan säga vad det
är
för en typ av öl man har att göra med.
1. Fruity/Estery 2.Alcoholic/Solvent 3.Fruity/Citrus 4.Hoppy 5.Floral
6.Spicy 7.Malty 8.Toffee 9.Burnt 10.Sulphury 11.Sweet 12.Sour 13.Bitter
14.Astringent 15.Body 16.Linger
Det verkade som man drog separata kurvor för smak resp. arom Kurvan kunde
bli bruten eftersom exempelvis kropp inte har med arom att göra och man
satte inte någon "prick" då.
Ã"r det här nÃ¥got som vi exempelvis kunde applicera pÃ¥ försök pÃ¥ vÃ¥ra
SM-definitioner i överförd och modifierad form?
Björn Petersson, Linköping
http://www.abbotale.co.uk/index.htm
-
carlsbergerensis
- Vattenbehandlare
- Inlägg: 403
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Profiler
Jag är en nybörjare som också läst lite om flavourwheel och jag tycker idén
spännande
Jag fick iaf en some jagj tycker kul idé när jag läste om det
där och det skulle vara att använda flavourwheel som ett vertyg för att
konstruera recept. Det har dock inget med öltävlningar att göra för jag har
aldrig varit med i någon. men Om man som definition av ölsmaken tar
smakprofilen fårn flavour wheel och sedan tittat på vilka parametrar under
öltillverkningen som påverkar varje tårtbit så att säga... i rangordning i
den mån det går... och sedan lägga upp en databas med olika jäster osv...
och sedan ett litet program som givet smakprofilen genererar en lista på ett
antal åtgärder eller rekommendationer för ölparametrarna under jäsning och
mäskning etc. Det går nog inte att får det exakt men borde det inte fungerar
som att tumregel? Sen bord eman väl kunna använda det i felsökning... om man
har två kurvor i flavourwhelll... en över och en undre gräns och sedan kan
programmet ge
förslag på vilka ölparametrar som kan vara orsaken till att smaken inte
hamnade inom toleransgräsnerna? Tanken skulle vara attt det skulle bygga
lite på sannolikheter... att... om tex för mycket estrar kan bero på flera
saker, jäst, temp, OG, etc...och man rangordnar dessa och säger att kansk
jäst väger tyngst, kanske temp nummer 2? ooch sedan får då dessa parametrar
poänd baklänges från flavourprofilen och sen kanske någon annan sektion i
flavourwhell (tex högre alkoholer) också ger lite olika viktade poäng till
öl parametrarna då...
Någon som känner till om det redan finns en sådan modell?
Någon som tror att det skulle vara användbart?
/Fredrik
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 11:53 PM
Subject: Re: SV: Profiler
*** Brev nr. 8467 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***
Själv reagerar jag lite mot modellen. Tänk om ett öl plötsligt har
dominerande egenskaper som inte finns med i profilen?
En annan reflektion är funktionaliteten. Vad är vitsen med denna
visualisering? Jag jobbar själv mycket med färgbeskrivningar och
färgkorrektion i mitt jobb. Då är färgcirkeln ett absolut och oerhört
praktiskt sätt att förklara och beskriva färgfenomen. Den stora fördelen är
att det synliga spektrat är begränsat - smakspektrat är inte det. En annan
poäng är att kontrastfärger, visuella motsatser alltså, står mitt emot
varandra i cirkeln, gult mot blått, rött mot cyan. Vad jag vet finns inte
motsatser på det viset i en smakbild, surt kontrasterar inte mot sött eller
bittert, finns det en motsats till fruktigt är det ofruktigt!
Visuellt mer korrekt vore i så fall staplar för att bilda denna profil, men
det blir ett himla jobb att göra om alla öldefinitioner till stapeldiagram
och definitionerna lär bli än jobbigare att läsa!
Man hamnar också i det dilemma informationsöverflöd innebär. Man måste ha en
stapel eller sektor för smörkolasmak på alla öltyper.
Bosse Bergenståhl
spännande
Jag fick iaf en some jagj tycker kul idé när jag läste om detdär och det skulle vara att använda flavourwheel som ett vertyg för att
konstruera recept. Det har dock inget med öltävlningar att göra för jag har
aldrig varit med i någon. men Om man som definition av ölsmaken tar
smakprofilen fårn flavour wheel och sedan tittat på vilka parametrar under
öltillverkningen som påverkar varje tårtbit så att säga... i rangordning i
den mån det går... och sedan lägga upp en databas med olika jäster osv...
och sedan ett litet program som givet smakprofilen genererar en lista på ett
antal åtgärder eller rekommendationer för ölparametrarna under jäsning och
mäskning etc. Det går nog inte att får det exakt men borde det inte fungerar
som att tumregel? Sen bord eman väl kunna använda det i felsökning... om man
har två kurvor i flavourwhelll... en över och en undre gräns och sedan kan
programmet ge
förslag på vilka ölparametrar som kan vara orsaken till att smaken inte
hamnade inom toleransgräsnerna? Tanken skulle vara attt det skulle bygga
lite på sannolikheter... att... om tex för mycket estrar kan bero på flera
saker, jäst, temp, OG, etc...och man rangordnar dessa och säger att kansk
jäst väger tyngst, kanske temp nummer 2? ooch sedan får då dessa parametrar
poänd baklänges från flavourprofilen och sen kanske någon annan sektion i
flavourwhell (tex högre alkoholer) också ger lite olika viktade poäng till
öl parametrarna då...
Någon som känner till om det redan finns en sådan modell?
Någon som tror att det skulle vara användbart?
/Fredrik
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, October 29, 2003 11:53 PM
Subject: Re: SV: Profiler
*** Brev nr. 8467 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***
Själv reagerar jag lite mot modellen. Tänk om ett öl plötsligt har
dominerande egenskaper som inte finns med i profilen?
En annan reflektion är funktionaliteten. Vad är vitsen med denna
visualisering? Jag jobbar själv mycket med färgbeskrivningar och
färgkorrektion i mitt jobb. Då är färgcirkeln ett absolut och oerhört
praktiskt sätt att förklara och beskriva färgfenomen. Den stora fördelen är
att det synliga spektrat är begränsat - smakspektrat är inte det. En annan
poäng är att kontrastfärger, visuella motsatser alltså, står mitt emot
varandra i cirkeln, gult mot blått, rött mot cyan. Vad jag vet finns inte
motsatser på det viset i en smakbild, surt kontrasterar inte mot sött eller
bittert, finns det en motsats till fruktigt är det ofruktigt!
Visuellt mer korrekt vore i så fall staplar för att bilda denna profil, men
det blir ett himla jobb att göra om alla öldefinitioner till stapeldiagram
och definitionerna lär bli än jobbigare att läsa!
Man hamnar också i det dilemma informationsöverflöd innebär. Man måste ha en
stapel eller sektor för smörkolasmak på alla öltyper.
Bosse Bergenståhl
består*** Brev nr. 8460 till Bryggaren skickat av "Berggren Kristina"
<KristinaPUNKTBerggrenPÅprvPUNKTse> ***
Jag jobbar med sådana här diagram! Eller rättare sagt, mitt extraknäckBrev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
enligtav att jag är med i en panel på V&S som profilerar vin. Vi provar vin
använder deen skala och resultatet blir ett sådant här diagram. De diagrammen
ärsedan i sin produktutveckling bland annat. Det är ett verkligt kraftfullt
instrument.
Det enda problemet jag ser med att använda det för SM-öldefinitioner är i
starten. De som definierar ölen måste komma överens om en skala, men det
ölganska fort gjort. Sedan är det bara att prova och vips har man en visuell
jämförelse mellan ölen!
***Stina
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: on 2003-10-29 09:26
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Kopia:
Ämne: Profiler
*** Brev nr. 8457 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Profiler - tanken går till psykopater och seriemördare. Att utifrån vissa
spår och tecken skapa en bild av förövaren kallas att skapa en profil. Vad
har det med öl att göra?
En bild säger mer än tusen ord. När vi vi skall beskriva och klassificera
föranvänder vi en massa verbala begrepp och utryck, mer eller mindre
subjektiva. Att läsa beskrivning och sedan direkt kunna säga vad det är
inteett öl tycker jag inte är helt lätt. Nu har jag dock sett ett sätt som
verkar det bästa jag har sett hittills. Det är nytt för mig men kanske
derasför en del av er andra. Det handlar alltså att skapa en bild av ölet.
Jag såg det på bryggeriet Greene Kings hemsida och när jag tittade på
kartan.öl Abbot Ale.
Man skapar ett spindelvävsdiagram (min översättning), ett "flavour wheel"
som beskriver ölet, en profil, ett fingeravtryck som placerar det på
klassDet är något betydligt mer heltäckande än systemets tre cirklar.
Man har en cirkel med utritade radier som var och en representerar en
kommerav egenskaper (jag räknar upp dem på engelska nedan i den ordning de
utmedsols och med den första längst upp på cirkeln)
Centrum av cirkeln har värdet noll och ju längre ut mot perifierin man
kommer på respektive radie ju starkare finns egenskapen representerad. Man
provar alltså ölet och punktmarkerar på alla radierna hur man uppfattar i
hur hög grad ölet har den aktuella egenskapen. Man förbinder sedan varje
punkt med ett streck , och si! Man får då en typisk profil, något som ser
som en kartbild.
Bilden kan få en typisk form, en viss storlek och en viss placering i
cirkeln. Varje öl får en unik men ändå rätt så typisk bild för sin öltyp.
Jag tror att man bara genom att se en sådan här profil kan säga vad det är
för en typ av öl man har att göra med.
1. Fruity/Estery 2.Alcoholic/Solvent 3.Fruity/Citrus 4.Hoppy 5.Floral
6.Spicy 7.Malty 8.Toffee 9.Burnt 10.Sulphury 11.Sweet 12.Sour 13.Bitter
14.Astringent 15.Body 16.Linger
Det verkade som man drog separata kurvor för smak resp. arom Kurvan kunde
bli bruten eftersom exempelvis kropp inte har med arom att göra och man
satte inte någon "prick" då.
Är det här något som vi exempelvis kunde applicera på försök på våra
SM-definitioner i överförd och modifierad form?
Björn Petersson, Linköping
http://www.abbotale.co.uk/index.htm
-
assistredo
- Maltrostare
- Inlägg: 1483
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Linköping
Profiler
Vi håller ju på och delar in ölen i olika typer och klasser, vi tävlar om
vilka som är mest typriktiga osv. I det sammanhanget såg jag det ,
åtminstone för min egen del, som ett enklare sätt att se skillnaden än att
försöka tolka och jämföra utifrån det som exempelvis olika domare språkligt
utrycker. Man måste givetvis försöka täcka in så många egenskaper som
möjligt när man skapar diagrammen.
Det viktigaste är dock inte exaktheten utan att man ändå, som jag tror, får
en bild, en form som man lätt och snabbt kan identifiera. Det här bör också
se som ett komplement, en bild som man illustrerar det som säger med.
Björn Petersson
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 29 oktober 2003 23:53
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: Re: SV: Profiler
*** Brev nr. 8467 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***
Själv reagerar jag lite mot modellen. Tänk om ett öl plötsligt har
dominerande egenskaper som inte finns med i profilen?
En annan reflektion är funktionaliteten. Vad är vitsen med denna
visualisering? Jag jobbar själv mycket med färgbeskrivningar och
färgkorrektion i mitt jobb. Då är färgcirkeln ett absolut och oerhört
praktiskt sätt att förklara och beskriva färgfenomen. Den stora fördelen är
att det synliga spektrat är begränsat - smakspektrat är inte det. En annan
poäng är att kontrastfärger, visuella motsatser alltså, står mitt emot
varandra i cirkeln, gult mot blått, rött mot cyan. Vad jag vet finns inte
motsatser på det viset i en smakbild, surt kontrasterar inte mot sött eller
bittert, finns det en motsats till fruktigt är det ofruktigt!
Visuellt mer korrekt vore i så fall staplar för att bilda denna profil, men
det blir ett himla jobb att göra om alla öldefinitioner till stapeldiagram
och definitionerna lär bli än jobbigare att läsa!
Man hamnar också i det dilemma informationsöverflöd innebär. Man måste ha en
stapel eller sektor för smörkolasmak på alla öltyper.
Bosse Bergenståhl
vilka som är mest typriktiga osv. I det sammanhanget såg jag det ,
åtminstone för min egen del, som ett enklare sätt att se skillnaden än att
försöka tolka och jämföra utifrån det som exempelvis olika domare språkligt
utrycker. Man måste givetvis försöka täcka in så många egenskaper som
möjligt när man skapar diagrammen.
Det viktigaste är dock inte exaktheten utan att man ändå, som jag tror, får
en bild, en form som man lätt och snabbt kan identifiera. Det här bör också
se som ett komplement, en bild som man illustrerar det som säger med.
Björn Petersson
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 29 oktober 2003 23:53
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: Re: SV: Profiler
*** Brev nr. 8467 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***
Själv reagerar jag lite mot modellen. Tänk om ett öl plötsligt har
dominerande egenskaper som inte finns med i profilen?
En annan reflektion är funktionaliteten. Vad är vitsen med denna
visualisering? Jag jobbar själv mycket med färgbeskrivningar och
färgkorrektion i mitt jobb. Då är färgcirkeln ett absolut och oerhört
praktiskt sätt att förklara och beskriva färgfenomen. Den stora fördelen är
att det synliga spektrat är begränsat - smakspektrat är inte det. En annan
poäng är att kontrastfärger, visuella motsatser alltså, står mitt emot
varandra i cirkeln, gult mot blått, rött mot cyan. Vad jag vet finns inte
motsatser på det viset i en smakbild, surt kontrasterar inte mot sött eller
bittert, finns det en motsats till fruktigt är det ofruktigt!
Visuellt mer korrekt vore i så fall staplar för att bilda denna profil, men
det blir ett himla jobb att göra om alla öldefinitioner till stapeldiagram
och definitionerna lär bli än jobbigare att läsa!
Man hamnar också i det dilemma informationsöverflöd innebär. Man måste ha en
stapel eller sektor för smörkolasmak på alla öltyper.
Bosse Bergenståhl
består*** Brev nr. 8460 till Bryggaren skickat av "Berggren Kristina"
<KristinaPUNKTBerggrenPÅprvPUNKTse> ***
Jag jobbar med sådana här diagram! Eller rättare sagt, mitt extraknäckBrev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
enligtav att jag är med i en panel på V&S som profilerar vin. Vi provar vin
använder deen skala och resultatet blir ett sådant här diagram. De diagrammen
ärsedan i sin produktutveckling bland annat. Det är ett verkligt kraftfullt
instrument.
Det enda problemet jag ser med att använda det för SM-öldefinitioner är i
starten. De som definierar ölen måste komma överens om en skala, men det
ölganska fort gjort. Sedan är det bara att prova och vips har man en visuell
jämförelse mellan ölen!
***Stina
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: on 2003-10-29 09:26
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Kopia:
Ämne: Profiler
*** Brev nr. 8457 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Profiler - tanken går till psykopater och seriemördare. Att utifrån vissa
spår och tecken skapa en bild av förövaren kallas att skapa en profil. Vad
har det med öl att göra?
En bild säger mer än tusen ord. När vi vi skall beskriva och klassificera
föranvänder vi en massa verbala begrepp och utryck, mer eller mindre
subjektiva. Att läsa beskrivning och sedan direkt kunna säga vad det är
inteett öl tycker jag inte är helt lätt. Nu har jag dock sett ett sätt som
verkar det bästa jag har sett hittills. Det är nytt för mig men kanske
derasför en del av er andra. Det handlar alltså att skapa en bild av ölet.
Jag såg det på bryggeriet Greene Kings hemsida och när jag tittade på
kartan.öl Abbot Ale.
Man skapar ett spindelvävsdiagram (min översättning), ett "flavour wheel"
som beskriver ölet, en profil, ett fingeravtryck som placerar det på
klassDet är något betydligt mer heltäckande än systemets tre cirklar.
Man har en cirkel med utritade radier som var och en representerar en
kommerav egenskaper (jag räknar upp dem på engelska nedan i den ordning de
utmedsols och med den första längst upp på cirkeln)
Centrum av cirkeln har värdet noll och ju längre ut mot perifierin man
kommer på respektive radie ju starkare finns egenskapen representerad. Man
provar alltså ölet och punktmarkerar på alla radierna hur man uppfattar i
hur hög grad ölet har den aktuella egenskapen. Man förbinder sedan varje
punkt med ett streck , och si! Man får då en typisk profil, något som ser
som en kartbild.
Bilden kan få en typisk form, en viss storlek och en viss placering i
cirkeln. Varje öl får en unik men ändå rätt så typisk bild för sin öltyp.
Jag tror att man bara genom att se en sådan här profil kan säga vad det är
för en typ av öl man har att göra med.
1. Fruity/Estery 2.Alcoholic/Solvent 3.Fruity/Citrus 4.Hoppy 5.Floral
6.Spicy 7.Malty 8.Toffee 9.Burnt 10.Sulphury 11.Sweet 12.Sour 13.Bitter
14.Astringent 15.Body 16.Linger
Det verkade som man drog separata kurvor för smak resp. arom Kurvan kunde
bli bruten eftersom exempelvis kropp inte har med arom att göra och man
satte inte någon "prick" då.
Är det här något som vi exempelvis kunde applicera på försök på våra
SM-definitioner i överförd och modifierad form?
Björn Petersson, Linköping
http://www.abbotale.co.uk/index.htm
Björn Petersson