Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
Öl i PET-flaska?
Moderatorer: Anders Boström, Webbgrupp
-
ulrik.strandberg
Öl i PET-flaska?
Jag har bekanta, ja när vänner 
, som har tappat på PET, å ja har också
gjort det tidigare, nu är det Cornelius som gäller för egen del... Men vad
jag förstår så hinner ölet gå åt innan det har oxiderat eller liknande. Jag
har ALDRIG druckit ett oxiderat öl serverat ur PET, även om det har varit
lagrat X månader på PET. Däremot är det ju som så att har du väl sprättat en
PET (1.5 liter) så blir du illa tvungen att dricka upp den... En
halvliters glaspava är ju lite bättre "portionsstorlek" tycker jag, ifs
knöligt att rengöra. Jag tycker att du med gott samvete (och öl!) kan tappa
på PET (4-kronors), jag har aldrig haft problem med det.
Mvh Ulrik
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 15 april 2003 20:55
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Öl i PET-flaska?
*** Brev nr. 7809 till Bryggaren skickat av "Jonas Törnsten"
<jtornstenPÅhotmailPUNKTcom> ***
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
, som har tappat på PET, å ja har ocksågjort det tidigare, nu är det Cornelius som gäller för egen del... Men vad
jag förstår så hinner ölet gå åt innan det har oxiderat eller liknande. Jag
har ALDRIG druckit ett oxiderat öl serverat ur PET, även om det har varit
lagrat X månader på PET. Däremot är det ju som så att har du väl sprättat en
PET (1.5 liter) så blir du illa tvungen att dricka upp den...
Enhalvliters glaspava är ju lite bättre "portionsstorlek" tycker jag, ifs
knöligt att rengöra. Jag tycker att du med gott samvete (och öl!) kan tappa
på PET (4-kronors), jag har aldrig haft problem med det.
Mvh Ulrik
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 15 april 2003 20:55
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Öl i PET-flaska?
*** Brev nr. 7809 till Bryggaren skickat av "Jonas Törnsten"
<jtornstenPÅhotmailPUNKTcom> ***
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
Öl i PET-flaska?
När jag tappar upp ölet på flaskor brukar jag alltid tappa upp en 1/2L
PET-flaska. Den klämmer jag sedan ihop så att all luft i flaskan kommer ut
och det är öl enda upp till kanten och skruvar på korken hårt. Denna flaska
får sedan bli referens för hur det står till med kolsyrehalten. Först rätar
bucklorna i flaskan utsej och sedan blir den hårdare och hårdare. När den
blivit riktigt hård så är ölen i glas flaskorna drickfördiga och man slipper
öppna en flaska bara för att testa. PET-flaskan brukar sedan stå kvar som
sista flaska och jag garanterar att ölen i den smakar precis lika bra som
ölen i glasflaskorna gjorde.
Lasse O.
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, April 15, 2003 8:54 PM
Subject: Öl i PET-flaska?
*** Brev nr. 7809 till Bryggaren skickat av "Jonas Törnsten"
<jtornstenPÅhotmailPUNKTcom> ***
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
PET-flaska. Den klämmer jag sedan ihop så att all luft i flaskan kommer ut
och det är öl enda upp till kanten och skruvar på korken hårt. Denna flaska
får sedan bli referens för hur det står till med kolsyrehalten. Först rätar
bucklorna i flaskan utsej och sedan blir den hårdare och hårdare. När den
blivit riktigt hård så är ölen i glas flaskorna drickfördiga och man slipper
öppna en flaska bara för att testa. PET-flaskan brukar sedan stå kvar som
sista flaska och jag garanterar att ölen i den smakar precis lika bra som
ölen i glasflaskorna gjorde.
Lasse O.
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, April 15, 2003 8:54 PM
Subject: Öl i PET-flaska?
*** Brev nr. 7809 till Bryggaren skickat av "Jonas Törnsten"
<jtornstenPÅhotmailPUNKTcom> ***
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
Öl i PET-flaska?
Är det inte så att problemet med PET-flaska är att den är så genomskinlig?
Öl skall ju skyddas mot UV strålning, i till exempel Bruna glasflaskor.
I Danmark finns det Tuborg på plastflaska ( den liknar glasflaskan utom när
man skall lyfta den då får man en positiv överraskning.
Så skyddar man bara PET:en mot ljus så skall det väll gå bra.
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 15 april 2003 20:55
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: Öl i PET-flaska?
*** Brev nr. 7809 till Bryggaren skickat av "Jonas Törnsten"
<jtornstenPÅhotmailPUNKTcom> ***
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
Öl skall ju skyddas mot UV strålning, i till exempel Bruna glasflaskor.
I Danmark finns det Tuborg på plastflaska ( den liknar glasflaskan utom när
man skall lyfta den då får man en positiv överraskning.
Så skyddar man bara PET:en mot ljus så skall det väll gå bra.
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 15 april 2003 20:55
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: Öl i PET-flaska?
*** Brev nr. 7809 till Bryggaren skickat av "Jonas Törnsten"
<jtornstenPÅhotmailPUNKTcom> ***
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
-
Anders Boström
- Vattenbehandlare
- Inlägg: 224
- Blev medlem: fredag 2006-10-27 13:33
- Ort: Kongsmarken
Öl i PET-flaska?
Lika enkelt som effektivt!!!
Tack för tipset!!!
/anders
Tack för tipset!!!
/anders
*** Brev nr. 7812 till Bryggaren skickat av "Lasse Olsson" <ulaPÅteliaPUNKTcom> ***
När jag tappar upp ölet på flaskor brukar jag alltid tappa upp en 1/2L
PET-flaska. Den klämmer jag sedan ihop så att all luft i flaskan kommer ut
och det är öl enda upp till kanten och skruvar på korken hårt. Denna flaska
får sedan bli referens för hur det står till med kolsyrehalten. Först rätar
bucklorna i flaskan utsej och sedan blir den hårdare och hårdare. När den
blivit riktigt hård så är ölen i glas flaskorna drickfördiga och man slipper
öppna en flaska bara för att testa. PET-flaskan brukar sedan stå kvar som
sista flaska och jag garanterar att ölen i den smakar precis lika bra som
ölen i glasflaskorna gjorde.
Lasse O.
-
lars.g.berggren
Öl i PET-flaska?
Det är sant att mörka glasflaskor skyddar mot UVstrålning, men de är
också tätare än vad en PETflaska är. Just därför så utvecklade PLM för
ett par år sedan en PETflaska åt Spendrups som kallades glaskin. Den var
belagd med något kiselbaserat (glasliknande) material på insidan för att
inte släppa igenom någon luft. Pripps lanserade ungefär samtidigt en
annan PETflaska som byggde på någon form av sandwichprincip om jag minns
helt rätt. Även Pripps syfte med modifieringen av en vanlig PETflaska
var att förhindra luftgenomsläpp.
Du kan lugnt räkna med att Tuborgs plastflaska inte är en helt normal
PETflaska.
/Lars
bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
också tätare än vad en PETflaska är. Just därför så utvecklade PLM för
ett par år sedan en PETflaska åt Spendrups som kallades glaskin. Den var
belagd med något kiselbaserat (glasliknande) material på insidan för att
inte släppa igenom någon luft. Pripps lanserade ungefär samtidigt en
annan PETflaska som byggde på någon form av sandwichprincip om jag minns
helt rätt. Även Pripps syfte med modifieringen av en vanlig PETflaska
var att förhindra luftgenomsläpp.
Du kan lugnt räkna med att Tuborgs plastflaska inte är en helt normal
PETflaska.
/Lars
bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 7814 till Bryggaren skickat av Göran Eng <goeranPUNKTengPÅbolinaPUNKThsbPUNKTse> ***
Är det inte så att problemet med PET-flaska är att den är så genomskinlig?Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Öl skall ju skyddas mot UV strålning, i till exempel Bruna glasflaskor.
I Danmark finns det Tuborg på plastflaska ( den liknar glasflaskan utom när
man skall lyfta den då får man en positiv överraskning.
Så skyddar man bara PET:en mot ljus så skall det väll gå bra.
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 15 april 2003 20:55
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: Öl i PET-flaska?
*** Brev nr. 7809 till Bryggaren skickat av "Jonas Törnsten"
<jtornstenPÅhotmailPUNKTcom> ***
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras omBrev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
-
nils.pistora
- Satsbryggare
- Inlägg: 10
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Revingeby, Skåne
- Kontakt:
Öl i PET-flaska?
Den flaska som Pripps använde har jag för mig var utvecklad
av Tetra Pak och var en PET/PEN kombination. Mellan yttre
och inre skikt av PET fanns ett lager PEN. Det är en annan
sorts plast som har väldigt hög diffusionstäthet för syre.
Man gjorde flaskor i ren PEN ett tag som var i princip
syretäta men de kostade ruskigt mycket mer än en PET-flaska.
PET/PEN kombinationen är en ekonomiskt hållbar variant.
Jag har jobbat på Tetra Pak med utveckling av öl/läskförpackningar
ett tag. Man har/hade väldigt spännande varianter på gång.
Tyvärr får jag inte avslöja något pga affärshemligheter
/Nils Pistora
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 17 april 2003 11:55
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Re: SV: Öl i PET-flaska?
*** Brev nr. 7816 till Bryggaren skickat av Lars G Berggren
<larsPUNKTgPUNKTberggrenPÅabcPUNKTse> ***
Det är sant att mörka glasflaskor skyddar mot UVstrålning, men de är
också tätare än vad en PETflaska är. Just därför så utvecklade PLM för
ett par år sedan en PETflaska åt Spendrups som kallades glaskin. Den var
belagd med något kiselbaserat (glasliknande) material på insidan för att
inte släppa igenom någon luft. Pripps lanserade ungefär samtidigt en
annan PETflaska som byggde på någon form av sandwichprincip om jag minns
helt rätt. Även Pripps syfte med modifieringen av en vanlig PETflaska
var att förhindra luftgenomsläpp.
Du kan lugnt räkna med att Tuborgs plastflaska inte är en helt normal
PETflaska.
/Lars
bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
** Confidentiality Statement and Disclaimer **
Proprietary or confidential information belonging to Gambro AB or to one of
its affiliated companies may be contained in this message. If you are not
the addressee indicated in this message (or responsible for the delivery of
the message to such person), please do not copy or deliver this message to
anyone. In such case, please destroy this message and notify the sender by
reply e-mail. Please advise the sender immediately if you or your employer
do not consent to Internet e-mail for messages of this kind.
Opinions, conclusions and other information in this message that pertain to
the sender's employer and its products and services represent the opinion of
the sender and do not necessarily represent or reflect the views and
opinions of the employer.
** End of Statement **
av Tetra Pak och var en PET/PEN kombination. Mellan yttre
och inre skikt av PET fanns ett lager PEN. Det är en annan
sorts plast som har väldigt hög diffusionstäthet för syre.
Man gjorde flaskor i ren PEN ett tag som var i princip
syretäta men de kostade ruskigt mycket mer än en PET-flaska.
PET/PEN kombinationen är en ekonomiskt hållbar variant.
Jag har jobbat på Tetra Pak med utveckling av öl/läskförpackningar
ett tag. Man har/hade väldigt spännande varianter på gång.
Tyvärr får jag inte avslöja något pga affärshemligheter
/Nils Pistora
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 17 april 2003 11:55
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Re: SV: Öl i PET-flaska?
*** Brev nr. 7816 till Bryggaren skickat av Lars G Berggren
<larsPUNKTgPUNKTberggrenPÅabcPUNKTse> ***
Det är sant att mörka glasflaskor skyddar mot UVstrålning, men de är
också tätare än vad en PETflaska är. Just därför så utvecklade PLM för
ett par år sedan en PETflaska åt Spendrups som kallades glaskin. Den var
belagd med något kiselbaserat (glasliknande) material på insidan för att
inte släppa igenom någon luft. Pripps lanserade ungefär samtidigt en
annan PETflaska som byggde på någon form av sandwichprincip om jag minns
helt rätt. Även Pripps syfte med modifieringen av en vanlig PETflaska
var att förhindra luftgenomsläpp.
Du kan lugnt räkna med att Tuborgs plastflaska inte är en helt normal
PETflaska.
/Lars
bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
<goeranPUNKTengPÅbolinaPUNKThsbPUNKTse> ****** Brev nr. 7814 till Bryggaren skickat av Göran Eng
närÄr det inte så att problemet med PET-flaska är att den är så genomskinlig?Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Öl skall ju skyddas mot UV strålning, i till exempel Bruna glasflaskor.
I Danmark finns det Tuborg på plastflaska ( den liknar glasflaskan utom
omman skall lyfta den då får man en positiv överraskning.
Så skyddar man bara PET:en mot ljus så skall det väll gå bra.
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 15 april 2003 20:55
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: Öl i PET-flaska?
*** Brev nr. 7809 till Bryggaren skickat av "Jonas Törnsten"
<jtornstenPÅhotmailPUNKTcom> ***
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämrasBrev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
** Confidentiality Statement and Disclaimer **
Proprietary or confidential information belonging to Gambro AB or to one of
its affiliated companies may be contained in this message. If you are not
the addressee indicated in this message (or responsible for the delivery of
the message to such person), please do not copy or deliver this message to
anyone. In such case, please destroy this message and notify the sender by
reply e-mail. Please advise the sender immediately if you or your employer
do not consent to Internet e-mail for messages of this kind.
Opinions, conclusions and other information in this message that pertain to
the sender's employer and its products and services represent the opinion of
the sender and do not necessarily represent or reflect the views and
opinions of the employer.
** End of Statement **
-
Peter Högström
- Svensk mästare 2009 o medarbetare på Humlegården
- Inlägg: 106
- Blev medlem: tisdag 2006-11-14 19:31
- Ort: Stockholm, Årsta
Öl i PET-flaska?
Hej Jonasoch alla andra som funderar på eller använder PET flaskor,
Då jag de senaste10 åren av mitt yrkesverksamma liv specialliserat mig på olika plaster och dess barriäregenskaper så tänkte jag komma med ett lite längre inlägg. Att det blir en smula tekniskt i mitten får alla utom Jonas stå ut med.
Jag rekomenderar verkligen inte PET flaskor till öl. Hållbarheten försämras drastiskt pga av den stora syregenomsläppligheten hos PET vilken leder till oxidation. Ovanpå syregenomsläppligheten så tillkommer mycket riktigt problemet med att flaskorna är genomsynliga och varför även ljusoxidation bidrar till försämrad hållbarhet. Ljusoxidationen ser jag dock som underordnad syreoxidationen. När ölindustrin dom senaste åren börjat använda PET flaskor för öl så har det inte varit enbart PET i flaskorna.
Flaskorna som används till öl är av 2 varianter. En variant består av 3 lager, PET / MXD-6 / PET. MXD-6 är en amorf polyamid med riktigt bra barriäregenskaper för syre. Dessutom har den den trevliga egenskapen att dess barriär mot syre förbättras något med ökad fuktighet, vilket ju blir fallet när man fyllt öl på den.
Den 2:a varianten är en PET flaska som man belagt med ett ytterst tunntlager av glas.
Glasflaskor släpper inte igenom nått syre alls medan MXD-6 släpper igenom ca 1 ml syre / dag. Dom glasbelagda flaskorna är ännu i utvecklingsstadiet även om dom för nått år sen började användas kommerciellt. Jag har inga exakta siffror på hur mycket syre dom glasbelagda flakorna släpper igenom / dag men om jag minns rätt så är dom fortfarande aningen sämre än MXD-6 flaskorna, ca 3 ml / dag.
PET har jag inga siffror på i huvudet pga av att det är ett alldeles för dåligt syrebarriärmaterial men nån stans mellan 100 och 1000 ml per dag släpper den igenom. M.a.o. så bara rasar det in syre genom PET flaskans väggar som direkt oxiderar ölet.
Efter denna utläggning så kommer vi till det svåra dvs att gissa på hur fort det syre som går igenom plastväggen påverkar smaken. Eftersom jag själv fyllt öl på vanliga PET flaskor så vet jag att det funkar utmärkt så länge man inte lagrar nån längre tid. I början av november förra året fyllde jag en best bitter på några PET flaskor. Den sista av dom, som lagrats i rumstemp., drack jag ur runt Jul. Den hade då tappat i frächör och jag började ana en svag oxidation. Men att exakt sia om när ölet börjar smaka oxiderat i en PET flaska är svårt men min uppskattning är att ölet håller i PET flaskor upp till 2 månader innan det börjar smaka oxiderat, dvs lite småtrist och platt / pappigt. Att hållbarheten sen till stor del beror på lagringsförhållandena är ju dessutom välkänt. Ju kallare och mörkare man lagrar ölet desto långsammare sker oxidationen. Lagrar man ölet i kyl så kan man säkert förlänga hållbarheten upp till 3-4 ggr. M.a.o. så gissar jag att ölet klarar 6-8 månader i PET flaska, utan att smaka oxiderat, om det förvaras kallt och i skydd av ljus.
mvh,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 15 april 2003 20:54
Ämne: Öl i PET-flaska?
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
Då jag de senaste10 åren av mitt yrkesverksamma liv specialliserat mig på olika plaster och dess barriäregenskaper så tänkte jag komma med ett lite längre inlägg. Att det blir en smula tekniskt i mitten får alla utom Jonas stå ut med.
Jag rekomenderar verkligen inte PET flaskor till öl. Hållbarheten försämras drastiskt pga av den stora syregenomsläppligheten hos PET vilken leder till oxidation. Ovanpå syregenomsläppligheten så tillkommer mycket riktigt problemet med att flaskorna är genomsynliga och varför även ljusoxidation bidrar till försämrad hållbarhet. Ljusoxidationen ser jag dock som underordnad syreoxidationen. När ölindustrin dom senaste åren börjat använda PET flaskor för öl så har det inte varit enbart PET i flaskorna.
Flaskorna som används till öl är av 2 varianter. En variant består av 3 lager, PET / MXD-6 / PET. MXD-6 är en amorf polyamid med riktigt bra barriäregenskaper för syre. Dessutom har den den trevliga egenskapen att dess barriär mot syre förbättras något med ökad fuktighet, vilket ju blir fallet när man fyllt öl på den.
Den 2:a varianten är en PET flaska som man belagt med ett ytterst tunntlager av glas.
Glasflaskor släpper inte igenom nått syre alls medan MXD-6 släpper igenom ca 1 ml syre / dag. Dom glasbelagda flaskorna är ännu i utvecklingsstadiet även om dom för nått år sen började användas kommerciellt. Jag har inga exakta siffror på hur mycket syre dom glasbelagda flakorna släpper igenom / dag men om jag minns rätt så är dom fortfarande aningen sämre än MXD-6 flaskorna, ca 3 ml / dag.
PET har jag inga siffror på i huvudet pga av att det är ett alldeles för dåligt syrebarriärmaterial men nån stans mellan 100 och 1000 ml per dag släpper den igenom. M.a.o. så bara rasar det in syre genom PET flaskans väggar som direkt oxiderar ölet.
Efter denna utläggning så kommer vi till det svåra dvs att gissa på hur fort det syre som går igenom plastväggen påverkar smaken. Eftersom jag själv fyllt öl på vanliga PET flaskor så vet jag att det funkar utmärkt så länge man inte lagrar nån längre tid. I början av november förra året fyllde jag en best bitter på några PET flaskor. Den sista av dom, som lagrats i rumstemp., drack jag ur runt Jul. Den hade då tappat i frächör och jag började ana en svag oxidation. Men att exakt sia om när ölet börjar smaka oxiderat i en PET flaska är svårt men min uppskattning är att ölet håller i PET flaskor upp till 2 månader innan det börjar smaka oxiderat, dvs lite småtrist och platt / pappigt. Att hållbarheten sen till stor del beror på lagringsförhållandena är ju dessutom välkänt. Ju kallare och mörkare man lagrar ölet desto långsammare sker oxidationen. Lagrar man ölet i kyl så kan man säkert förlänga hållbarheten upp till 3-4 ggr. M.a.o. så gissar jag att ölet klarar 6-8 månader i PET flaska, utan att smaka oxiderat, om det förvaras kallt och i skydd av ljus.
mvh,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 15 april 2003 20:54
Ämne: Öl i PET-flaska?
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
-
Peilot
Öl i PET-flaska?
Hejsan
En liten undran från Öland:
Pet släpper tydligen in luft utan tvekan men min fråga är då att det är ju övertryck av co2 i flaskan, släpper den ut detta och byter mot luft?
Det är ju högre tryck i flaskan än utanför?
Är läsk inte lika känslig mot oxidation som öl och varför isådanafall?
En liten fråga från Morgan som aldrig tappat på pet!
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, April 21, 2003 11:54 AM
Subject: Re: Öl i PET-flaska?
Hej Jonasoch alla andra som funderar på eller använder PET flaskor,
Då jag de senaste10 åren av mitt yrkesverksamma liv specialliserat mig på olika plaster och dess barriäregenskaper så tänkte jag komma med ett lite längre inlägg. Att det blir en smula tekniskt i mitten får alla utom Jonas stå ut med.
Jag rekomenderar verkligen inte PET flaskor till öl. Hållbarheten försämras drastiskt pga av den stora syregenomsläppligheten hos PET vilken leder till oxidation. Ovanpå syregenomsläppligheten så tillkommer mycket riktigt problemet med att flaskorna är genomsynliga och varför även ljusoxidation bidrar till försämrad hållbarhet. Ljusoxidationen ser jag dock som underordnad syreoxidationen. När ölindustrin dom senaste åren börjat använda PET flaskor för öl så har det inte varit enbart PET i flaskorna.
Flaskorna som används till öl är av 2 varianter. En variant består av 3 lager, PET / MXD-6 / PET. MXD-6 är en amorf polyamid med riktigt bra barriäregenskaper för syre. Dessutom har den den trevliga egenskapen att dess barriär mot syre förbättras något med ökad fuktighet, vilket ju blir fallet när man fyllt öl på den.
Den 2:a varianten är en PET flaska som man belagt med ett ytterst tunntlager av glas.
Glasflaskor släpper inte igenom nått syre alls medan MXD-6 släpper igenom ca 1 ml syre / dag. Dom glasbelagda flaskorna är ännu i utvecklingsstadiet även om dom för nått år sen började användas kommerciellt. Jag har inga exakta siffror på hur mycket syre dom glasbelagda flakorna släpper igenom / dag men om jag minns rätt så är dom fortfarande aningen sämre än MXD-6 flaskorna, ca 3 ml / dag.
PET har jag inga siffror på i huvudet pga av att det är ett alldeles för dåligt syrebarriärmaterial men nån stans mellan 100 och 1000 ml per dag släpper den igenom. M.a.o. så bara rasar det in syre genom PET flaskans väggar som direkt oxiderar ölet.
Efter denna utläggning så kommer vi till det svåra dvs att gissa på hur fort det syre som går igenom plastväggen påverkar smaken. Eftersom jag själv fyllt öl på vanliga PET flaskor så vet jag att det funkar utmärkt så länge man inte lagrar nån längre tid. I början av november förra året fyllde jag en best bitter på några PET flaskor. Den sista av dom, som lagrats i rumstemp., drack jag ur runt Jul. Den hade då tappat i frächör och jag började ana en svag oxidation. Men att exakt sia om när ölet börjar smaka oxiderat i en PET flaska är svårt men min uppskattning är att ölet håller i PET flaskor upp till 2 månader innan det börjar smaka oxiderat, dvs lite småtrist och platt / pappigt. Att hållbarheten sen till stor del beror på lagringsförhållandena är ju dessutom välkänt. Ju kallare och mörkare man lagrar ölet desto långsammare sker oxidationen. Lagrar man ölet i kyl så kan man säkert förlänga hållbarheten upp till 3-4 ggr. M.a.o. så gissar jag att ölet klarar 6-8 månader i PET flaska, utan att smaka oxiderat, om det förvaras kallt och i skydd av ljus.
mvh,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 15 april 2003 20:54
Ämne: Öl i PET-flaska?
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
En liten undran från Öland:
Pet släpper tydligen in luft utan tvekan men min fråga är då att det är ju övertryck av co2 i flaskan, släpper den ut detta och byter mot luft?
Det är ju högre tryck i flaskan än utanför?
Är läsk inte lika känslig mot oxidation som öl och varför isådanafall?
En liten fråga från Morgan som aldrig tappat på pet!
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, April 21, 2003 11:54 AM
Subject: Re: Öl i PET-flaska?
Hej Jonasoch alla andra som funderar på eller använder PET flaskor,
Då jag de senaste10 åren av mitt yrkesverksamma liv specialliserat mig på olika plaster och dess barriäregenskaper så tänkte jag komma med ett lite längre inlägg. Att det blir en smula tekniskt i mitten får alla utom Jonas stå ut med.
Jag rekomenderar verkligen inte PET flaskor till öl. Hållbarheten försämras drastiskt pga av den stora syregenomsläppligheten hos PET vilken leder till oxidation. Ovanpå syregenomsläppligheten så tillkommer mycket riktigt problemet med att flaskorna är genomsynliga och varför även ljusoxidation bidrar till försämrad hållbarhet. Ljusoxidationen ser jag dock som underordnad syreoxidationen. När ölindustrin dom senaste åren börjat använda PET flaskor för öl så har det inte varit enbart PET i flaskorna.
Flaskorna som används till öl är av 2 varianter. En variant består av 3 lager, PET / MXD-6 / PET. MXD-6 är en amorf polyamid med riktigt bra barriäregenskaper för syre. Dessutom har den den trevliga egenskapen att dess barriär mot syre förbättras något med ökad fuktighet, vilket ju blir fallet när man fyllt öl på den.
Den 2:a varianten är en PET flaska som man belagt med ett ytterst tunntlager av glas.
Glasflaskor släpper inte igenom nått syre alls medan MXD-6 släpper igenom ca 1 ml syre / dag. Dom glasbelagda flaskorna är ännu i utvecklingsstadiet även om dom för nått år sen började användas kommerciellt. Jag har inga exakta siffror på hur mycket syre dom glasbelagda flakorna släpper igenom / dag men om jag minns rätt så är dom fortfarande aningen sämre än MXD-6 flaskorna, ca 3 ml / dag.
PET har jag inga siffror på i huvudet pga av att det är ett alldeles för dåligt syrebarriärmaterial men nån stans mellan 100 och 1000 ml per dag släpper den igenom. M.a.o. så bara rasar det in syre genom PET flaskans väggar som direkt oxiderar ölet.
Efter denna utläggning så kommer vi till det svåra dvs att gissa på hur fort det syre som går igenom plastväggen påverkar smaken. Eftersom jag själv fyllt öl på vanliga PET flaskor så vet jag att det funkar utmärkt så länge man inte lagrar nån längre tid. I början av november förra året fyllde jag en best bitter på några PET flaskor. Den sista av dom, som lagrats i rumstemp., drack jag ur runt Jul. Den hade då tappat i frächör och jag började ana en svag oxidation. Men att exakt sia om när ölet börjar smaka oxiderat i en PET flaska är svårt men min uppskattning är att ölet håller i PET flaskor upp till 2 månader innan det börjar smaka oxiderat, dvs lite småtrist och platt / pappigt. Att hållbarheten sen till stor del beror på lagringsförhållandena är ju dessutom välkänt. Ju kallare och mörkare man lagrar ölet desto långsammare sker oxidationen. Lagrar man ölet i kyl så kan man säkert förlänga hållbarheten upp till 3-4 ggr. M.a.o. så gissar jag att ölet klarar 6-8 månader i PET flaska, utan att smaka oxiderat, om det förvaras kallt och i skydd av ljus.
mvh,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 15 april 2003 20:54
Ämne: Öl i PET-flaska?
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
-
Peter Högström
- Svensk mästare 2009 o medarbetare på Humlegården
- Inlägg: 106
- Blev medlem: tisdag 2006-11-14 19:31
- Ort: Stockholm, Årsta
Öl i PET-flaska?
Hej Öland och du åsså Morgan,
Bra fråga!
Olika material har olika genomsläppsförmåga för olika ämnen. När man pratar om förpackningsmaterial så disskuterar man oftast dess olika barriäregenskaper, dvs materialets förmåga att förhindra ett visst ämne från att vandra igenom materialet. Vad gäller PET så är dess barriäregenskaper dåliga för syre men bra för koldioxid, eller kolsyra som vi bryggare säger. PETs goda barriäregenskaper för kolsyra, vilket ju gör att kolsyran stannar kvar i flaskan, är ju självklart den grundläggande anledningen till att man valde PET till läsk när man gick över från glas till plast.
Men visst har du helt rätt när du antar att syre går in och kolsyra ut. Men som du säkert förstått vid det här laget så går det in mer syre än det går kolsyra ut. Detta skulle kunna få en att tro att trycket steg i flaskan men så är det inte. För det första så är det ju så att det bara den kolsyra som inte är löst i ölet som bidrar till trycket i flaskan. Anledningen till att det pyser mindre när du öppnar en kall flaska är ju just att mer kolsyra då löst sig i ölet och trycket har minskat. För det anrda så lär det ske en hisklig massa saker i flaskan som jag inte har en aning om men helt säkert är att det syre som går in dels löser sig i ölet och sen förbrukas när ölet oxideras. Vid denna oxidationsprocess bildas sen en rad olika föreningar, = biprodukter, varav några säkert är andra gaser. Dessa kan i sin tur påverka trycket i flaskan , lösa sig i ölet eller helt enkelt smita ut genom plastväggen. Men hur som helst så bidrar bara det syre som går in och de gaser som bildas försummbart till det totala tryck som kolsyran ansvarar för.
Med tiden kommer oxå kolsyretrycket att minska i PET flaskan i och med att flaskan strävar efter jämvikt med sin omgivning och omgivningen i detta fall är ju luft, = kväve och syre, i vilken det finns väldigt lite kolsyra. Alltså vill kolsyran ut medans syre, kväve och andra gaser vill in i flaskan.
Hur lång tid det tar för kolsyretrycket att minska beror ju på hur bra barriär PET är för kolsyra och i och med att man valt PET som material till läsk så lär det nog dröja ett bra tag innan man märker att trycket minskar. Jag har dock ingen aning om hur lång tid det tar innan man märker detta. Är det nån som sparat nån gamal läsk nån längre tid, = några år, och kan svara på om kolsyretrycket minskat?
Vad gäller läsk så är den mig veterligen inte oxidationskänslig. Däremot är det ju känt att så de arom och smakämnen som finns i läsken kan brytas ner och läsken så småningom bli mer eller mindre smaklös. Men anledningen till att smak och aromämnena i läsk bryts ner behöver inte vara oxidation. Och den stora skillnaden mellan läsk och öl är att biprodukterna från öloxidation ger ju upphov till bismaker / dofter som försämrar både smak och doft, vilket ju inte är fallet vad gäller läsk där smak och arom bara "försvinner".
Hoppas jag bringade lite klarhet!
Tjingeling,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 21 april 2003 17:54
Ämne: Re: Öl i PET-flaska?
Hejsan
En liten undran från Öland:
Pet släpper tydligen in luft utan tvekan men min fråga är då att det är ju övertryck av co2 i flaskan, släpper den ut detta och byter mot luft?
Det är ju högre tryck i flaskan än utanför?
Är läsk inte lika känslig mot oxidation som öl och varför isådanafall?
En liten fråga från Morgan som aldrig tappat på pet!
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, April 21, 2003 11:54 AM
Subject: Re: Öl i PET-flaska?
Hej Jonasoch alla andra som funderar på eller använder PET flaskor,
Då jag de senaste10 åren av mitt yrkesverksamma liv specialliserat mig på olika plaster och dess barriäregenskaper så tänkte jag komma med ett lite längre inlägg. Att det blir en smula tekniskt i mitten får alla utom Jonas stå ut med.
Jag rekomenderar verkligen inte PET flaskor till öl. Hållbarheten försämras drastiskt pga av den stora syregenomsläppligheten hos PET vilken leder till oxidation. Ovanpå syregenomsläppligheten så tillkommer mycket riktigt problemet med att flaskorna är genomsynliga och varför även ljusoxidation bidrar till försämrad hållbarhet. Ljusoxidationen ser jag dock som underordnad syreoxidationen. När ölindustrin dom senaste åren börjat använda PET flaskor för öl så har det inte varit enbart PET i flaskorna.
Flaskorna som används till öl är av 2 varianter. En variant består av 3 lager, PET / MXD-6 / PET. MXD-6 är en amorf polyamid med riktigt bra barriäregenskaper för syre. Dessutom har den den trevliga egenskapen att dess barriär mot syre förbättras något med ökad fuktighet, vilket ju blir fallet när man fyllt öl på den.
Den 2:a varianten är en PET flaska som man belagt med ett ytterst tunntlager av glas.
Glasflaskor släpper inte igenom nått syre alls medan MXD-6 släpper igenom ca 1 ml syre / dag. Dom glasbelagda flaskorna är ännu i utvecklingsstadiet även om dom för nått år sen började användas kommerciellt. Jag har inga exakta siffror på hur mycket syre dom glasbelagda flakorna släpper igenom / dag men om jag minns rätt så är dom fortfarande aningen sämre än MXD-6 flaskorna, ca 3 ml / dag.
PET har jag inga siffror på i huvudet pga av att det är ett alldeles för dåligt syrebarriärmaterial men nån stans mellan 100 och 1000 ml per dag släpper den igenom. M.a.o. så bara rasar det in syre genom PET flaskans väggar som direkt oxiderar ölet.
Efter denna utläggning så kommer vi till det svåra dvs att gissa på hur fort det syre som går igenom plastväggen påverkar smaken. Eftersom jag själv fyllt öl på vanliga PET flaskor så vet jag att det funkar utmärkt så länge man inte lagrar nån längre tid. I början av november förra året fyllde jag en best bitter på några PET flaskor. Den sista av dom, som lagrats i rumstemp., drack jag ur runt Jul. Den hade då tappat i frächör och jag började ana en svag oxidation. Men att exakt sia om när ölet börjar smaka oxiderat i en PET flaska är svårt men min uppskattning är att ölet håller i PET flaskor upp till 2 månader innan det börjar smaka oxiderat, dvs lite småtrist och platt / pappigt. Att hållbarheten sen till stor del beror på lagringsförhållandena är ju dessutom välkänt. Ju kallare och mörkare man lagrar ölet desto långsammare sker oxidationen. Lagrar man ölet i kyl så kan man säkert förlänga hållbarheten upp till 3-4 ggr. M.a.o. så gissar jag att ölet klarar 6-8 månader i PET flaska, utan att smaka oxiderat, om det förvaras kallt och i skydd av ljus.
mvh,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 15 april 2003 20:54
Ämne: Öl i PET-flaska?
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
Bra fråga!
Olika material har olika genomsläppsförmåga för olika ämnen. När man pratar om förpackningsmaterial så disskuterar man oftast dess olika barriäregenskaper, dvs materialets förmåga att förhindra ett visst ämne från att vandra igenom materialet. Vad gäller PET så är dess barriäregenskaper dåliga för syre men bra för koldioxid, eller kolsyra som vi bryggare säger. PETs goda barriäregenskaper för kolsyra, vilket ju gör att kolsyran stannar kvar i flaskan, är ju självklart den grundläggande anledningen till att man valde PET till läsk när man gick över från glas till plast.
Men visst har du helt rätt när du antar att syre går in och kolsyra ut. Men som du säkert förstått vid det här laget så går det in mer syre än det går kolsyra ut. Detta skulle kunna få en att tro att trycket steg i flaskan men så är det inte. För det första så är det ju så att det bara den kolsyra som inte är löst i ölet som bidrar till trycket i flaskan. Anledningen till att det pyser mindre när du öppnar en kall flaska är ju just att mer kolsyra då löst sig i ölet och trycket har minskat. För det anrda så lär det ske en hisklig massa saker i flaskan som jag inte har en aning om men helt säkert är att det syre som går in dels löser sig i ölet och sen förbrukas när ölet oxideras. Vid denna oxidationsprocess bildas sen en rad olika föreningar, = biprodukter, varav några säkert är andra gaser. Dessa kan i sin tur påverka trycket i flaskan , lösa sig i ölet eller helt enkelt smita ut genom plastväggen. Men hur som helst så bidrar bara det syre som går in och de gaser som bildas försummbart till det totala tryck som kolsyran ansvarar för.
Med tiden kommer oxå kolsyretrycket att minska i PET flaskan i och med att flaskan strävar efter jämvikt med sin omgivning och omgivningen i detta fall är ju luft, = kväve och syre, i vilken det finns väldigt lite kolsyra. Alltså vill kolsyran ut medans syre, kväve och andra gaser vill in i flaskan.
Hur lång tid det tar för kolsyretrycket att minska beror ju på hur bra barriär PET är för kolsyra och i och med att man valt PET som material till läsk så lär det nog dröja ett bra tag innan man märker att trycket minskar. Jag har dock ingen aning om hur lång tid det tar innan man märker detta. Är det nån som sparat nån gamal läsk nån längre tid, = några år, och kan svara på om kolsyretrycket minskat?
Vad gäller läsk så är den mig veterligen inte oxidationskänslig. Däremot är det ju känt att så de arom och smakämnen som finns i läsken kan brytas ner och läsken så småningom bli mer eller mindre smaklös. Men anledningen till att smak och aromämnena i läsk bryts ner behöver inte vara oxidation. Och den stora skillnaden mellan läsk och öl är att biprodukterna från öloxidation ger ju upphov till bismaker / dofter som försämrar både smak och doft, vilket ju inte är fallet vad gäller läsk där smak och arom bara "försvinner".
Hoppas jag bringade lite klarhet!
Tjingeling,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 21 april 2003 17:54
Ämne: Re: Öl i PET-flaska?
Hejsan
En liten undran från Öland:
Pet släpper tydligen in luft utan tvekan men min fråga är då att det är ju övertryck av co2 i flaskan, släpper den ut detta och byter mot luft?
Det är ju högre tryck i flaskan än utanför?
Är läsk inte lika känslig mot oxidation som öl och varför isådanafall?
En liten fråga från Morgan som aldrig tappat på pet!
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, April 21, 2003 11:54 AM
Subject: Re: Öl i PET-flaska?
Hej Jonasoch alla andra som funderar på eller använder PET flaskor,
Då jag de senaste10 åren av mitt yrkesverksamma liv specialliserat mig på olika plaster och dess barriäregenskaper så tänkte jag komma med ett lite längre inlägg. Att det blir en smula tekniskt i mitten får alla utom Jonas stå ut med.
Jag rekomenderar verkligen inte PET flaskor till öl. Hållbarheten försämras drastiskt pga av den stora syregenomsläppligheten hos PET vilken leder till oxidation. Ovanpå syregenomsläppligheten så tillkommer mycket riktigt problemet med att flaskorna är genomsynliga och varför även ljusoxidation bidrar till försämrad hållbarhet. Ljusoxidationen ser jag dock som underordnad syreoxidationen. När ölindustrin dom senaste åren börjat använda PET flaskor för öl så har det inte varit enbart PET i flaskorna.
Flaskorna som används till öl är av 2 varianter. En variant består av 3 lager, PET / MXD-6 / PET. MXD-6 är en amorf polyamid med riktigt bra barriäregenskaper för syre. Dessutom har den den trevliga egenskapen att dess barriär mot syre förbättras något med ökad fuktighet, vilket ju blir fallet när man fyllt öl på den.
Den 2:a varianten är en PET flaska som man belagt med ett ytterst tunntlager av glas.
Glasflaskor släpper inte igenom nått syre alls medan MXD-6 släpper igenom ca 1 ml syre / dag. Dom glasbelagda flaskorna är ännu i utvecklingsstadiet även om dom för nått år sen började användas kommerciellt. Jag har inga exakta siffror på hur mycket syre dom glasbelagda flakorna släpper igenom / dag men om jag minns rätt så är dom fortfarande aningen sämre än MXD-6 flaskorna, ca 3 ml / dag.
PET har jag inga siffror på i huvudet pga av att det är ett alldeles för dåligt syrebarriärmaterial men nån stans mellan 100 och 1000 ml per dag släpper den igenom. M.a.o. så bara rasar det in syre genom PET flaskans väggar som direkt oxiderar ölet.
Efter denna utläggning så kommer vi till det svåra dvs att gissa på hur fort det syre som går igenom plastväggen påverkar smaken. Eftersom jag själv fyllt öl på vanliga PET flaskor så vet jag att det funkar utmärkt så länge man inte lagrar nån längre tid. I början av november förra året fyllde jag en best bitter på några PET flaskor. Den sista av dom, som lagrats i rumstemp., drack jag ur runt Jul. Den hade då tappat i frächör och jag började ana en svag oxidation. Men att exakt sia om när ölet börjar smaka oxiderat i en PET flaska är svårt men min uppskattning är att ölet håller i PET flaskor upp till 2 månader innan det börjar smaka oxiderat, dvs lite småtrist och platt / pappigt. Att hållbarheten sen till stor del beror på lagringsförhållandena är ju dessutom välkänt. Ju kallare och mörkare man lagrar ölet desto långsammare sker oxidationen. Lagrar man ölet i kyl så kan man säkert förlänga hållbarheten upp till 3-4 ggr. M.a.o. så gissar jag att ölet klarar 6-8 månader i PET flaska, utan att smaka oxiderat, om det förvaras kallt och i skydd av ljus.
mvh,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 15 april 2003 20:54
Ämne: Öl i PET-flaska?
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
-
Peilot
Öl i PET-flaska?
Hejsan
tackar för bra svar, vad det gäller läsken slog det mig att man har ju faktiskt antioxidationsmedel däri.
ha det bra
morgan
PS
just nu i jästanken pilsner till sommarölsträffen...........
Ds
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, April 22, 2003 11:54 AM
Subject: Re: Öl i PET-flaska?
Hej Öland och du åsså Morgan,
Bra fråga!
Olika material har olika genomsläppsförmåga för olika ämnen. När man pratar om förpackningsmaterial så disskuterar man oftast dess olika barriäregenskaper, dvs materialets förmåga att förhindra ett visst ämne från att vandra igenom materialet. Vad gäller PET så är dess barriäregenskaper dåliga för syre men bra för koldioxid, eller kolsyra som vi bryggare säger. PETs goda barriäregenskaper för kolsyra, vilket ju gör att kolsyran stannar kvar i flaskan, är ju självklart den grundläggande anledningen till att man valde PET till läsk när man gick över från glas till plast.
Men visst har du helt rätt när du antar att syre går in och kolsyra ut. Men som du säkert förstått vid det här laget så går det in mer syre än det går kolsyra ut. Detta skulle kunna få en att tro att trycket steg i flaskan men så är det inte. För det första så är det ju så att det bara den kolsyra som inte är löst i ölet som bidrar till trycket i flaskan. Anledningen till att det pyser mindre när du öppnar en kall flaska är ju just att mer kolsyra då löst sig i ölet och trycket har minskat. För det anrda så lär det ske en hisklig massa saker i flaskan som jag inte har en aning om men helt säkert är att det syre som går in dels löser sig i ölet och sen förbrukas när ölet oxideras. Vid denna oxidationsprocess bildas sen en rad olika föreningar, = biprodukter, varav några säkert är andra gaser. Dessa kan i sin tur påverka trycket i flaskan , lösa sig i ölet eller helt enkelt smita ut genom plastväggen. Men hur som helst så bidrar bara det syre som går in och de gaser som bildas försummbart till det totala tryck som kolsyran ansvarar för.
Med tiden kommer oxå kolsyretrycket att minska i PET flaskan i och med att flaskan strävar efter jämvikt med sin omgivning och omgivningen i detta fall är ju luft, = kväve och syre, i vilken det finns väldigt lite kolsyra. Alltså vill kolsyran ut medans syre, kväve och andra gaser vill in i flaskan.
Hur lång tid det tar för kolsyretrycket att minska beror ju på hur bra barriär PET är för kolsyra och i och med att man valt PET som material till läsk så lär det nog dröja ett bra tag innan man märker att trycket minskar. Jag har dock ingen aning om hur lång tid det tar innan man märker detta. Är det nån som sparat nån gamal läsk nån längre tid, = några år, och kan svara på om kolsyretrycket minskat?
Vad gäller läsk så är den mig veterligen inte oxidationskänslig. Däremot är det ju känt att så de arom och smakämnen som finns i läsken kan brytas ner och läsken så småningom bli mer eller mindre smaklös. Men anledningen till att smak och aromämnena i läsk bryts ner behöver inte vara oxidation. Och den stora skillnaden mellan läsk och öl är att biprodukterna från öloxidation ger ju upphov till bismaker / dofter som försämrar både smak och doft, vilket ju inte är fallet vad gäller läsk där smak och arom bara "försvinner".
Hoppas jag bringade lite klarhet!
Tjingeling,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 21 april 2003 17:54
Ämne: Re: Öl i PET-flaska?
Hejsan
En liten undran från Öland:
Pet släpper tydligen in luft utan tvekan men min fråga är då att det är ju övertryck av co2 i flaskan, släpper den ut detta och byter mot luft?
Det är ju högre tryck i flaskan än utanför?
Är läsk inte lika känslig mot oxidation som öl och varför isådanafall?
En liten fråga från Morgan som aldrig tappat på pet!
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, April 21, 2003 11:54 AM
Subject: Re: Öl i PET-flaska?
Hej Jonasoch alla andra som funderar på eller använder PET flaskor,
Då jag de senaste10 åren av mitt yrkesverksamma liv specialliserat mig på olika plaster och dess barriäregenskaper så tänkte jag komma med ett lite längre inlägg. Att det blir en smula tekniskt i mitten får alla utom Jonas stå ut med.
Jag rekomenderar verkligen inte PET flaskor till öl. Hållbarheten försämras drastiskt pga av den stora syregenomsläppligheten hos PET vilken leder till oxidation. Ovanpå syregenomsläppligheten så tillkommer mycket riktigt problemet med att flaskorna är genomsynliga och varför även ljusoxidation bidrar till försämrad hållbarhet. Ljusoxidationen ser jag dock som underordnad syreoxidationen. När ölindustrin dom senaste åren börjat använda PET flaskor för öl så har det inte varit enbart PET i flaskorna.
Flaskorna som används till öl är av 2 varianter. En variant består av 3 lager, PET / MXD-6 / PET. MXD-6 är en amorf polyamid med riktigt bra barriäregenskaper för syre. Dessutom har den den trevliga egenskapen att dess barriär mot syre förbättras något med ökad fuktighet, vilket ju blir fallet när man fyllt öl på den.
Den 2:a varianten är en PET flaska som man belagt med ett ytterst tunntlager av glas.
Glasflaskor släpper inte igenom nått syre alls medan MXD-6 släpper igenom ca 1 ml syre / dag. Dom glasbelagda flaskorna är ännu i utvecklingsstadiet även om dom för nått år sen började användas kommerciellt. Jag har inga exakta siffror på hur mycket syre dom glasbelagda flakorna släpper igenom / dag men om jag minns rätt så är dom fortfarande aningen sämre än MXD-6 flaskorna, ca 3 ml / dag.
PET har jag inga siffror på i huvudet pga av att det är ett alldeles för dåligt syrebarriärmaterial men nån stans mellan 100 och 1000 ml per dag släpper den igenom. M.a.o. så bara rasar det in syre genom PET flaskans väggar som direkt oxiderar ölet.
Efter denna utläggning så kommer vi till det svåra dvs att gissa på hur fort det syre som går igenom plastväggen påverkar smaken. Eftersom jag själv fyllt öl på vanliga PET flaskor så vet jag att det funkar utmärkt så länge man inte lagrar nån längre tid. I början av november förra året fyllde jag en best bitter på några PET flaskor. Den sista av dom, som lagrats i rumstemp., drack jag ur runt Jul. Den hade då tappat i frächör och jag började ana en svag oxidation. Men att exakt sia om när ölet börjar smaka oxiderat i en PET flaska är svårt men min uppskattning är att ölet håller i PET flaskor upp till 2 månader innan det börjar smaka oxiderat, dvs lite småtrist och platt / pappigt. Att hållbarheten sen till stor del beror på lagringsförhållandena är ju dessutom välkänt. Ju kallare och mörkare man lagrar ölet desto långsammare sker oxidationen. Lagrar man ölet i kyl så kan man säkert förlänga hållbarheten upp till 3-4 ggr. M.a.o. så gissar jag att ölet klarar 6-8 månader i PET flaska, utan att smaka oxiderat, om det förvaras kallt och i skydd av ljus.
mvh,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 15 april 2003 20:54
Ämne: Öl i PET-flaska?
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
tackar för bra svar, vad det gäller läsken slog det mig att man har ju faktiskt antioxidationsmedel däri.
ha det bra
morgan
PS
just nu i jästanken pilsner till sommarölsträffen...........
Ds
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, April 22, 2003 11:54 AM
Subject: Re: Öl i PET-flaska?
Hej Öland och du åsså Morgan,
Bra fråga!
Olika material har olika genomsläppsförmåga för olika ämnen. När man pratar om förpackningsmaterial så disskuterar man oftast dess olika barriäregenskaper, dvs materialets förmåga att förhindra ett visst ämne från att vandra igenom materialet. Vad gäller PET så är dess barriäregenskaper dåliga för syre men bra för koldioxid, eller kolsyra som vi bryggare säger. PETs goda barriäregenskaper för kolsyra, vilket ju gör att kolsyran stannar kvar i flaskan, är ju självklart den grundläggande anledningen till att man valde PET till läsk när man gick över från glas till plast.
Men visst har du helt rätt när du antar att syre går in och kolsyra ut. Men som du säkert förstått vid det här laget så går det in mer syre än det går kolsyra ut. Detta skulle kunna få en att tro att trycket steg i flaskan men så är det inte. För det första så är det ju så att det bara den kolsyra som inte är löst i ölet som bidrar till trycket i flaskan. Anledningen till att det pyser mindre när du öppnar en kall flaska är ju just att mer kolsyra då löst sig i ölet och trycket har minskat. För det anrda så lär det ske en hisklig massa saker i flaskan som jag inte har en aning om men helt säkert är att det syre som går in dels löser sig i ölet och sen förbrukas när ölet oxideras. Vid denna oxidationsprocess bildas sen en rad olika föreningar, = biprodukter, varav några säkert är andra gaser. Dessa kan i sin tur påverka trycket i flaskan , lösa sig i ölet eller helt enkelt smita ut genom plastväggen. Men hur som helst så bidrar bara det syre som går in och de gaser som bildas försummbart till det totala tryck som kolsyran ansvarar för.
Med tiden kommer oxå kolsyretrycket att minska i PET flaskan i och med att flaskan strävar efter jämvikt med sin omgivning och omgivningen i detta fall är ju luft, = kväve och syre, i vilken det finns väldigt lite kolsyra. Alltså vill kolsyran ut medans syre, kväve och andra gaser vill in i flaskan.
Hur lång tid det tar för kolsyretrycket att minska beror ju på hur bra barriär PET är för kolsyra och i och med att man valt PET som material till läsk så lär det nog dröja ett bra tag innan man märker att trycket minskar. Jag har dock ingen aning om hur lång tid det tar innan man märker detta. Är det nån som sparat nån gamal läsk nån längre tid, = några år, och kan svara på om kolsyretrycket minskat?
Vad gäller läsk så är den mig veterligen inte oxidationskänslig. Däremot är det ju känt att så de arom och smakämnen som finns i läsken kan brytas ner och läsken så småningom bli mer eller mindre smaklös. Men anledningen till att smak och aromämnena i läsk bryts ner behöver inte vara oxidation. Och den stora skillnaden mellan läsk och öl är att biprodukterna från öloxidation ger ju upphov till bismaker / dofter som försämrar både smak och doft, vilket ju inte är fallet vad gäller läsk där smak och arom bara "försvinner".
Hoppas jag bringade lite klarhet!
Tjingeling,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 21 april 2003 17:54
Ämne: Re: Öl i PET-flaska?
Hejsan
En liten undran från Öland:
Pet släpper tydligen in luft utan tvekan men min fråga är då att det är ju övertryck av co2 i flaskan, släpper den ut detta och byter mot luft?
Det är ju högre tryck i flaskan än utanför?
Är läsk inte lika känslig mot oxidation som öl och varför isådanafall?
En liten fråga från Morgan som aldrig tappat på pet!
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, April 21, 2003 11:54 AM
Subject: Re: Öl i PET-flaska?
Hej Jonasoch alla andra som funderar på eller använder PET flaskor,
Då jag de senaste10 åren av mitt yrkesverksamma liv specialliserat mig på olika plaster och dess barriäregenskaper så tänkte jag komma med ett lite längre inlägg. Att det blir en smula tekniskt i mitten får alla utom Jonas stå ut med.
Jag rekomenderar verkligen inte PET flaskor till öl. Hållbarheten försämras drastiskt pga av den stora syregenomsläppligheten hos PET vilken leder till oxidation. Ovanpå syregenomsläppligheten så tillkommer mycket riktigt problemet med att flaskorna är genomsynliga och varför även ljusoxidation bidrar till försämrad hållbarhet. Ljusoxidationen ser jag dock som underordnad syreoxidationen. När ölindustrin dom senaste åren börjat använda PET flaskor för öl så har det inte varit enbart PET i flaskorna.
Flaskorna som används till öl är av 2 varianter. En variant består av 3 lager, PET / MXD-6 / PET. MXD-6 är en amorf polyamid med riktigt bra barriäregenskaper för syre. Dessutom har den den trevliga egenskapen att dess barriär mot syre förbättras något med ökad fuktighet, vilket ju blir fallet när man fyllt öl på den.
Den 2:a varianten är en PET flaska som man belagt med ett ytterst tunntlager av glas.
Glasflaskor släpper inte igenom nått syre alls medan MXD-6 släpper igenom ca 1 ml syre / dag. Dom glasbelagda flaskorna är ännu i utvecklingsstadiet även om dom för nått år sen började användas kommerciellt. Jag har inga exakta siffror på hur mycket syre dom glasbelagda flakorna släpper igenom / dag men om jag minns rätt så är dom fortfarande aningen sämre än MXD-6 flaskorna, ca 3 ml / dag.
PET har jag inga siffror på i huvudet pga av att det är ett alldeles för dåligt syrebarriärmaterial men nån stans mellan 100 och 1000 ml per dag släpper den igenom. M.a.o. så bara rasar det in syre genom PET flaskans väggar som direkt oxiderar ölet.
Efter denna utläggning så kommer vi till det svåra dvs att gissa på hur fort det syre som går igenom plastväggen påverkar smaken. Eftersom jag själv fyllt öl på vanliga PET flaskor så vet jag att det funkar utmärkt så länge man inte lagrar nån längre tid. I början av november förra året fyllde jag en best bitter på några PET flaskor. Den sista av dom, som lagrats i rumstemp., drack jag ur runt Jul. Den hade då tappat i frächör och jag började ana en svag oxidation. Men att exakt sia om när ölet börjar smaka oxiderat i en PET flaska är svårt men min uppskattning är att ölet håller i PET flaskor upp till 2 månader innan det börjar smaka oxiderat, dvs lite småtrist och platt / pappigt. Att hållbarheten sen till stor del beror på lagringsförhållandena är ju dessutom välkänt. Ju kallare och mörkare man lagrar ölet desto långsammare sker oxidationen. Lagrar man ölet i kyl så kan man säkert förlänga hållbarheten upp till 3-4 ggr. M.a.o. så gissar jag att ölet klarar 6-8 månader i PET flaska, utan att smaka oxiderat, om det förvaras kallt och i skydd av ljus.
mvh,
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 15 april 2003 20:54
Ämne: Öl i PET-flaska?
Har ni någon känsla av hur mycket hållbarheten på hembryggt öl försämras om
man väljer att tappa på PET-flaska kontra glasflaska? Ölindustrin har väl
valt att, förutom i några undantagsfall, inte använda PET p.g.a. den
accelererade oxidationen.
Jag hade tänkt att använda 1,5 liters returflaskor (4 kr pant) och inte de
tunnare återvinningsflaskorna.
mvh Jonas
_________________________________________________________________
Add photos to your messages with MSN 8. Get 2 months FREE*.
http://join.msn.com/?page=features/featuredemail
-
bosse.bergenstaahl
Öl i PET-flaska?
En lång och spännande diskussion det här med oxidation. Kan inte låta bli
att påpeka att öl är bland de mest oxidationskänsliga livsmedel som
produceras. Kan ju kanske delvis bero på att syret på ett tidigt stadium i
processen förbrukas av jästen! En tanke jag själv närt är att när vi tappar
upp vår öl på flaska och fat finns ju ett visst övertryck av kolsyra i ölet
oftast. Det skummar ju lite och bubblar lite. Denna koldioxid som frigörs
borde ju hjälpa till att skydda ölet mot oxidation just i tappandet. Med
tanke på att rätt få verkligen varit med om att få oxidationsskador på ölet
innan det konsumerats även om det lagrats uppemot ett år.
Man ska inte heller glömma att vi inte skramlar omkring med ölet på Sveriges
alla vägar i lastbilar ochs så och vi ställer sedan inte heller ut ölet i
butikshyllor under lysrörsljus i fjorton dagar eller två månader.
Kommersiella produkter måste alltså klara en helt annan typ av hantering än
våra.
Läsk innehåller ofta en tillsats av askorbinsyra. Inte som vitamin då, utan
som antioxidationsmedel. Pripps hällde i alla fall tidigare sånt i ölet
också, vet ej om de fortfarande gör detta.
Bosse Bergenståhl
att påpeka att öl är bland de mest oxidationskänsliga livsmedel som
produceras. Kan ju kanske delvis bero på att syret på ett tidigt stadium i
processen förbrukas av jästen! En tanke jag själv närt är att när vi tappar
upp vår öl på flaska och fat finns ju ett visst övertryck av kolsyra i ölet
oftast. Det skummar ju lite och bubblar lite. Denna koldioxid som frigörs
borde ju hjälpa till att skydda ölet mot oxidation just i tappandet. Med
tanke på att rätt få verkligen varit med om att få oxidationsskador på ölet
innan det konsumerats även om det lagrats uppemot ett år.
Man ska inte heller glömma att vi inte skramlar omkring med ölet på Sveriges
alla vägar i lastbilar ochs så och vi ställer sedan inte heller ut ölet i
butikshyllor under lysrörsljus i fjorton dagar eller två månader.
Kommersiella produkter måste alltså klara en helt annan typ av hantering än
våra.
Läsk innehåller ofta en tillsats av askorbinsyra. Inte som vitamin då, utan
som antioxidationsmedel. Pripps hällde i alla fall tidigare sånt i ölet
också, vet ej om de fortfarande gör detta.
Bosse Bergenståhl