litteratur samt oxidation

[carl_tengstedt]

<html><br>*** Brev nr. 6582 till Bryggaren skickat av "Carl Tengstedt" <carl_tengstedtPÅhotmailPUNKTcom> ***<p>>>> Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<<br>>>> avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<<p><div style='background-color:'><DIV><FONT size=2>
<P>Hej! </P>
<P>Tack för boktipset, detta måste jag kolla upp!</P>
<P>Jag har funderat lite kring oxidation och tänkte höra om någon har tänkt i liknande banor. </P>
<P>Jag tycker det borde vara så att ångan från den varma vörten tränger undan syret och förhindrar oxidation.</P>
<P>Då den varma ångan stiger späds den med luft vilket borde ge en koncentrationsgradient av syre. Ju varmare vört ju mer vätska dunstar, vilket borde betyda att syrekoncentrationen vid ytan avtar för varmare vört.</P>
<P>Om mina tankar stämmer borde vi ha ett naturligt skydd mot oxidation även under omrörning, då detta hela tiden tillför ny varm vört vid ytan som kan avge ånga. Om man däremot vispar/rör altför kraftigt borde ångan blåsas bort och syrekoncentrationen öka vid vörten => oxidation. Detta borde även hända om man återinför en delmäsk alltför snabbt.</P>
<P>Kan mina tankar stämma eller är det något jag missat?</P>
<P>/Calle</P></FONT>
<P> </P>
<P><BR>
<DIV></DIV>
<P>
<P></P>----Original Message Follows---- <BR>From: <BRYGGARENPÅMOLLEHEMPUNKTSE><BR>Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <BR>To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet <BR>Subject: Re: litteratur <BR>Date: Tue, 29 Jan 2002 06:06:03 +0100 <BR><BR>*** Brev nr. 6575 till Bryggaren skickat av "CARLSSON SVANTE" <CARLSSONPUNKTSVANTEPÅTELIAPUNKTCOM>*** <BR><BR>>>> Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<< <BR>>>> avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<< <BR><BR>----- Original Message ----- <BR><BR>Hej! <BR>Någon som kan rekommendera bra brygg-litteratur, <BR>jag har Ölbryggning (Eklin & Lundgren) men önskar en <BR>till. <BR><BR>/Calle <BR>--------------------------------- <BR><BR>Hej littraturfreaks! <BR>Nu har jag lyckats få tag på en jättebra bok. Visst den var dyr men den är otroligt bra. <BR>Beställde över internet direkt från förlaget. <BR>Technology brewing and malting international edition av Wolfgang Kunze. <BR>Förlaget heter Fachverlag Hans Carl Nürnberg (http://www.hanscarl.com). <BR>Jag köpte den för 109,36 euro. <BR><BR><BR>/ Svante "Malte" Carlsson <BR><BR>--------------------------------------------------------------- <BR>Min Hembryggarsida. Uppdaterad 20 januari -02 <BR>http://www.mamut.com/trudheims/ <BR>---------------------------------------------------------------- <BR>Min personliga Hemsida. Uppdaterad 16 januari -02 <BR>http://w1.261.telia.com/~u26111825/ <BR>---------------------------------------------------------------- <BR><BR><BR><BR></P></DIV></div><br clear=all><hr>Chatta med vänner online, prova MSN Messenger: <a href='http://go.msn.com/bql/hmtag1_etl_SV.asp'>Klicka här</a><br></html>

[Kenneth.Johansson]

Jag tror inte att ånga från vörten tränger undan syret ur luften.
Om det vore på det sättet så skulle syret i en ångbastu trängas undan och man skulle kvävas ganska fort. Nej, det är troligen så att syre och vattenånga blandas så att syret kommer åt vörten så att oxidering sker.

Under omtappning och sekundärjäsning finns ju också goda möjligheter för syret att oxidera vörten.

Jag menar därför att det inte går att förhindra att oxidation av vörten/ölet uppstår. Däremot kan man försöka minimera "onödig" oxidation under bryggprocessen.

I praktiken betyder oxidationen bara att ölets livlängd påverkas och bara man snabbt konsumerar ölet så gör det inte något

/Kenneth

-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 29 januari 2002 12:09
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Subject: Re: litteratur samt oxidation



Hej!
Tack för boktipset, detta måste jag kolla upp!
Jag har funderat lite kring oxidation och tänkte höra om någon har tänkt i liknande banor.
Jag tycker det borde vara så att ångan från den varma vörten tränger undan syret och förhindrar oxidation.
Då den varma ångan stiger späds den med luft vilket borde ge en koncentrationsgradient av syre. Ju varmare vört ju mer vätska dunstar, vilket borde betyda att syrekoncentrationen vid ytan avtar för varmare vört.
Om mina tankar stämmer borde vi ha ett naturligt skydd mot oxidation även under omrörning, då detta hela tiden tillför ny varm vört vid ytan som kan avge ånga. Om man däremot vispar/rör altför kraftigt borde ångan blåsas bort och syrekoncentrationen öka vid vörten => oxidation. Detta borde även hända om man återinför en delmäsk alltför snabbt.
Kan mina tankar stämma eller är det något jag missat?
/Calle

[micael]

On Tue, 29 Jan 2002, you wrote:

<html><br>*** Brev nr. 6582 till Bryggaren skickat av "Carl Tengstedt" <carl_tengstedtPÅhotmailPUNKTcom> ***<p>>>> Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<<br>>>> avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<<p><div style='background-color:'><DIV><FONT size=2>
<P>Hej! </P>
<P>Tack för boktipset, detta måste jag kolla upp!</P>
<P>Jag har funderat lite kring oxidation och tänkte höra om någon har tänkt i liknande banor. </P>
<P>Jag tycker det borde vara så att ångan från den varma vörten tränger undan syret och förhindrar oxidation.</P>
<P>Då den varma ångan stiger späds den med luft vilket borde ge en koncentrationsgradient av syre. Ju varmare vört ju mer vätska dunstar, vilket borde betyda att syrekoncentrationen vid ytan avtar för varmare vört.</P>
<P>Om mina tankar stämmer borde vi ha ett naturligt skydd mot oxidation även under omrörning, då detta hela tiden tillför ny varm vört vid ytan som kan avge ånga. Om man däremot vispar/rör altför kraftigt borde ångan blåsas bort och syrekoncentrationen öka vid vörten => oxidation. Detta borde även hända om man återinför en delmäsk alltför snabbt.</P>
<P>Kan mina tankar stämma eller är det något jag missat?</P>
<P>/Calle</P></FONT>

Det stämmer säkert att koncentrationen av luft (och därmed syre) minskar något i och med att vattenångan "späder" ut denna luft, men huruvida detta "förhindrar"
oxidation är nog mer tveksamt. Skulle tro att den typen av oxidation (dvs. från luftsyre) är kinetiskt betingad, eller med andra ord, styrd av tiden snarare än
koncentrationen. Detta betyder i sin tur att den minskning av luftsyre som eventuellt uppnås vid uppvärmning mycket väl kan motverkas i större grad av att
oxidationen med hjälp av den mängd luftsyre som ändå finns kvar går mycket fortare vid uppvärmning.
Däremot håller jag med om att de största problemen uppstår när man häller, rör om kraftigt eller gör något dylikt, eftersom man då "löser in" syre i lösningen
och därmed inte har detta eventuella "skydd" från vattenånga.
MVH
/Micael Baudin

ps. som framgår tydligt ovan så blir det mycket lättare att läsa för alla om man inte använder html-formatterade e-brev när man bara skall skicka text... ds.

[micael]

Angående koncentrationsminskningen av luftsyre ovanför uppvärmd vört/mäsk,
först nämnd i e-brevet från "Carl Tengstedt" <carl_tengstedtPÅhotmailPUNKTcom>:

I "normal" luft finns c:a 2% vattenånga och c:a 20% syre.
Vid 70gr C har ångtrycket från vattnet ökat så att vi har c:a 30% vattenånga vid ytan.
Detta leder till en minskning av mängden luftsyre till c:a 15%.
Skulle tro att den minskningen är försummbar i förhållande till hur mycket
fortare oxidationen går vid 70gr C.
MVH
/Micael Baudin