Hjälp inför första bryggning

[Barrett]

Min första ölbryggning står på schemat, och jag skulle bara vilja ha lite feedback på om jag har tänkt helt rätt på alla punkter. Hur många beskrivningar och forumtrådar jag än plöjt igenom tycker jag det finns en del luckor och moment jag känner mig osäker på.
Tacksam för alla synpunkter!
En belgisk blond är det tänkt att bli iaf. Eller i värsta fall något drickbart som kan liknas vid öl.

Receptet nedan har jag för avsikt att följa bortsett från val av jäst som inte fanns att beställa, vilken jag på en höft ersatte med Abbaye Belgian Ale I hopp om att det kan bli bra?

Recept (vilket är från Stora Hembryggardagsölen 2009, fast halverad volym)

Volym 12,5l OG 1063 BU 26 EBC 14

Malt:
Pilsnermalt 3000g
Caravienne 100g
Strösocker 150g

Mäska in malten i 7,5 liter (2,5 l/kg) 75 gradigt vatten och justera temperaturen till försockringsrast* vid 67˚C i 75 minuter. Mäska ut vid 78 grader efter en rast på fem minuter.**

Humle:
Bitterhumle: Styrian Golding – 3,0% 35 g i 60 min
Smakhumle: Styrian Golding – 3,0% 5 g i 20 min
Aromhumle: Styrian Golding – 3,0% 5 g i 5 min

Övrigt: Tillsätt strösockret 20 minuter före kokets slut. Samtidigt kan man tillsätta ½ krm Protafloc för att förbättra ölets klarningsegenskaper..

Jäst/jäsning:
Knäck en påse BC 1214 Belgian Abbey XL 125 ml några dagar innan bryggning, se instruktioner på påsen, och låt den svälla i samma jästemperatur som själva huvudjäsningen skall ske i, 22-24˚C. Någon extra uppodling behövs egentligen inte men den omsorgsfulle gör ändå en extra propagering, alltså förökar jästen i lite steril vört.

Lämplig jästemperatur är 22-24 ˚C. Prima flaskorna med strösocker, 7-8 g/l

Utrustning och tillvägagångssätt som jag tänkt är att mäska, laka och koka vört i min Biltema-kastrull.
*Enl. receptet ska jag mäska med 7,5L vatten. Sen justera temperatur? Vilket då kan innebära att jag måste tillsätta kallt alt. varmt vatten? Hur mycket vatten är ok att tillsätta här vid behov? Eller ska jag börja med att mäska t.ex. 5,5 liter vatten och sen försöka pricka 67 grader genom att justera den sista 1 L. Hur gör ni här?
Kommer en isolerad biltema gryta + filtar mm. verkligen klara hålla temperaturen utan för stort tapp på 75 min?

**Utmäskning har jag fått gissa mig till lite hur jag ska göra, rätta mig om jag har fel. Men jag tolkar det som att jag tillsätter varmt vatten (100 grader?) till dess att mäskens temperatur håller 75 grader? Sen ska mäsken vila i denna temp 5 min innan jag påbörjar lakning?

Vad gäller lakningen så verkar jag med flera bli lite förvirrad av mängden lakvatten. Är det så enkelt att jag använder så mkt vatten ”nöden kräver” för att vattennivån hela tiden ska täcka maltbädden fram till dess att jag fått ut rätt mängd vört?

Eftersom jag avser mäska, laka och koka i samma kärl så kommer vörten få ”vila” lite mellan lakning och kok. Spelar detta någon roll så jag ska diska och göra klart för kok på kortast möjliga tid eller kan jag ta det lilla lugna?

Stort tack på förhand!

Med vänlig hälsning

[Karl R]

Hej

Du kan tillsätta vatten och sen röra om ordentligt så det sprider sig. tänk på att räkna av vattenmängden från lakvattenmängden. Eller på det sättet du själv skriver. Men största konverteringen av socker sker första kvarten, så jag tror du ska vara förberedd där. Jag gör inte på det sättet utan räknar istället ut värmemängderna i malten och vattnet och kalkylerar på det sättet fram vilken temp vattnet ska ha innan det möter malten. Kolla på specific heat eller specifik värmekapacitet. malt har 0,4 ggr vattnets värmekapacitet.

Lite delade meningar om vattentemp vid lakning, men jag skulle nog ändå säga att standardsättet är att värma lakvattnet till 78°C och laka där. Bry dig inte om att få upp maltbädden i en viss temp. Jag misstänker att det förfarandet kommer från mer precisionsarbete som krävs (?) på större bryggerier för att man ska kunna beräkna exakt hur länge mäskning sker.

Vattenmängd vad nöden kräver eller inte. Jag skulle säga att du lugnt kan börja med det och fokusera på de andra bitarna. Så småningom så finns det system för det där. Jag har en formel jag brukar använda, men jag har nyligen upptäckt att den inte stämmer så jag brukar dra ner lite. Gissning är att du behöver ca 10 liter. Nåja. Du kan hamna lågt i OG om man kör det nöden kräver, men några pinnar hit eller dit i början gör inte så mycket.

Jag antar att du har de behållare du behöver för att göra så med de olika kärlen, jag skulle säga att du kan ta det lugnt. men det kommer ta tid på det där sättet. Och, se till att inte hälla för mycket. Helst vill du att all vätsketransport får så lite kontakt med syre (luft) som möjligt. Förutom då precis när du ska syresätta innan jäsning.

lycka till

[Barrett]

Tack för ditt svar!

Jo jag har kalkylerat fram vatten temp och mängd, eller snarare dubbelkollat I brewer's friend att det stämmer efter jag anpassat volymen i receptet. (även kollat på http://livingdeadbrewery.se/brygga-ol-h ... emperatur/ vilket i princip ger samma resultat)
Men det måste ju skilja en del i temperatur beroende på vilken metod man använder när man mäskar? I mitt fall kommer jag tillsätta malten till vatten direkt i mitt mäskkärl, så jag får ju endast temperatur tapp gentemot malten (och inte t.ex. till malt+mäskkärl som man skulle kunna få med andra metoder).
Man kommer säkert få lite känsla för detta vart det lider. Men fram tills dess så tror jag att jag har förberett sista litern med vatten i 3 olika temperaturer (ca. 10 grader, 67 grader och 100 grader) för att ha lite möjlighet att justera temperaturen på mäsken.
Kanske onödigt nojjig, men på detta vis blir jag nog iaf liiite lugnare

Du menar att jag helt ska hoppa utmäskningen? Har förstått att många struntar i detta moment, men jag har kanske inte förstått riktigt varför? Det är väl i första hand för att underlätta lakningen? Känns som en ganska enkel procedur, så om det inte finns några uppenbara nackdelar eller risker så följer jag nog receptet på denna punkt denna gång iaf.

Hur ser en formel för att beräkna lakningsmängd ut?
Eftersom du misstänker att jag kan hamna lite lågt i OG innebär det att risken är att jag lakar med för mkt vatten med "vad nöden kräver" metoden? Innebär det att man i normalt med beräknad lakvatten mängd låter maltbädden torka ut i någon grad i slutet på lakningen?
Oavsett om jag beräknar eller inte kan jag ju sikta på detta isf (om jag lyckas återstår att se).

Jo precis, jag har förberett grytan så jag både kan mäska & laka ur den. Tanken var först att mäska i en kylbox men det får bli till nästa gång.
Bra synpunkt med att försöka undvika onödigt syre till vörten. Får använda hävert för att föra över vörten till kokkärlet efter lakning!
Tyvärr blir det ju lite ineffektivt när man inte kan börja värma vörten samtidigt som lakningen pågår samt diskningen. Men det är ok, tiden känns underordnad vid första bryggningen hur som helst

[Karl R]

Angående mäsktemp så, kör du så. Det kommer bli bra låter det som

Ja, jag menar att man kan skippa utmäskningen. Vore iochförsig lite mer poäng för dig som inte lakar direkt ner i grytan som ska koka att köra utmäskning, men knappast ändå. Det är sant att en högre temp underlättar lakningen. Hemma har jag aldrig kunnat visa att det är skillnad på mängd socker ut beroende på om mäsken håller 65 eller 69 grader. Men det finns säkert effektivitetsskillnader. Jag menar att denna skillnad tas ut av en massa andra mätosäkerheter och bryggeritekniska grejer. Om det är sant eller inte kan jag inte svara på. En annan aspekt på det hela är att du vill inte tillsätta vatten som är varmare än 78 gr (ca) för att annars riskerar du att laka ut tanniner ur skalen, vilket får ölet att smaka strävt. Visst, man skulle kunna röra om när man tillsätter vattnet för att få det att jämna ut sig snabbt, men då måste maltbädden komma till ro igen först innan du lakar och så mycket tid har jag inte lust att lägga på det.

Den lakningsformel jag fått till livs är att varje kilo malt äter 1,6 klio (liter) vatten. på 3 kilo malt stannar alltså 4,5 kilo kvar i bädden. Dock, jag får det inte att stämma. Tror inte längre på formeln. Jag har alltid mäsk över när jag slutat laka. Så jag håller på att dra ner mängderna.

[Barrett]

Ok. Verkar dock som dom (om än få och kanske inte helt fullständiga) beskrivningar jag hittat ang. utmäskning innebär att tillsätta 100 gradigt vatten i beräknad mängd för att uppnå 78 grader på mäsken. Hur mkt man än rör om finns det ju då en risk att det under en kortare period blir en del varmare i delar av mäsken.
Följdproblemet om jag skippar utmäskningen är att jag får problem med att värma rätt mängd lakvatten då jag saknar extra gryta i lämplig storlek. Jag kan förvisso värma lakvatten efterhand i värsta fall, men det blir en grej till att hålla redan på blir nog lätt rörigt.

Får se hur jag beslutar att köra. Lutar nog åt att köra utmäskning trots risken. Om ölet visar tendenser på att blir strävt så vet jag iaf vad det rimligtvis beror på.

Nu minns jag inte var jag läst det. Men vill minnas att andra räknade med ca 1 L/kg som stannar kvar i malten.
Avkok gissar jag till ca 20%. Spisen är i klenaste laget vilket jag antar bidrar till lite högre avkok, och det har fått mig att nu gissa på att jag behöver ca. 11 L lakvatten för att ge ca. 15,5-16 till kok och då slutligen ca. 12,5 L kvar ner i jäshinken. Kan det hända att jag tänker lite rätt?

Kan väl tillägga att jag ser det som en läroprocess och det är inte jätte viktigt att allt blir rätt. Men ju mindre jag avviker från receptet ju lättare kan det bli att utläsa vad allt som inte riktigt gått som tänkt haft för konsekvenser.
Tyvärr har jag ju bytt jästen och bara gissat att den jag valt nu ska funka och ge ett bra resultat. Hur det går med övrigt får jag se.

[Karl R]

Ja, alltså, när man gör delmäskning och sånt, då tar man ju ut en del av mäsken och kokar den en stund och återför sen. Likaså ibland när man gör stegmäskning. Så något bra svar kan jag inte ge i frågan. Du verkar ju ha en uttänkt idé. Kör på den och modifiera sen om det inte blev bra.

1 liter per kilo låter mer rimligt. Ska se om jag vågar släppa sargen och testa detta nästa gång. =)

Om du kokar bort 20% på en timma så tycker jag inte spisen är i klenaste laget. Går man till litteraturen (Fix, principles...) så säger han att ett avkok på ca 10% är optimalt och man bör undvika mer än 15%. Detta gäller nog snarare kommersiella bryggerier än hembryggaren. Jag har problem hemma med att lyckas få ner bortkoket till 10% och ändå ha ett rullande kok, händer inte, helt enkelt. Pendlar mellan 15 och 20%

Just angående jästen så kan jag inte den, aldrig testat. Men så fel kan det inte bli. =) Eller jo det kan det, men det lät ju bra. i teorin.

/karlr

[Barrett]

Ang bortkoket så tänkte jag mer på att det nog kommer ta en del tid för mig att få kok på vörten. Men vid närmare eftertanke kanske inte det spelar så stor roll för mängden som kokas bort?
Hur som helst tror jag 20% är rimligt att räkna med i mitt fall, vilket även du bekräftar. Time will tell...

Jag gjorde f.ö. ett test av spisen. Oisolerad och utan lock tog det 1:22 att få upp tempen på ca. 20 L vatten från 6 - 96 grader. Sen gav jag upp.
Med isolerad gryta och lock tog det 1:12 för att få kok med för övrigt samma förutsättningarna som ovan.

Det som var intressant och förvånade mig något iaf var att temp utvecklingen i de två testen var så gott som identiska upp till ca. 70 grader. Först därefter vart värmeutveckligen snabbare med isolerad gryta och lock.

Nu säger ju inte detta jätte mkt om hur lång tid det kommer ta att få kok på vörten utan att räkna på det, om man går igång på sånt. Jag testar hellre. Nu vet jag iaf att det inte är några problem att koka upp till 20 L.

Tack för svaren, alltid skönt att bolla ens idéer lite. Har några mindre justeringar på utrustning och ingredienser är på g. Får se om jag brygger i morgon eller torsdag.

[Barrett]

Så där, då var första delen av min första ölbryggning avklarad.

Vart helt odramatiskt och gick över förväntan bra. Det finns givetvis en hel del saker som kan förbättras, speciellt vad gäller utrustning. Tappade 3 grader under mäskningen, vilket är för mkt. Hade ändå tänkt att uppgradera till kylbox, så det får bli innan nästa gång.
Duk till saftsil känns som man inte kan ha för många av? Trots sil innan duk satte det igen fort.

Fick dock en del högre OG. 1068 istället för beräknat 1063. Vart inte helt hundra på hur jag skulle justera det, så jag lät bli. Antar att jag kunde spätt med vatten innan jästen åkte i?

Kul att provsmaka oxå. Känns som det är på rätt väg iaf! Om bara återstående går som det tänkt ska det nog kunna bli något drickbart av det där

[Barrett]

Nu bubblar det fint i jäsröret, det bådar gott så här långt.

Lite fundering kring mitt resultat av OG. När jag kör Brewers friend så får jag ett OG på 1066. Jag hamnade på 1068, medan receptet sa 1063.
Om jag räknat rätt så har jag haft en brygg effektivitet på 81%, vilket jag tolkar som väl godkänt?

Vilka parametrar är det i första hand som påverkar OG. Har jag bara lakat med lite för lite vatten?
Om jag skulle justerat OG kunde jag då bara tillsatt vatten innan jästen åker i. Är det isf en fullgod metod eller är det bättre att låta det vara och justera till nästa gång man brygger samma recept?
Vidare om man kan/ska spä med vatten, hur kan man beräkna ungefär hur mkt vatten man ska tillsätta (bra att ha ett hum, så man inte behöver ta massa prov eller riskerar att spä till för lågt OG).

Vidare. Vad kan jag förvänta mig för skillnad med mitt höge OG jämfört med receptet. Om jag får samma FG som receptet så är jag med på att alkoholhalten blir högre, men hur kan man förvänta sig att ölen påverkar i övrigt?

Otroligt kul och spännande det här måste jag erkänna. Varför började jag inte med detta tidigare??

[Glugg]

Men vid närmare eftertanke kanske inte det spelar så stor roll för mängden som kokas bort?

Jo, det finns teorier (och praktik) som talar för att ölen ska kokas kraftigt för att oönskade ämnen ska koka bort bl a
(Efter hand som du lär dig mer teori kommer du läsa detta). Det är inte vattnet vi vill bli av med men det är en bieffekt av kraftigt kok. (jo ibland vill också ta bort vatten för att få mer koncentrerad vört)

Det som var intressant och förvånade mig något iaf var att temp utvecklingen i de två testen var så gott som identiska upp till ca. 70 grader. Först därefter vart värmeutveckligen snabbare med isolerad gryta och lock.

Du mäter och kollar. Praktisk vetenskap. Bra! Det är det som för mänskligheten framåt [emoji4] [emoji4]
Värmeförlust är proportionellt mot temperaturskillnad (utsidan på grytan jämfört med rumstemp i ditt fall). Förlusterna blir mest och påverkar mest vid hög temp då.

Fortsatt lycka till.

[Barrett]

Jo så långt hänger jag med, att det ska koka ordentligt eller sk. rullande kok som många benämner det vid.
Det jag menade i mitt inlägg var att jag var orolig för att det skulle ta lång tid att uppnå kok från det att grytan hamnat på spisen.

Vid bryggningen tog jag temp och tid för detta. Trotts att jag var tvungen att låta vörten stå och vila i en jästunna medans jag diskade grytan efter lakningen så hade vörten ca. 50 grader när den hamnade på spisen. Tyvärr glömde jag kolla av tiden exakt när det började koka, då jag var fullt sysselsatt med att få bort skum. Men någonstans runt 30-35 min tog det att få kok.

Om jag byter mäsk-/lakkärl vilket jag lär göra vart det lider så kommer jag kunna börja värma på en del av vörten tidigare och därmed få ner tiden, och kanske hålla ungefär samma tid trotts lite större volym.

[Barrett]

Jo så långt hänger jag med, att det ska koka ordentligt eller sk. rullande kok som många benämner det vid.
Det jag menade i mitt inlägg var att jag var orolig för att det skulle ta lång tid att uppnå kok från det att grytan hamnat på spisen.

Vid bryggningen tog jag temp och tid för detta. Trotts att jag var tvungen att låta vörten stå och vila i en jästunna medans jag diskade grytan efter lakningen så hade vörten ca. 50 grader när den hamnade på spisen. Tyvärr glömde jag kolla av tiden exakt när det började koka, då jag var fullt sysselsatt med att få bort skum. Men någonstans runt 30-35 min tog det att få kok.

Om jag byter mäsk-/lakkärl vilket jag lär göra vart det lider så kommer jag kunna börja värma på en del av vörten tidigare och därmed få ner tiden, och kanske hålla ungefär samma tid trotts lite större volym.

[Karl R]

bra jobbat

81% är klart godkänt. Mer därtill. Det är viktigare för en hembryggare att ha ett stabilt utbyte än ett jättehögt utbyte.

Jag hade hellre kört isolerad hink-i-hink än kylbox, sägs bli sämre utbyte. Alltså säger jag emot mig själv direkt. nåja,sånt är hembryggning ibland. och jag.

HÖgt OG kan ha varit (för) lite vatten. Men beroende på vart du fick ditt recept ifrån så brukar en standard vara att räkna med 75% utbyte. Så där kan du fått dina extra pinnar. Vi kör med 10% mer malt som regel, för att alltid komma på rätt sida med OG i för lite/mycket (alltid för mycket) för att kunna spä till precis, då innan kok, och sen efteråt om det har kokat bort mer än förväntat, då i samband med att jästen åker i. En lite mer kontrollerad process på det sättet.

Ett högre OG gör bl.a. att humlen tas upp sämre i koket, inte helt linjärt heller, så det är en parameter.

Det där med att saftsilar sätter igen är ett otyg. har gjort att vi inte kör med pellets alls utan bara kottar (pellets till torrhumling dock). Så gör du en wirlpool efter du kylt ner ölet och låter den stå i 15 min, det gör att allt får sedimentera ner. Sen tappar vi ur långsamt så brukar det inte sätta igen. En annan grej är att du kan ha en mer grovmaskig sil i saftsilen så kan du lyfta bort det värsta allt eftersom.

Jag säger detsamma, det är såpass kul man borde börjat för länge sen. Men skoj är det!

[Barrett]

Tack!

Hur som helst har jag bestämt nu iaf att köra med den utrustning jag har i vår. Sen får jag utvärdera om och isf med vad den ska uppgraderas senare.
När jag kör lakningen i min gryta idag använder jag en hemmagjord variant av Bazooka screen, tanken var att använda precis samma delar fast i kylväska istället. Men hur som helst har jag redan problem med att stuva undan alla grejer mellan bryggningarna och jag tror inte tjejen blir speciellt imponerad om jag tar ytterligare steg mot att omvandla vår lägenhet till ett permanent nano-bryggeri!

Stämmer det att jag kan räkna ut hur mkt jag ska spä för att sänka OG genom att ta (Uppmätt OG-1000) / (Planerad OG-1000) för att få fram vad jag ska öka volymen till?
Dvs i mitt fall 68/63= 1,079, sen då 1,079 x 12 (uppmätt volym)= 12,95. Dvs. jag kunde ha spätt med 95 cl och nått ett OG på 1,063?

Jag tog ju aldrig något OG innan kok. Men får göra det till vana och försöka korrigera i det skedet i första hand.

Jag använde grovmaskig sil också under hela tiden, men det satt ändå igen.
Köpte en saftsil till nu som jag kan varva med när jag ändå beställde nya ingredienser idag.

[Karl R]

Spädningen ser rätt ut, men måste säga att jag aldrig bekymrat mig om hur utan bara kört kalkylatorn på brewers friend
http://www.brewersfriend.com/dilution-a ... alculator/

Fast jag hade justerat din kalkyl till att spä till 1 liter =)

När du tar OG innan kok (PreBoilGravity) så tänk på att kyla vörten till rumstemp innan du mäter OG. Det finns förstås konverteringstabeller du kan använda också. ÄR en bra grej att göra, då kan man ha koll på hur mycket sockhalten i koket förstärks med mängden avkokat vatten. Inte jätteviktigt, men rät nyttigt för att lära sig sitt bryggsystem. PreBoilgravity är också bra att ha när man ska räkna om humle, iallafall vissa system. Kolla i Palmers bok How To Brew. Finns på nätet.