Hur stor sats kan vi göra + fler frågor

[Schiznit]

Hej, helt ny här och på bryggning. Jag och en vän som har bryggt med "lilla köksbryggeriet" 2gg ska nu skala upp lite. Vi har skaffat allt vi behöver och har en gryta på 25l från Biltema.

Några saker jag inte är helt klar över:

1, Hur stor sats kan vi göra med 25l grytan? Ser att man använder mycket mer vatten än 20l till en sats som i slutändan ska bli 20l öl. Vi kan väl koka max 22l i denna gryta kan jag tänka mig, vill ha lite marginal. Så hur ska man tänka när man ska göra en bryggning, hur många liter färdig öl blir x antal liter man måste kunna koka upp då uppkoket är flaskhalsen?
I wikin under "Helämäskning" så är exempelreceptet för 25l best bitter. Man använder dock 48l i slutändan, verkar väldigt mycket? 13l för att mäska in och 35l lakvatten.
Man ska sen samla in 30l vört, vart tog 18l vatten vägen? Förstår att det är lite som försvinner med malten men man har ju inte ens kokat vörten och ändå har 18l försvunnit från grundmängden.

2, Spelar det någon roll om man låter mäsken stå och dra 60 min enligt instruktion eller att den står tex 75 min, tex pga att uppvärmning av vatten tar tid eller så?

3, Kan man hälla på allt lakvatten på en gång lika gärna som att fylla på vartefter när man lakar ur? Alla guider verkar peka på att man ska fylla på vartefter och hålla vätskan strax ovan malten hela tiden men kan man inte lika gärna hälla på allt på en gång så länge det får plats i lakkärlet?

4, Hur förhindrar man att det blir stopp i kranen på lakkärlet? Känns som rätt stor risk för det men det kanske inte händer så lätt?

5, Har läst om BIAB metoden som vi inte ska använda nu men där jag sett instruktioner att man kan slänga i humlen vid typ 50 grader istället för när det börjar koka som man ska enligt vanlig metod med helmäskning. Varför är det skillnad på detta? Är det bäst att ha i humlen när vörten kokar upp eller kan man göra det vid 50 grader lika gärna?

6, I wikin står att man ska koka vörten i 90 minuter varav 30 min före man tillsätter humle, varför ska man koka en stund innan man tillsätter humle?

7, Ska man ha vanligt kranvatten i jäströret? Tänker på smittorisk.


Tacksam för svar

[Karl R]

Hej

1) låter sunt med 22 liter vid kokstart. Beroende på din utrustning så kokar man bort mellan 5-15% vatten per timme. Det märker man på sin utrustning. Vi kokar bort ca 15%. 19 liter kvar. Sen lämnar man som regel nån liter kvar i botten med druven. 17 liter kvar. Efter jäsningen är det en massa guck i botten du inte vill ha med i flaska. 15 liter kvar. Nån liter som går bort i räknefel, 14 liter kvar. : )

Man brukar laka med 2,5-3 liter per kg Malt (flödeslakning, kan inget om biab). Rätt mkt vatten "byter plats" med sockret i malten. 60 procent eller så stannar där. Så sen får du tillsätta resten via lakning

2) du kan låta den stå i 75 min om du vill. Spelar mindre roll. Möjligen ökar du utbytet något.

3) Du förlorar kontrollen på temperaturen om du kör över allt samtidigt. du vill hålla 75°C på lakvattnet.

4) 1/2 liter vört ut per minut är ett lagom tempo. Då sätter sig inte maltbädden.

5) finns inget bäst. Beror på vilken effekt du vill ha. På din beskrivning låter det som mäskhumling. Ingen egen erfarenhet av det.

6) för att du ska nå det som kallas "hot break". Det handlar om, tror jag, att du vill få proteinerna att börja klumpa ihop sig. Och så ska du ha haft möjlighet att skumma bort skummet först också. Den här regeln är väl rätt frivillig att följa. Testa både och, så får du se vad du gillar.

7) Det kan man ha. Eller StarSan-vatten om du nu kör med det. Vissa kör med sprit, men ärligt funkar det inte så bra heller. Möjligen labbsprit är bra på att ha ihjäl bakterier, om du nu har tillgång till sånt.

Lycka till!

[Schiznit]

Hej

1) låter sunt med 22 liter vid kokstart. Beroende på din utrustning så kokar man bort mellan 5-15% vatten per timme. Det märker man på sin utrustning. Vi kokar bort ca 15%. 19 liter kvar. Sen lämnar man som regel nån liter kvar i botten med druven. 17 liter kvar. Efter jäsningen är det en massa guck i botten du inte vill ha med i flaska. 15 liter kvar. Nån liter som går bort i räknefel, 14 liter kvar. : )

Man brukar laka med 2,5-3 liter per kg Malt (flödeslakning, kan inget om biab). Rätt mkt vatten "byter plats" med sockret i malten. 60 procent eller så stannar där. Så sen får du tillsätta resten via lakning

Exemplet "best bitter" i wikin använder bara 4,9kg malt för 25 liter vört, låter lite om man ska räkna 2,5 liter / 1kg malt?

Så om vi vill koka 22 liter vört, då räknar vi tex 2,5 liter / kg malt och ska alltså ha 8,8kg malt? Låter för mycket, hur ska man räkna? Ska nog följa ett färdigt recept för 20-22l öl så man förstår hur det fungerar med vattenmängd osv.

När kan man späda ut och när ska man låta bli i processen? Vill såklart få ut maximalt med jäsklar vört så undrar hur man gör för att få mesta möjliga mängd med 25l gryta.

För info så ska vi göra en IPA med bra drag i är tanken, typ Sierra nevada torpedo extra ipa, Lagunitas maxmimus eller något åt det hållet

Stort tack för alla bra svar

[Karl R]

Hej

Nu tror jag att vi missförstod varandra på nån punkt här. Det här med liter / kg vört menar jag i mäskningen . Alltså, ni följer receptet som det står, gissar att ni har 5 kg malt i ert recept. alltså tar ni 5*2,5 = 12,5 liter vatten till mäskningen. Av det vattnet kommer ni få ut ca hälften i lakningen (finns mer teknisk beräkning men kommer inte ihåg den på rak arm), alltså 6 liter. För att nå 22 liter vid kokstart så behöver ni laka med 22-6 = 16 liter vatten. Om ni gör så ska ni hamna i närheten av den PreBoilgravity som receptet säger, eller för den skull OG efter kok. 8,8 kg malt till 22 liter kok låter mer som en BarleyWine i mina öron.

Om ni har fått för högt OG (tänk på att vörten ska hålla rumstemp när ni mäter) så kan ni späda efter kok. Till önskad (lägre) OG. Om det är åt andra hållet är det lättast att låta vara.

4,9 kg malt till 25 liter för best bitter låter helt rimligt. De ska inte vara så alkoholstarka. Till en IPA kanske du hade haft 1,5 kg mer malt, gissningsvis.

mvh

[Schiznit]

Hej

Nu tror jag att vi missförstod varandra på nån punkt här. Det här med liter / kg vört menar jag i mäskningen . Alltså, ni följer receptet som det står, gissar att ni har 5 kg malt i ert recept. alltså tar ni 5*2,5 = 12,5 liter vatten till mäskningen. Av det vattnet kommer ni få ut ca hälften i lakningen (finns mer teknisk beräkning men kommer inte ihåg den på rak arm), alltså 6 liter. För att nå 22 liter vid kokstart så behöver ni laka med 22-6 = 16 liter vatten. Om ni gör så ska ni hamna i närheten av den PreBoilgravity som receptet säger, eller för den skull OG efter kok. 8,8 kg malt till 22 liter kok låter mer som en BarleyWine i mina öron.

Om ni har fått för högt OG (tänk på att vörten ska hålla rumstemp när ni mäter) så kan ni späda efter kok. Till önskad (lägre) OG. Om det är åt andra hållet är det lättast att låta vara.

4,9 kg malt till 25 liter för best bitter låter helt rimligt. De ska inte vara så alkoholstarka. Till en IPA kanske du hade haft 1,5 kg mer malt, gissningsvis.

mvh

Jag har redigerat mitt inlägg, jag blev lite förvirrad


Något tips på bra recept vi kan testa? Vill ha något i stil med Sierra Nevada torpedo IPA tex. Drakens IPA, är det något som skulle passa tro? Dela den på 3 så har vi recept för 21 liter öl.
Kollar receptdatabas men där står egentligen bara mängden färdig öl, inte hur mycket som går åt under processen, hur mycket man behöver till lakning tex. Har tagit hem och ska kolla lite på beersmith också. Kanske kan skriva in allt där och få fram exakta mängder vatten osv?

[Karl R]

Nu har jag inte gjort Drakens IPA, och har inte så bra koll på Sierra Nevadas torped.
beersmith använder jag inte heller. Kör hellre såhär med att räkna i huvudet, så vet jag att jag har koll, alt inte har koll. Däremot många andra på forat som kör beersmith.

Utifrån det jag har skrivit tidigare så kan du nog räkna ut hur mycket som går åt i processen. Annars kan nog Beersmith vara ett bra hjälpmedel.

Jag utgår ofta från boken
http://shop.humle.se/litteratur/recepts ... sidor-2007
och modiefierar därifrån. De har lite mer info i varje recept än vad som är standard här i denna databasen.

[Brewsnail]

Brewing Classic Styles är bra
Beersmith är bra

[ekstedt]

Beersmith är bra

Förutom funktionen "Estimated FG".

[Schiznit]

Jag förstår inte riktigt alla parametrar i beersmith. Tex utrustningens parametrar med de olika kärlen osv samt vilken typ av "infusion" som används då det finns massvis att välja på som jag inte vet vad det innebär. Vi kommer köra enligt helmäskningsmetoden i wikin.
Man vill ju få till det bra i beersmith med utrustning och allt så kan man skala recept enkelt och så men den är rätt så avancerad så kan bli lite överkurs så tidigt i karriären känner jag

Nu vill ju vi köra enligt tex drakens IPA med modifikationer men där finns ju ingen guide för utan rena receptet. Vore bra om man har ett bra recept med steg för steg och vattenmängder som man kan följa. Vill som sagt göra en IPA med mycket bitterhet och gärna 6,5-7% alkohol. Drakens verkar lovande på dessa punkter men blir osäker på vattenmängder osv. Delar receptet i 3 så blir det lagom med 21 liter för vår 25l kastrull.

Tänkte nåt i stil med:

21-22 liter vört i jäskaret är tanken

Krossad malt:
5kg Pale Ale (Briess)
0,5kg Caramel Munich 60L

Pellet humle:
15g Warrior 15% - 60 min
20g Warrior 15% - 40 min (Eller Amarillo?)
30g Amarillo 9,2% - 20 min
20g Amarillo 9,2% - 0 min

Detta är ingredienser vi redan har, det köptes lite på en höft så kan bli att vi får lägga en till beställning.
Är detta helt galet eller är det åt rätt håll? Blir det lagom OG tro, vill gärna få minst 6,5% eller mer? Tips på bra ändringar?


EDIT:

La upp på beertools och fick till denna:

General
--------------------------------------------------------------------------
Category: India Pale Ale (IPA)
Subcategory: American IPA
Recipe Type: All Grain
Batch Size: 20 L
Volume Boiled: 22 L
Mash Efficiency: 72 %
Total Grain/Extract: 6.32 kg
Total Hops: 47.0 g
Calories (12 fl. oz.): 219.0
Cost to Brew: $43.72 (USD)
Cost per Bottle (12 fl. oz.): $0.78 (USD)

Ingredients
--------------------------------------------------------------------------
6.22 kg Pale Ale Malt
0.10 kg Caramel Munich 60L
19 g Warrior® (Pellets, 16 %AA) boiled 60 minutes.
14 g Amarillo® (Pellets, 8.5 %AA) boiled 15 minutes.
14 g Amarillo® (Pellets, 8.5 %AA) boiled 1 minutes.
Yeast: Fermentis US-05 Safale US-05

Notes
--------------------------------------------------------------------------


Vital Statistics
--------------------------------------------------------------------------
Original Gravity: 1.066
Terminal Gravity: 1.014
Color: 11.25 SRM
Bitterness: 53.3 IBU
Alcohol (%volume): 6.9 %

--
Results prepared by BeerTools.com
http://www.beertools.com/


Vill nog få upp IBU till 60 gärna så avrundar nog humlen lite uppåt. Men annars kanske detta är ett recept vi kan köra på? Caramel malt verkar som att man ska ha väldigt lite av, vad är anledningen till det?

[Brewsnail]

Förutom funktionen "Estimated FG".

För mig funkar den för det mesta med +-1

[Schiznit]

Hej

Nu tror jag att vi missförstod varandra på nån punkt här. Det här med liter / kg vört menar jag i mäskningen . Alltså, ni följer receptet som det står, gissar att ni har 5 kg malt i ert recept. alltså tar ni 5*2,5 = 12,5 liter vatten till mäskningen. Av det vattnet kommer ni få ut ca hälften i lakningen (finns mer teknisk beräkning men kommer inte ihåg den på rak arm), alltså 6 liter. För att nå 22 liter vid kokstart så behöver ni laka med 22-6 = 16 liter vatten. Om ni gör så ska ni hamna i närheten av den PreBoilgravity som receptet säger, eller för den skull OG efter kok.

De ca 6 liter som du säger att vi kommer få ut efter lakning, är det pga att vatten fastnar i malten som det bara blir ca hälften?

Är karamellmalt mestadels för att färga och därför man använder så lite?

[eric]

De ca 6 liter som du säger att vi kommer få ut efter lakning, är det pga att vatten fastnar i malten som det bara blir ca hälften?

Är karamellmalt mestadels för att färga och därför man använder så lite?

Ja precis, det beror på att vattnet fastnar i malten. Karamellmalt används för att få en mer maltigare och sötare profil på ölen, större kropp. Du vill inte få för mycket av detta av den anledningen. Samtidigt så bidrar inte karamellmalt till jäsbart socker i vörten. Det innebär att om du bara skulle använda karamellmalt så kommer det inte jäsa till öl speciellt bra.

[Schiznit]

Tack!

Mäskning och lakning ska ske i samma kärl, hink-i-hink med borrad botten. Om det är ca 3 liter som får plats mellan bottnarna så ska jag alltså räkna det vattnet som lakvatten och räkna bort det vid inmäskningen? Alltså om jag ska mäska med 12 liter så ska jag blanda ut malten med 15 liter då 3 liter inte kommer ligga i kontakt med malten under 60 minuters vilan?

[Karl R]

JApp, den volymen som du har mellan hinkarna brukar kallas deadspace. Den får ni räkna till i processen. Alltså, om du har 12,5 liter mäskvolym så ska du ha 12,5 +3 i realiteten som mäskvolym. 15,5 - 6= 9,5. liter och upp till 22 så är det 12,5 kvar att laka med.

Det du beskriver är en av anledningarna till varför jag inte pallar med beersmith. Det är trist att behöva sätta sig in i en massa saker som man inte har nån nytta av för tillfället, eller så tycker jag iafall

Till syvene å sist är det här med vattenmängder som beror på rätt många saker, framförallt ens egna utrustning. Därför är det inte nån större poäng att ha med det i recepten. Det ni ska tänka på när ni värmer vattnet till mäskningen
1) det är petigt med just den temperaturen
2) malten kyler vattnet
3) mäskutrustningen kyler vattnet ( vårt fall ca 2,5 °C)
(ja, ok, det här kanske ni har koll på redan, men nu blev det skrivet ändå. Inget illa ment) . Tänk på att veva runt i kastrullen innan ni mäter temp. Kan skilja flera grader mellan botten och toppen när man har många liter.

Spontant känns OG bra. Inte räknat på det dock. I slutändan så beror detta också på hur bra ni mäskar/lakar. det är det som kallas brewhouseefficiency eller ngt sånt.

[Schiznit]

JApp, den volymen som du har mellan hinkarna brukar kallas deadspace. Den får ni räkna till i processen. Alltså, om du har 12,5 liter mäskvolym så ska du ha 12,5 +3 i realiteten som mäskvolym. 15,5 - 6= 9,5. liter och upp till 22 så är det 12,5 kvar att laka med.

Det du beskriver är en av anledningarna till varför jag inte pallar med beersmith. Det är trist att behöva sätta sig in i en massa saker som man inte har nån nytta av för tillfället, eller så tycker jag iafall

Till syvene å sist är det här med vattenmängder som beror på rätt många saker, framförallt ens egna utrustning. Därför är det inte nån större poäng att ha med det i recepten. Det ni ska tänka på när ni värmer vattnet till mäskningen
1) det är petigt med just den temperaturen
2) malten kyler vattnet
3) mäskutrustningen kyler vattnet ( vårt fall ca 2,5 °C)
(ja, ok, det här kanske ni har koll på redan, men nu blev det skrivet ändå. Inget illa ment) . Tänk på att veva runt i kastrullen innan ni mäter temp. Kan skilja flera grader mellan botten och toppen när man har många liter.

Spontant känns OG bra. Inte räknat på det dock. I slutändan så beror detta också på hur bra ni mäskar/lakar. det är det som kallas brewhouseefficiency eller ngt sånt.

Tanken är att vi kör tex vattenkokaren och slänger i ett par liter kokande vatten i mäsk/lakkärlet innan och sätter på locket så plastkärlen får upp temperaturen lite.
Vet inte hur varmt vattnet man värmer måste vara innan man öser i malten för att den ska sluta på 68 men man kan väl hälla på malten i kastrullen med mäskvattnet, kolla temp och värma på lite så det kommer upp till 68 om det behövs och sen hälla ner allt i hinkarna som man förvärmt lite enligt ovan. På med en filt och värma lite vatten, ta en öl medans det står och drar 60 min.
Planen är att sen laka ur rakt ner i 25l Biltema kastrullen och värma vatten i någon vanlig kastrull för att få 75 gradigt att fylla på med eftersom.

För att få bra effektivitet och i slutändan bra OG är det väl kritiskt att hålla 67-68 grader när den ska stå och dra och sen att man lakar i 75c, varken varmare eller kallare i något av stegen? Som du skriver ovan, petigt med tempen.

Vi tar ett par till :

1, Ska man räkna vattnet som faller bort (stannar i malten) som hälften av mäskvattnet generellt eller är det x antal liter per x kg malt som gäller som formel?

2, Vad är egentligen nackdelen med att lägga i lite extra malt för att få högre OG och kanske bara späda lite på slutet om man råkar få en bra effektivitet? Malt kostar ju inte så farligt i de här doserna så att lägga på 0,5kg eller så är ju en billig "försäkring" att OG inte blir för lågt tex.

Stort tack för all info hittills, många frågetecken som rätas ut inför bryggning