Hej!
Vid vattenbehandling blir mängderna salter som skall tillsättar ganska små, och är svåra att väga upp på en "vanlig" våg. Det vore enklare att mäta upp salterna mha kryddmått eller teskedar. Finns det någon som har en lista med salter och vad de har för vikt/volym-förhållande?
De salter som det vore bra att ha siffrorna för är:
Gips (CaSO4)
Magnesiumsulfat (MgSO4)
Koksalt (NaCl)
Natriumbikarbonat (NaHCO3)
Kalciumklorid (CaCl2)
Kalciumkarbonat (CaCO3)
/Fredrik
Vikt/volym för salter
Moderatorer: martinb, Webbgrupp
-
Fredrik Nivert
- SHBF - Bryggkursledare
- Inlägg: 346
- Blev medlem: måndag 2006-10-23 16:18
- Ort: Göteborg, ASKIM
-
matsochmaria
- Helmaltsbryggare
- Inlägg: 48
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Uppsala
Hej!
Att mäta upp salter med kryddmått och andra mått borde ge ganska stora mätfel.
Ett sätt att väga upp "omöjliga" vikter med en "vanlig" våg är att lösa upp en känd vikt salt i en känd vikt vatten och sedan dosera map vikten på den brukslösning du gjort. Detta förutsätter självklart att man lyckas lösa saltet i vatten.
Exempel: 7,7 g salt skall vägas upp med en våg med 0,5g onogrannhet vilket kanske kan ses som en omöjlighet.
Du har tidigare gjort en brukslösning med 100 g salt och 900 g vatten.
Väg in 77 g brukslösning för att erhålla 7,7 g salt.
En grov uppskattning av hur mycket salt du då doserar blir:
Brukslösningen
Salt 99,5 - 100,5 g
Vatten 899,5 - 900,5 g
Totalt 999 - 1001 g
77 g med vågens onogrannhet innebär 76,5 - 77,5 g vilket motsvarar
76,5/1001 -> 7,6% - 77,5/999 -> 7,7% av den totala vikten brukslösning vilket i sin tur mostvarar en saltvikt på 99,5x7,6% = 7,6 g -
100,5x7,7%= 7,8 g.
Du har alltså vägt in 7,7 +/- 0,1 g salt med en våg som egentligen bara har 0,5 g nogrannhet.
Om man gör en brukslösning på tex. 10 g salt och 90 g vatten kommer felet bli större eftersom vågens onogrannhet är densamma som när man gjorde en större mängd brukslösning.
Rimligtvis borde man kunna göra en batch med brukslösningar som man sedan återanvänder. Det finns säkert någon annan här i formumet som har bättre koll på hållbarheten för olika saltlösningar.
/Mats Hellman
Att mäta upp salter med kryddmått och andra mått borde ge ganska stora mätfel.
Ett sätt att väga upp "omöjliga" vikter med en "vanlig" våg är att lösa upp en känd vikt salt i en känd vikt vatten och sedan dosera map vikten på den brukslösning du gjort. Detta förutsätter självklart att man lyckas lösa saltet i vatten.
Exempel: 7,7 g salt skall vägas upp med en våg med 0,5g onogrannhet vilket kanske kan ses som en omöjlighet.
Du har tidigare gjort en brukslösning med 100 g salt och 900 g vatten.
Väg in 77 g brukslösning för att erhålla 7,7 g salt.
En grov uppskattning av hur mycket salt du då doserar blir:
Brukslösningen
Salt 99,5 - 100,5 g
Vatten 899,5 - 900,5 g
Totalt 999 - 1001 g
77 g med vågens onogrannhet innebär 76,5 - 77,5 g vilket motsvarar
76,5/1001 -> 7,6% - 77,5/999 -> 7,7% av den totala vikten brukslösning vilket i sin tur mostvarar en saltvikt på 99,5x7,6% = 7,6 g -
100,5x7,7%= 7,8 g.
Du har alltså vägt in 7,7 +/- 0,1 g salt med en våg som egentligen bara har 0,5 g nogrannhet.
Om man gör en brukslösning på tex. 10 g salt och 90 g vatten kommer felet bli större eftersom vågens onogrannhet är densamma som när man gjorde en större mängd brukslösning.
Rimligtvis borde man kunna göra en batch med brukslösningar som man sedan återanvänder. Det finns säkert någon annan här i formumet som har bättre koll på hållbarheten för olika saltlösningar.
/Mats Hellman
Re: Vikt/volym för salter
Det bästa du kan göra är nog att skaffa en ok våg, typ 0,00 g nogrannhet.Fredrik Nivert skrev:
De salter som det vore bra att ha siffrorna för är:
Gips (CaSO4)
Magnesiumsulfat (MgSO4)
Koksalt (NaCl)
Natriumbikarbonat (NaHCO3)
Kalciumklorid (CaCl2)
Kalciumkarbonat (CaCO3)
Angående salterna så kan det vara bra att veta att vissa salter binder ett antal vattenmolekyler och bildar ett komplex, vilket påverkar molvikten. Vissa salter kan även finnas i olika former, med eller utan bundet vatten.
T.ex.
MgSO4 * 7H2O
CaCl2 finns som "rent" salt och med 2 H2O bundet. (olika molvikt alltså)
CaSO4 * 2H2O
Så när man ska dosera saltet får man korrigera sina beräkningar efter bundet vatten för att få rätt saltmängd.
/OLA
-
Fredrik Nivert
- SHBF - Bryggkursledare
- Inlägg: 346
- Blev medlem: måndag 2006-10-23 16:18
- Ort: Göteborg, ASKIM
Re: Vikt/volym för salter
Jo, fast min tanke var just att det finns säkert nån här på forumet som har en bra våg och kunde mäta upp vikten per ml. Och då behövs alltså olika tabeller beroende på om saltet innehåller bundet vatten.OLA skrev: Det bästa du kan göra är nog att skaffa en ok våg, typ 0,00 g nogrannhet.
Så när man ska dosera saltet får man korrigera sina beräkningar efter bundet vatten för att få rätt saltmängd.
/OLA
Hur vet jag om jag har bundet vatten i mina salter? Ser det olika ut med eller utan?
Re: Vikt/volym för salter
ok, jag förstår hur du menar.
Vad gäller det där med vilket salt man har så måste man nog ha förpackningen att läsa på. Annars blir det till att kemiskt lura sig till det, och det går nog inte att göra i hemmet, tyvärr (kanske nån som har någon smart idé?). I bästa fall kan komplexet ha en annan färg än det "rena" saltet, men om det är så i förevarande fall vet jag ej.
Nu tror jag iofs inte att man i hembryggarmiljö behöver göra detta jättenoga, främst för att det aldrig kommer bli särskilt noga (om man inte har en bra våg). Sen vet man förmodligen inte vilka saltmängder som finns i vattnet från början ändå osv..
Salta lite lagom, och tänk på att levande celler inte tycker det är jättekul att leva i en jättesalt miljö.
Vad gäller det där med vilket salt man har så måste man nog ha förpackningen att läsa på. Annars blir det till att kemiskt lura sig till det, och det går nog inte att göra i hemmet, tyvärr (kanske nån som har någon smart idé?). I bästa fall kan komplexet ha en annan färg än det "rena" saltet, men om det är så i förevarande fall vet jag ej.
Nu tror jag iofs inte att man i hembryggarmiljö behöver göra detta jättenoga, främst för att det aldrig kommer bli särskilt noga (om man inte har en bra våg). Sen vet man förmodligen inte vilka saltmängder som finns i vattnet från början ändå osv..
Salta lite lagom, och tänk på att levande celler inte tycker det är jättekul att leva i en jättesalt miljö.
Re: Vikt/volym för salter
HejOLA skrev:Det bästa du kan göra är nog att skaffa en ok våg, typ 0,00 g nogrannhet.Fredrik Nivert skrev:
De salter som det vore bra att ha siffrorna för är:
Gips (CaSO4)
Magnesiumsulfat (MgSO4)
Koksalt (NaCl)
Natriumbikarbonat (NaHCO3)
Kalciumklorid (CaCl2)
Kalciumkarbonat (CaCO3)
Angående salterna så kan det vara bra att veta att vissa salter binder ett antal vattenmolekyler och bildar ett komplex, vilket påverkar molvikten. Vissa salter kan även finnas i olika former, med eller utan bundet vatten.
T.ex.
MgSO4 * 7H2O
CaCl2 finns som "rent" salt och med 2 H2O bundet. (olika molvikt alltså)
CaSO4 * 2H2O
Så när man ska dosera saltet får man korrigera sina beräkningar efter bundet vatten för att få rätt saltmängd.
/OLA
Att skaffa en våg med 0,00 g nogranhet vad kostar det? 4-5000 kr?
Bo
-
fredrik.stahl
- Dekoktionsmäskare
- Inlägg: 654
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Frösön
Det här gav mig en ny idé: när man väl gjort en lite större mängd brukslösning med bra noggrannhet kan man ju gott mäta upp volymen i ml med vanliga köksmått. Det förenklar ju saken rejält!
Jag tror jag kan få låna en labvåg på jobbet och brukslösningarna borde räcka i flera år med min nuvarande bryggaktivitet. Perfekt!
Jag tror jag kan få låna en labvåg på jobbet och brukslösningarna borde räcka i flera år med min nuvarande bryggaktivitet. Perfekt!
Hej!
Har precis börjat brygga igen efter eett antal års uppehåll.
Har en lista jag gjort med hur mycket av respektive salt som krävs för olika typer av "vattenkloner" efter saltinnehåll från större bryggarstäder typ Dublin, London osv.
Jag ska rota i mitt förråd så jag hittar mina gamla anteckningar. hade också problem med att väga upp de små mängderna så jag gjorde en sammanställning för 19 liter vatten tror jag det var (den mängd som stämde bäst med måtten)
Allt var baserat på Göteborgs vattnet. Återkommer.
Robert
Har precis börjat brygga igen efter eett antal års uppehåll.
Har en lista jag gjort med hur mycket av respektive salt som krävs för olika typer av "vattenkloner" efter saltinnehåll från större bryggarstäder typ Dublin, London osv.
Jag ska rota i mitt förråd så jag hittar mina gamla anteckningar. hade också problem med att väga upp de små mängderna så jag gjorde en sammanställning för 19 liter vatten tror jag det var (den mängd som stämde bäst med måtten)
Allt var baserat på Göteborgs vattnet. Återkommer.
Robert
-
Bosse Bergenståhl
- Vattenbehandlare
- Inlägg: 402
- Blev medlem: onsdag 2006-10-25 00:31
- Ort: Torna Hällestad, Skåne
Den vanliga elektroniska hushållsvågen som väger upp till 3 kilo fungerar ju helkass, de har ett brusreduceringssystem som gör att allt vägande under 50 gram blir osäkert. Man kan tro att man väger upp exakt mängd men det kan slå rejält. Man märker det om man väger samma mängd flera gånger. Om man första gången häller sakta, t ex mjöl, till t ex 300 g och sedan häller över detta i ett annat kärl. Nollar man vågen och sedan häller tillbaka samma mängd men snabbt, kan vikten bli 10-20 gram mer.
Men det finns vågar för ca 500 som väger mellan 0 och 200 gram som ger riktigt bra mätvärden ner till halva gram. Conrad.se t ex har. Bra om man t ex bakar och vill väga salt, jäst och kryddor för att få repeterbara resultat.
Men det finns vågar för ca 500 som väger mellan 0 och 200 gram som ger riktigt bra mätvärden ner till halva gram. Conrad.se t ex har. Bra om man t ex bakar och vill väga salt, jäst och kryddor för att få repeterbara resultat.
malt är gott
-
fredrik.stahl
- Dekoktionsmäskare
- Inlägg: 654
- Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
- Ort: Frösön
Min hushållsvåg OBH Nordica 9808 funkar bra ner till 1g. Jag har kollat den upprepade gånger med kalibrerade vikter och det stämmer varje gång. Den har en nackdel, det är svårt att se displayen när man har en hink på den eftersom den sitter på ovansidan och diametern på vågen är mindre än hinken.
Ett billigt alternativ är de gamla köksbalansvågarna, typ Laga. Jag körde med en sån i många år. Mycket bra precision och pålitlighet men det är lite bängligt att stabilisera hela tiden för att kunna läsa av.
Upplösningen på 1g duger bra för humle men inte för salter, möjligen kan det gå om man gör brukslösningar i större mängder som diskuteras ovan. Jag använder en liten balansvåg som jag köpt på någon loppis, hittills är det ingen som ringt polisen när de sett mig väga upp vitt pulver från små plastpåsar i köket men det lär väl hända snart...
Ett billigt alternativ är de gamla köksbalansvågarna, typ Laga. Jag körde med en sån i många år. Mycket bra precision och pålitlighet men det är lite bängligt att stabilisera hela tiden för att kunna läsa av.
Upplösningen på 1g duger bra för humle men inte för salter, möjligen kan det gå om man gör brukslösningar i större mängder som diskuteras ovan. Jag använder en liten balansvåg som jag köpt på någon loppis, hittills är det ingen som ringt polisen när de sett mig väga upp vitt pulver från små plastpåsar i köket men det lär väl hända snart...
Jag tycker inte uppvägningen för 20 liter öl borde vara ett problem, dom flesta salter ska man ändå ha några gram av och det borde bli så mycket att det går att mäta. Så exakt behöver det inte vara tycker jag. Vattnet i Burton är väl inte exakt likadant året runt heller.
Ett trick jag kom på när jag tillverkade RME av begagnad fritösolja där man måste mäta kaliumhydroxid väldigt exakt fungerar såhär:
Tillverka en balansvåg av en träpinne som balanserar på en spik eller en syl och häng en papp eller plastkopp i var ända. Häll sedan på vatten droppvis med en 5ml spruta som du kan köpa på apoteket tills du fått den vikt du vil ha.
1ml vatten = 1g
Vad precisionen på en sådan våg är vet jag egentligen inte, men det borde vara i prisklass med en våg för tusentals kronor.
Man får nog vara försiktig om man har en allt för bra våg hemma.
Om polisen misstänker att du sysslar med narkotikahandel har som rätt att ta din våg utan riktiga bevis
Nu brukar jag inte ha dom springande i min lägenhet, men det första som försvinner vid inbrott i ett labb efter medicinskåpet är precisionsvågen. Så det är många som vill åt din våg.
Ett trick jag kom på när jag tillverkade RME av begagnad fritösolja där man måste mäta kaliumhydroxid väldigt exakt fungerar såhär:
Tillverka en balansvåg av en träpinne som balanserar på en spik eller en syl och häng en papp eller plastkopp i var ända. Häll sedan på vatten droppvis med en 5ml spruta som du kan köpa på apoteket tills du fått den vikt du vil ha.
1ml vatten = 1g
Vad precisionen på en sådan våg är vet jag egentligen inte, men det borde vara i prisklass med en våg för tusentals kronor.
Man får nog vara försiktig om man har en allt för bra våg hemma.
Om polisen misstänker att du sysslar med narkotikahandel har som rätt att ta din våg utan riktiga bevis
Nu brukar jag inte ha dom springande i min lägenhet, men det första som försvinner vid inbrott i ett labb efter medicinskåpet är precisionsvågen. Så det är många som vill åt din våg.
Jag gillar att laga mat med öl, ibland häller jag till och med öl i maten
fredrik.stahl skrev:Min hushållsvåg OBH Nordica 9808 funkar bra ner till 1g. Jag har kollat den upprepade gånger med kalibrerade vikter och det stämmer varje gång. Den har en nackdel, det är svårt att se displayen när man har en hink på den eftersom den sitter på ovansidan och diametern på vågen är mindre än hinken.
Ett billigt alternativ är de gamla köksbalansvågarna, typ Laga. Jag körde med en sån i många år. Mycket bra precision och pålitlighet men det är lite bängligt att stabilisera hela tiden för att kunna läsa av.
Upplösningen på 1g duger bra för humle men inte för salter, möjligen kan det gå om man gör brukslösningar i större mängder som diskuteras ovan. Jag använder en liten balansvåg som jag köpt på någon loppis, hittills är det ingen som ringt polisen när de sett mig väga upp vitt pulver från små plastpåsar i köket men det lär väl hända snart...
Hej Fredrik
Det där med polisen, här kommer en historia.
2006 års lager öl skulle bryggas. Jag hade gjort i ordning allt dagen före, mäskhink ordentligt isolerad, malten var färdig krossad, grytor för kokning framme, bara att börja direkt nästa morgon.
Det ända som jag höll på med det var humlen i hel form, beska, smak samt arom. Humlen var kottar, som hopheads vi är så kan ju volymen bli stor. Jag delade upp humlen i beska, smak samt arom. Jag hade staniol till det samt en våg.
Då ringer det på dörren, jag öppnar. En allvarlig man visar sitt leg. Polisen. Kan jag komma in? Jo självklart sa jag darrande. Jo det är så att det har skett ett bankrån här, vi dörrknackar, undrar om du sett något?. Orten där jag bor är liten, det är 2:a gången banken rånats.
Kändes lite otrevligt att sitta med en våg och staniol samt något grönt.
Prolog: Polisen tog efter några månader en liga från Balkan som hade specilaserat sej på bankrån i små orter,. Straff 8 år.
Så kan det va
Bo
Hej
Jag tror inte det finns behov av våg som väger bättre än 1g.
Men eftersom det finns våg som väger 0,1g för under 200kr så köpte jag en sån också.
/Kjell
"Precisionsvåg
Liten, praktisk precisionsvåg med digital display. Automatisk avstängning. Nollställningsfunktion. Max vikt 200 gram. Noggrannhet 0,1 gram. Drivs med 2 st 3 V lithiumbatterier (medföljer). Vikt: 80 g. B80xH19xD100 mm. (Artnr: 821015)
199:- "
Jag tror inte det finns behov av våg som väger bättre än 1g.
Men eftersom det finns våg som väger 0,1g för under 200kr så köpte jag en sån också.
/Kjell
"Precisionsvåg
Liten, praktisk precisionsvåg med digital display. Automatisk avstängning. Nollställningsfunktion. Max vikt 200 gram. Noggrannhet 0,1 gram. Drivs med 2 st 3 V lithiumbatterier (medföljer). Vikt: 80 g. B80xH19xD100 mm. (Artnr: 821015)
199:- "