Omtappning eller inte

[greger.cronquist]

Dum fråga: Hur kollar man enklast att jäsningen avstannat? Ska man tappa av och mäta den specifika vikten löpande (vilken derivata, OG/dag kan då anses motsvara "avstannat") eller räcker tricket att kolla jäsröret?

Greger

On 3/28/06, peterhögström <peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse ([email]peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse[/email])> wrote:

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Jessica och jag har i princip slutat tappa om sedan 5 år tillbaka. Tappar om
gör vi bara om vi vill tillsätta frukt i sekundären eller behöver hela
jästslurryn av nån anledning, t.ex. för att brygga nått starkt.

Omtappning medför bara risker, infektion och ffa syresättning vilket leder
till äpplig öl.
Det pratades så himla mycket om att jästen skulle autolysera om man inte
tappade om varvid ölet skulle smaka "köttigt" pga av en massa döda
jästcellsproteiner och fetter löst i ölet men hittills har vi inte upplevt
en enda öl med det problemet och vi har bryggt några sen vi startade jag
lovar.... (c:

Vi brukar vänta ca 10 -14 dagar efter att jäsningen avstannat.
4g socker / L för ale, 5g för stout/porter och lager och 8 för veteöl och
belgisk öl.

mvh,

Peter
----- Original Message -----
From: "UffeKarlström"
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom ([email]hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom[/email])>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email])>
Sent: Monday, March 27, 2006 10:05 PM
Subject: [Bryggaren] Omtappning eller inte


*** Brev nr. 11874 till Bryggaren skickat av Uffe Karlström
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom ([email]hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom[/email])> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Jag skulle bara vilja veta hur många av er som tappar om sin öl och hur
många som låter bli.

Om jag väljer att inte tappa om efter primärjäsningen, hur länge bör jag
låta ölen stå innan jag tappar upp på flaska?

Är det något som kan ge rekomendationer om vilka mängder socker man ska
använda vid primningen av olika typer av öl. Liknande tabellerna som
figurerar ibland med lämpliga tryck vid kolsyresättning m.h.a. tub.

/Uffe

***************************************************
Den som har längst e-postadress när han dör vinner
The one with the longest e-mail adress when he dies wins

From: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ([email]carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom[/email])
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email])
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email])
Subject: [Bryggaren] Re:Re:Re:Re:Re: SV: nybörjar fråga
Date: Thu, 23 Mar 2006 00:22:00 +0100

*** Brev nr. 11856 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ([email]carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom[/email])
***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Så, om jag sätter en förkultur, ställer den i c:a 10 grader eftersom jag

ska brygga en lager så borde det ta längre tid för förkulturen att bli
klar? Finns det risk att man är för snabb med att sätta igång öljäsningen,
att inte förkulturen har blivit klar.

Jo det växer långsammare vid lägre temperatur. Fast om den är färdig eller
inte märker man förhoppningsvis. Bubblar det är det ju inte "klart".

Fast det beror på vad man menar med "färdig" - om bara väljer att
"aktivera" jästen i lite vört och sedan tillsätter hela rasken så är det ju
en annan sak (det kallar inte jag för en uppodling i samma bemärkelse). I
det läget handlar det (för mig iaf) inte främst om att "odla upp" jästmassa
(även om det såklart växer) utan man kanske tänker främst en
aktivering/acklimatisering och kanske syresättningsfas.

Om man däremot kalkylerat på att låt oss säga 2 liter vört ger en viss
mängd jäst. Om man då tar förkulturen "mitt i" så att säga, så har ju inte
jästen växt helt klart och då har man inte den mängd man tänkt sig.

Man kanske kan fråga sig, vad skillnaden är, om den växt "klart" eller
inte? och vad är problemet, om jästen ändå ju växer under jäsningen? -
Skillnaden ligger såsom jag ser det iallafall, framförallt i syresättningen
och syreupptagningsförmågan. En liten mängd jäst har inte samma *initiala*
syreupptagningsförmåga som en stor mängd jäst. Vore det inte för det, kunde
det ju kanske kvitta.

Dock så tror jag att "finjustering" av jästgivan etc handlar mer om smak
och att det blir som man tänkt sig, än om att det måste vara på ett visst
sätt. Fördubblar du jästgivan, så kanske jästiden kan blir en dag kortare
eller något i den stilen för en ale (bara ett exempel). Att jäsningen tar
en dag längre tid, är ju inte något problem i sig på något sätt. Och inte
heller är ju det faktum att jäsningen tar en dag mindre någon större fördel
egentligen. Ingen har väl så bråttom? Utan här väljer man naturligtvis väl
den jästid man tycker ger bäst smak! Först om man har riktigt på tok för
liten jästgiva eller för lite syre så finns risken för mer allvarliga
utjäsningsproblem.

Så såvitt jag begriper och har experimenterat så finns det faktiskt rätt
goda marginaler inom vilka man kan variera jästgivan (och syresättningen)
efter smak. Därmed inte sagt att jästgivan inte spelar någon roll. Om ma
vill vara reproducerbar gäller det ju att ha lite koll. Så att man inte
kanske pga inkonsekvent hantering omedvetet ena gången har en väldans massa
jäst och andra gången bara lite jäst av olika anledningar. Då kan man ju ha
med i beräkningarna att resultaten *kan* skilja.

/Fredrik

[carlsbergerensis]

Dum fråga: Hur kollar man enklast att jäsningen avstannat? Ska man tappa av
och mäta den specifika vikten löpande (vilken derivata, OG/dag kan då anses
motsvara "avstannat") eller räcker tricket att kolla jäsröret?

Greger

Jag misstänker att alla har olika metoder, men såhär gör jag...

Bara man har viss insikt om att temperaturväxlingar, samt lufttrycks variationer kan göra att det "bubblar" i röret, locket ska vara tätt, etc samt att det finns gas löst i vörten till viss nivå, så tycker jag att gas utvecklingen är ett bra sätt. Jag förlitar mig helt på jäskurvan. Den säger iallafall mig *mycket* mer om jäsningen än vad ett enstaka hydrometer prov gör.

Om

(1) Jäsaktiviten har uppvisat en "normal" profil
(2) Det har upphört att bubbla
(3) Locket är tätt etc
(4) Man har parerat för ev variationer i temperatur, tyck etc..
(5) man dessutom kanske ser att vörten börjar klarna (jästen sedimenterar)

då börjar jäsningen avta, vare sig man vill eller inte

Sen om vörten är helt utjäst, eller utjäst till den nivå man hoppas, när det slutar att jäsa, är ju en helt annan sak.

Om jästhanteringen varit bra och jäskurvan sett "normal" ut så litar jag faktiskt mer på jästen än på hydrometern och mäskningen. Hittils har jag inte tagit misste. Sist jag bryggde så var det säkert 10 minuter mellan bubblorna (jag väntade in så länge). Jag mäter alltid FG ändå såklart, som en kontroll. Men jag litar på att jästen säger till mig när det är klart. Dock så brukar jag inte bara tittat på något speciellt gränsvärde typ bubbler/minut, utan jag brukar också kolla bubblingen under hela jäsningen, ett par gånger per dygn minst (morgon och kväll:) och det ger en god bild av att allt ser "normalt" ut. Skulle någonting hända så skulle det synas i aktivitetskurvan.

Om man däremot har onormal jäsaktivitet, seg start och onormal gastutveckling, tex onormala fluktuationer under jäsningen så bör man ta det som en indikation på att något kan vara fel, och i ett sådant läge gör man nog klokt i att kolla FG kanske innan man tappar om. Om tex jäsningen i normala fall tar säg 3-4 dagar, om det någon gång drar ut till 6 dagar.. så kan man misstänka någon form av problem och då kanske man dubbellkolla alla vid omtappningen och både ta hydrometer prov och smaka på ölen.

I princip kan man uppskattninsgvis iallafall integrera tryckkurvan och få ett mått på utjäsningen genom att uppskatta sambandet mellan mängda gas (antal bubblor) och jäsningen. Såvida man inte har en kontinuerlig gasmätning så blir dettta givetvis bara en mycket grov relativ uppskattning, men det är bättre än ingenting.

/Fredrik

[Anders_Lilja]

Hej

Hittade detta på nätet.
Anm. attenuation = har vi ju just lärt oss betyder, förjäsningsgrad

---------------------------------------------------------------------
It seems like you're a little confused about when to bottle and what
attenuation is.

Attenuation is the yeasts ability to convert the sugar of your wort into
alcohol, the higher the attenuation rate, the more alcohol the yeast can
produce. (It can consume more sugars).

Each yeast has a different apparent attenuation percentage. You can look
up your particular yeast on your yeast's homepage, for example Whitelabs
and Wyeast both have homepages with their yeasts' properties. They give an
apparent attenuation range for each yeast. (ex. 73-77% for Wyeast 1056)
Then before you bottle, just take a gravity reading and calculate your
attenuation percentage.

If it is not in this range, wait a bit and don't bottle yet.
If it is in this range, go ahead and bottle.

The formula for apparent attenuation is:

[(OG-FG)/(OG-1)] x 100
-------------------------------------------------------------------------


Hälsningar Anders



carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom skrev:

*** Brev nr. 11936 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Dum fråga: Hur kollar man enklast att jäsningen avstannat? Ska man tappa av
och mäta den specifika vikten löpande (vilken derivata, OG/dag kan då anses
motsvara "avstannat") eller räcker tricket att kolla jäsröret?

Greger

[carlsbergerensis]

---------------------------------------------------------------------
It seems like you're a little confused about when to bottle and what
attenuation is.

Attenuation is the yeasts ability to convert the sugar of your wort into
alcohol, the higher the attenuation rate, the more alcohol the yeast can
produce. (It can consume more sugars).

Each yeast has a different apparent attenuation percentage. You can look
up your particular yeast on your yeast's homepage, for example Whitelabs
and Wyeast both have homepages with their yeasts' properties. They give an
apparent attenuation range for each yeast. (ex. 73-77% for Wyeast 1056)
Then before you bottle, just take a gravity reading and calculate your
attenuation percentage.

If it is not in this range, wait a bit and don't bottle yet.
If it is in this range, go ahead and bottle.

Jag tycker att det måste påpekas här att det som skrivs där
är en förenkling som jag inte tycker är bra. Det leder lätt
till missförstånd.

De skenbara utjäsningssiffror som jästtillverkaren anger
skall endast tolkas relativt!

Dvs. en utjäsning nära 67% betyder en jäst som lämnar
mycket förjäsbart socker efter sig, och lämnar en del restsötm
a. Närmare 80% så jäser den torrt. Men torr(som i "osöt") och
tunn är inte samma sak i det sammanhanget. Dessutom så
moduleras även den relativa utjäsningen av jäsbetingelserna.
Rent teoretiskt kan man ha en fyllig, men torr öl, eller en
lätt/blaskig med söt.

Vad utjäsningen blir i en verklig vört beror i hög grad på
extrakt sammansättningen som i sin tur beror på recept
och mäskschema.

Utjäsningsgraderna som tillverkarna anger bör allstå tolkas
som en relativ inbördes rankning av jäststammarna. Siffrorna
ska inte översättas direkt på godtycklig vört i absolute mening.
Endast om din vört råkar överessstämma med någon form av
"standardvört" så har siffrorna mening.

/Fredrik

[carlsbergerensis]

Utjäsningsgraderna som tillverkarna anger bör allstå tolkas
som en relativ inbördes rankning av jäststammarna. Siffrorna
ska inte översättas direkt på godtycklig vört i absolute mening.
Endast om din vört råkar överessstämma med någon form av
"standardvört" så har siffrorna mening.

Om någon tvivlar på detta så kan jag ge ett färskt exempel:

Min senare brygd, jäst med WY1214 - rankad 72-76%, jäste ut
till 90% på 4 dagar.

Hur gick det till? Ja, det var en helt vanlig helmaltsbrygd men
problemet var främst en felaktig termometer som gjorde
att hela mitt mäskschema blev åt pipan, hela kedjan, mäskvatten
och allt blev förskjutet.

Resultatet blev bra annars, men ölen blev synnerligen vattning och
usel fyllighet!

En öl på 6 vol % och hyfsad arom i övrigt med en kropp som en
snabbköpslager då kan man gissa att man inte jublar iallafall.

Nog går det att dricka, men så går det när man inte kollar alla
termometrar innan bryggningen utan först efter

Slutsatsen är att den är mer eller mindre nonsens att översätta
utjäsnings siffrorna från jästtillverkarens hemsida direkt till sin vört.

Den dominerande faktorn är mäskningen. Har man järnkoll på
sin mäskning kan man välja jäst med utjäsningsgrad för att
finjustera restextraktet och restsötman.

Jäsningen stannar när den är klart, och det gjorde det i mitt fall
också, och denna gång på 90% skenbar utjäsning.

Fast med allt prat om pripps light och 50% mindre kolhydrater så
skulle jag ju faktiskt med rätta kunna kalla denna öl för
"belgisk light", nu med 30% färre kolhydrater men med bibehållen
alkoholhalt, för bästa effekt.

/Fredrik

[FredrikStåhl]

Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

*** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Dum fråga: Hur kollar man enklast att jäsningen avstannat? Ska man tappa av
och mäta den specifika vikten löpande (vilken derivata, OG/dag kan då anses
motsvara "avstannat") eller räcker tricket att kolla jäsröret?

Greger

On 3/28/06, peterhögström <peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse> wrote:

*** Brev nr. 11881 till Bryggaren skickat av peter högström <
peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Jessica och jag har i princip slutat tappa om sedan 5 år tillbaka. Tappar
om
gör vi bara om vi vill tillsätta frukt i sekundären eller behöver hela
jästslurryn av nån anledning, t.ex. för att brygga nått starkt.

Omtappning medför bara risker, infektion och ffa syresättning vilket leder
till äpplig öl.
Det pratades så himla mycket om att jästen skulle autolysera om man inte
tappade om varvid ölet skulle smaka "köttigt" pga av en massa döda
jästcellsproteiner och fetter löst i ölet men hittills har vi inte upplevt
en enda öl med det problemet och vi har bryggt några sen vi startade jag
lovar.... (c:

Vi brukar vänta ca 10 -14 dagar efter att jäsningen avstannat.
4g socker / L för ale, 5g för stout/porter och lager och 8 för veteöl och
belgisk öl.

mvh,

Peter
----- Original Message -----
From: "UffeKarlström"
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, March 27, 2006 10:05 PM
Subject: [Bryggaren] Omtappning eller inte


*** Brev nr. 11874 till Bryggaren skickat av Uffe Karlström
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Jag skulle bara vilja veta hur många av er som tappar om sin öl och hur
många som låter bli.

Om jag väljer att inte tappa om efter primärjäsningen, hur länge bör jag
låta ölen stå innan jag tappar upp på flaska?

Är det något som kan ge rekomendationer om vilka mängder socker man ska
använda vid primningen av olika typer av öl. Liknande tabellerna som
figurerar ibland med lämpliga tryck vid kolsyresättning m.h.a. tub.

/Uffe

***************************************************
Den som har längst e-postadress när han dör vinner
The one with the longest e-mail adress when he dies wins

From: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: [Bryggaren] Re:Re:Re:Re:Re: SV: nybörjar fråga
Date: Thu, 23 Mar 2006 00:22:00 +0100

*** Brev nr. 11856 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***

Så, om jag sätter en förkultur, ställer den i c:a 10 grader eftersom

jag

ska brygga en lager så borde det ta längre tid för förkulturen att bli
klar? Finns det risk att man är för snabb med att sätta igång

öljäsningen,

att inte förkulturen har blivit klar.

Jo det växer långsammare vid lägre temperatur. Fast om den är färdig

eller

inte märker man förhoppningsvis. Bubblar det är det ju inte "klart".

Fast det beror på vad man menar med "färdig" - om bara väljer att
"aktivera" jästen i lite vört och sedan tillsätter hela rasken så är det

ju

en annan sak (det kallar inte jag för en uppodling i samma bemärkelse). I
det läget handlar det (för mig iaf) inte främst om att "odla upp"

jästmassa

(även om det såklart växer) utan man kanske tänker främst en
aktivering/acklimatisering och kanske syresättningsfas.

Om man däremot kalkylerat på att låt oss säga 2 liter vört ger en viss
mängd jäst. Om man då tar förkulturen "mitt i" så att säga, så har ju

inte

jästen växt helt klart och då har man inte den mängd man tänkt sig.

Man kanske kan fråga sig, vad skillnaden är, om den växt "klart" eller
inte? och vad är problemet, om jästen ändå ju växer under jäsningen? -
Skillnaden ligger såsom jag ser det iallafall, framförallt i

syresättningen

och syreupptagningsförmågan. En liten mängd jäst har inte samma

*initiala*

syreupptagningsförmåga som en stor mängd jäst. Vore det inte för det,

kunde

det ju kanske kvitta.

Dock så tror jag att "finjustering" av jästgivan etc handlar mer om smak
och att det blir som man tänkt sig, än om att det måste vara på ett visst
sätt. Fördubblar du jästgivan, så kanske jästiden kan blir en dag kortare
eller något i den stilen för en ale (bara ett exempel). Att jäsningen tar
en dag längre tid, är ju inte något problem i sig på något sätt. Och inte
heller är ju det faktum att jäsningen tar en dag mindre någon större

fördel

egentligen. Ingen har väl så bråttom? Utan här väljer man naturligtvis

väl

den jästid man tycker ger bäst smak! Först om man har riktigt på tok för
liten jästgiva eller för lite syre så finns risken för mer allvarliga
utjäsningsproblem.

Så såvitt jag begriper och har experimenterat så finns det faktiskt rätt
goda marginaler inom vilka man kan variera jästgivan (och syresättningen)
efter smak. Därmed inte sagt att jästgivan inte spelar någon roll. Om ma
vill vara reproducerbar gäller det ju att ha lite koll. Så att man inte
kanske pga inkonsekvent hantering omedvetet ena gången har en väldans

massa

jäst och andra gången bara lite jäst av olika anledningar. Då kan man ju

ha

med i beräkningarna att resultaten *kan* skilja.

/Fredrik

Dum fråga: Hur kollar man enklast att jäsningen avstannat? Ska man
tappa av och mäta den specifika vikten löpande (vilken derivata,
OG/dag kan då anses motsvara "avstannat") eller räcker tricket att
kolla jäsröret?

Greger

On 3/28/06, peterhögström <peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse> wrote:
*** Brev nr. 11881 till Bryggaren skickat av peter högström
<peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Jessica och jag har i princip slutat tappa om sedan 5 år
tillbaka. Tappar om
gör vi bara om vi vill tillsätta frukt i sekundären eller
behöver hela
jästslurryn av nån anledning, t.ex. för att brygga nått
starkt.

Omtappning medför bara risker, infektion och ffa syresättning
vilket leder
till äpplig öl.
Det pratades så himla mycket om att jästen skulle autolysera
om man inte
tappade om varvid ölet skulle smaka "köttigt" pga av en massa
döda
jästcellsproteiner och fetter löst i ölet men hittills har vi
inte upplevt
en enda öl med det problemet och vi har bryggt några sen vi
startade jag
lovar.... (c:

Vi brukar vänta ca 10 -14 dagar efter att jäsningen avstannat.
4g socker / L för ale, 5g för stout/porter och lager och 8
för veteöl och
belgisk öl.

mvh,

Peter
----- Original Message -----
From: "UffeKarlström"
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, March 27, 2006 10:05 PM
Subject: [Bryggaren] Omtappning eller inte


*** Brev nr. 11874 till Bryggaren skickat av Uffe Karlström
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Jag skulle bara vilja veta hur många av er som tappar om sin
öl och hur
många som låter bli.

Om jag väljer att inte tappa om efter primärjäsningen, hur
länge bör jag
låta ölen stå innan jag tappar upp på flaska?

Är det något som kan ge rekomendationer om vilka mängder
socker man ska
använda vid primningen av olika typer av öl. Liknande
tabellerna som
figurerar ibland med lämpliga tryck vid kolsyresättning m.h.a.
tub.

/Uffe

***************************************************
Den som har längst e-postadress när han dör vinner
The one with the longest e-mail adress when he dies wins

From: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: [Bryggaren] Re:Re:Re:Re:Re: SV: nybörjar fråga
Date: Thu, 23 Mar 2006 00:22:00 +0100

*** Brev nr. 11856 till Bryggaren skickat av

carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom

***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot:

http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Så, om jag sätter en förkultur, ställer den i c:a 10 grader

eftersom jag

ska brygga en lager så borde det ta längre tid för

förkulturen att bli

klar? Finns det risk att man är för snabb med att sätta igång

öljäsningen,

att inte förkulturen har blivit klar.

Jo det växer långsammare vid lägre temperatur. Fast om den är

färdig eller

inte märker man förhoppningsvis. Bubblar det är det ju inte

"klart".

Fast det beror på vad man menar med "färdig" - om bara väljer

att

"aktivera" jästen i lite vört och sedan tillsätter hela

rasken så är det ju

en annan sak (det kallar inte jag för en uppodling i samma

bemärkelse). I

det läget handlar det (för mig iaf) inte främst om att "odla

upp" jästmassa

(även om det såklart växer) utan man kanske tänker främst en
aktivering/acklimatisering och kanske syresättningsfas.

Om man däremot kalkylerat på att låt oss säga 2 liter vört

ger en viss

mängd jäst. Om man då tar förkulturen "mitt i" så att säga,

så har ju inte

jästen växt helt klart och då har man inte den mängd man

tänkt sig.

Man kanske kan fråga sig, vad skillnaden är, om den växt

"klart" eller

inte? och vad är problemet, om jästen ändå ju växer under

jäsningen? -

Skillnaden ligger såsom jag ser det iallafall, framförallt i

syresättningen

och syreupptagningsförmågan. En liten mängd jäst har inte

samma *initiala*

syreupptagningsförmåga som en stor mängd jäst. Vore det inte

för det, kunde

det ju kanske kvitta.

Dock så tror jag att "finjustering" av jästgivan etc handlar

mer om smak

och att det blir som man tänkt sig, än om att det måste vara

på ett visst

sätt. Fördubblar du jästgivan, så kanske jästiden kan blir en

dag kortare

eller något i den stilen för en ale (bara ett exempel). Att

jäsningen tar

en dag längre tid, är ju inte något problem i sig på något

sätt. Och inte

heller är ju det faktum att jäsningen tar en dag mindre någon

större fördel

egentligen. Ingen har väl så bråttom? Utan här väljer man

naturligtvis väl

den jästid man tycker ger bäst smak! Först om man har riktigt

på tok för

liten jästgiva eller för lite syre så finns risken för mer

allvarliga

utjäsningsproblem.

Så såvitt jag begriper och har experimenterat så finns det

faktiskt rätt

goda marginaler inom vilka man kan variera jästgivan (och

syresättningen)

efter smak. Därmed inte sagt att jästgivan inte spelar någon

roll. Om ma

vill vara reproducerbar gäller det ju att ha lite koll. Så

att man inte

kanske pga inkonsekvent hantering omedvetet ena gången har en

väldans massa

jäst och andra gången bara lite jäst av olika anledningar. Då

kan man ju ha

med i beräkningarna att resultaten *kan* skilja.

/Fredrik

--
Fredrik Ståhl
Mid Sweden University, TFM, 831 25 Östersund, Sweden
Tel: int+46(0)63-165664, Mobile: int+46(0)73-8139111, Fax: int+46(0)63-165500
E-mail: FredrikPUNKTStahlPÅmiunPUNKTse
--
Fredrik Ståhl
Fritzhemsgatan 88, 832 46 Östersund, Sweden
Tel: int+46(0)63-109132, Mobile: int+46(0)73-8139111
E-mail: FredrikPUNKTStahlPÅbostreamPUNKTnu

[ollepe]

Det har faktiskt hänt att min bitter blivit stående en månad utan omtappning, men ändå smakat som förväntat.
Men en anledning till att ha bråttom med just bitter är att jag tycker den är bäst nästan direkt ur jäskärlet. Vare sig den är grumlig eller inte.
Olle Persson Rättvik



FredrikStåhl skrev:

*** Brev nr. 11952 till Bryggaren skickat av Fredrik Ståhl <fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu> ([email]fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu[/email]) ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

*** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

Dum fråga: Hur kollar man enklast att jäsningen avstannat? Ska man tappa av
och mäta den specifika vikten löpande (vilken derivata, OG/dag kan då anses
motsvara "avstannat") eller räcker tricket att kolla jäsröret?

Greger

On 3/28/06, peterhögström <peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse> ([email]peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse[/email]) wrote:

*** Brev nr. 11881 till Bryggaren skickat av peter högström <
peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse ([email]peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse[/email])> ***

Jessica och jag har i princip slutat tappa om sedan 5 år tillbaka. Tappar
om
gör vi bara om vi vill tillsätta frukt i sekundären eller behöver hela
jästslurryn av nån anledning, t.ex. för att brygga nått starkt.

Omtappning medför bara risker, infektion och ffa syresättning vilket leder
till äpplig öl.
Det pratades så himla mycket om att jästen skulle autolysera om man inte
tappade om varvid ölet skulle smaka "köttigt" pga av en massa döda
jästcellsproteiner och fetter löst i ölet men hittills har vi inte upplevt
en enda öl med det problemet och vi har bryggt några sen vi startade jag
lovar.... (c:

Vi brukar vänta ca 10 -14 dagar efter att jäsningen avstannat.
4g socker / L för ale, 5g för stout/porter och lager och 8 för veteöl och
belgisk öl.

mvh,

Peter
----- Original Message -----
From: "UffeKarlström"
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom> ([email]hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom[/email])
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse> ([email]Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email])
Sent: Monday, March 27, 2006 10:05 PM
Subject: [Bryggaren] Omtappning eller inte


*** Brev nr. 11874 till Bryggaren skickat av Uffe Karlström
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom> ([email]hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom[/email]) ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

0

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

1

3

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

4

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

5 Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

6

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

7 Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

8

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

9
Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

0

Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

1
Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

2

Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

3
Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

4

Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

5
Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

6

Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

7
Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

8

Ta det lugnt, det räcker att kolla jäsröret. Om du ska tappa upp på
flaska och är orolig för att de ska sprängas så kan du alltid vänta
några dagar till innan du tappar upp. Det kan vara en bra idé ändå för
att ölet ska hinna klarna ordentligt.

Enda anledningen att ha bråttom är om man vill få bort gammal jäst och
fällning från primärjäsningen så att det inte ger smak åt ölet. Det har
jag aldrig haft problem med, men jag brukar å andra sidan nästan alltid
tappa om på sekundärkärl ganska tidigt och sedan låta det stå och
efterjäsa och klarna ett par veckor (för ale, längre för lager förstås).

Finns det någon på listan som har haft problem med att de låtit ölen stå
för länge innan upptappning?

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2006-04-11 at 14:06 +0200, GregerCronquist wrote:

9 *** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

0

*** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

1 *** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

2

*** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

3 *** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

4

*** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

5 *** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

6

*** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

7 *** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

8

*** Brev nr. 11934 till Bryggaren skickat av "Greger Cronquist" <gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom> ([email]gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom[/email]) ***

9

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

0

[peter.z.hogstrom]

Hej,

Enklast är ju att ha ett jäsrör på jäskärlet och då jäsningen avstannat dvs det tar mer än 1 minut mellan bubblorna så kan man säga att jäsningen avstannat även om det inte är helt sant. Sen kan man vänta ca. en vecka till så jästen får sluta jobba helt och sjunka till botten innan man tappar upp.

Vi har dock sällan jäsrör på våra kärl men erfarenhetsmässigt så tar en ale tar 1 vecka och en lager två att jäsa ut. Så vi väntar helt enkelt ca 2,5-3 veckor från bryggdag för ale och 4 för lager innan vi tappar upp.

Visst händer det nån gång att jäsningen gått långsammare men det märker ju den nyfikne bryggaren då han gläntar på locket....och då justerar vi helt sonika tiden med några dar. Att ta ut ett prov med steril hävert e.d. fungerar ju oxå utmärkt naturligtvis, bara man är försiktig så man inte får in en massa syre i jäskärlet vilket ju leder till doft och smak av gröna äpplen....

Peter

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: GregerCronquist [mailto:gregerPUNKTcronquistPÅgmailPUNKTcom]
Skickat: den 11 april 2006 14:07
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Re: Re: Omtappning eller inte

hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<