Omtappning eller inte

Här finns arkivet med inlägg från emaillistan Bryggaren skrivna innan 2006-07-01

Moderatorer: Anders Boström, Webbgrupp

uffe_i_falköping
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 87
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:51
Ort: Falköping

Omtappning eller inte

Inlägg av uffe_i_falköping »

Jag skulle bara vilja veta hur många av er som tappar om sin öl och hur
många som låter bli.

Om jag väljer att inte tappa om efter primärjäsningen, hur länge bör jag
låta ölen stå innan jag tappar upp på flaska?

Är det något som kan ge rekomendationer om vilka mängder socker man ska
använda vid primningen av olika typer av öl. Liknande tabellerna som
figurerar ibland med lämpliga tryck vid kolsyresättning m.h.a. tub.

/Uffe

***************************************************
Den som har längst e-postadress när han dör vinner
The one with the longest e-mail adress when he dies wins




From: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: [Bryggaren] Re:Re:Re:Re:Re: SV: nybörjar fråga
Date: Thu, 23 Mar 2006 00:22:00 +0100

*** Brev nr. 11856 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***
Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Så, om jag sätter en förkultur, ställer den i c:a 10 grader eftersom jag
ska brygga en lager så borde det ta längre tid för förkulturen att bli
klar? Finns det risk att man är för snabb med att sätta igång öljäsningen,
att inte förkulturen har blivit klar.

Jo det växer långsammare vid lägre temperatur. Fast om den är färdig eller
inte märker man förhoppningsvis. Bubblar det är det ju inte "klart".

Fast det beror på vad man menar med "färdig" - om bara väljer att
"aktivera" jästen i lite vört och sedan tillsätter hela rasken så är det ju
en annan sak (det kallar inte jag för en uppodling i samma bemärkelse). I
det läget handlar det (för mig iaf) inte främst om att "odla upp" jästmassa
(även om det såklart växer) utan man kanske tänker främst en
aktivering/acklimatisering och kanske syresättningsfas.

Om man däremot kalkylerat på att låt oss säga 2 liter vört ger en viss
mängd jäst. Om man då tar förkulturen "mitt i" så att säga, så har ju inte
jästen växt helt klart och då har man inte den mängd man tänkt sig.

Man kanske kan fråga sig, vad skillnaden är, om den växt "klart" eller
inte? och vad är problemet, om jästen ändå ju växer under jäsningen? -
Skillnaden ligger såsom jag ser det iallafall, framförallt i syresättningen
och syreupptagningsförmågan. En liten mängd jäst har inte samma *initiala*
syreupptagningsförmåga som en stor mängd jäst. Vore det inte för det, kunde
det ju kanske kvitta.

Dock så tror jag att "finjustering" av jästgivan etc handlar mer om smak
och att det blir som man tänkt sig, än om att det måste vara på ett visst
sätt. Fördubblar du jästgivan, så kanske jästiden kan blir en dag kortare
eller något i den stilen för en ale (bara ett exempel). Att jäsningen tar
en dag längre tid, är ju inte något problem i sig på något sätt. Och inte
heller är ju det faktum att jäsningen tar en dag mindre någon större fördel
egentligen. Ingen har väl så bråttom? Utan här väljer man naturligtvis väl
den jästid man tycker ger bäst smak! Först om man har riktigt på tok för
liten jästgiva eller för lite syre så finns risken för mer allvarliga
utjäsningsproblem.

Så såvitt jag begriper och har experimenterat så finns det faktiskt rätt
goda marginaler inom vilka man kan variera jästgivan (och syresättningen)
efter smak. Därmed inte sagt att jästgivan inte spelar någon roll. Om ma
vill vara reproducerbar gäller det ju att ha lite koll. Så att man inte
kanske pga inkonsekvent hantering omedvetet ena gången har en väldans massa
jäst och andra gången bara lite jäst av olika anledningar. Då kan man ju ha
med i beräkningarna att resultaten *kan* skilja.

/Fredrik
Användarens profilbild
carlsbergerensis
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 403
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50

Omtappning eller inte

Inlägg av carlsbergerensis »

Jag skulle bara vilja veta hur många av er som tappar om sin öl och hur
många som låter bli.
Om jästen är lågflockulerande brukar jag tappa om en gång och låta diset klarna, mest för att få mindre jästsediment i slutlagringskärlet, samt slippa ha ölen på sedimentet för länge. En del lågflockulerande jäster som tagit nästan en månad för att sedimentera. Det är klar att de sedimenterar lika fint i slutkärlen om man tappar om direkt, men det är inte så kul tycker jag. Lite sediment brukar jag alltid då ändå pga proteiner och annat under den första månaden, men det är så lite att det inte är något större problem.

Men med jäst som flockulerar bra efter avslutad jäsning ser jag ingen större vits med att tappa om, mest onödiga risker. Det får stå någon vecka extra på primären bara.

Min senaste satser så har jag endast tappat om öl som haft pudrig jäst, alla andra har gått direkt från primär till slutbehållare. Om jag tappar om brukar jag vara väldigt paranoid och se till att ha rätt storlek på behållare som jag i princip kan fylla tills det är helt fullt. Jag skulle aldrig att tappa om i ett halvfullt jäskärl och lämna massa luft i. Jag har testat det flera gånger och jästen kan lätt får för sig att börja konvertera etanolen till acetaldehyd om det kommer ned syre i ölen, och det går relativt fort tycker jag mig har märkt. Tycks vara ett utmärkt sätt att förstöra en öl på :) Smaktröskelvärdet för acetaldehyde verkar vara extremt lågt, och det behövs inte mycket för att det ska kännas som bakgrundston i smak/arom. Jag har en halvfull flaska öl som står i bokhyllan som luktar mer sherry än öl nu. Kul i studiesyfte men inte gott.

/Fredrik
Göran
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 178
Blev medlem: torsdag 2007-01-04 21:50
Ort: Höör

Omtappning eller inte

Inlägg av Göran »

Bryggaren 2/2005 har du en lämplig artikel.



Vad anbefaller Socker tillsatsen har du lite att studera här:

http://www.haandbryg.dk/eftergaering.html



-----Ursprungligt meddelande-----
Från: UffeKarlström
[mailto:hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom]
Skickat: den 27 mars 2006 22:05
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Omtappning eller inte

*** Brev nr. 11874 till Bryggaren skickat av Uffe Karlström
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom> ***

Jag skulle bara vilja veta hur många av er som tappar om sin öl och hur
många som låter bli.

Om jag väljer att inte tappa om efter primärjäsningen, hur länge bör jag
låta ölen stå innan jag tappar upp på flaska?

Är det något som kan ge rekomendationer om vilka mängder socker man ska
använda vid primningen av olika typer av öl. Liknande tabellerna som
figurerar ibland med lämpliga tryck vid kolsyresättning m.h.a. tub.

/Uffe

***************************************************
Den som har längst e-postadress när han dör vinner
The one with the longest e-mail adress when he dies wins




From: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: [Bryggaren] Re:Re:Re:Re:Re: SV: nybörjar fråga
Date: Thu, 23 Mar 2006 00:22:00 +0100

*** Brev nr. 11856 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***
Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Så, om jag sätter en förkultur, ställer den i c:a 10 grader eftersom jag
ska brygga en lager så borde det ta längre tid för förkulturen att bli
klar? Finns det risk att man är för snabb med att sätta igång öljäsningen,
att inte förkulturen har blivit klar.

Jo det växer långsammare vid lägre temperatur. Fast om den är färdig eller
inte märker man förhoppningsvis. Bubblar det är det ju inte "klart".

Fast det beror på vad man menar med "färdig" - om bara väljer att
"aktivera" jästen i lite vört och sedan tillsätter hela rasken så är det ju
en annan sak (det kallar inte jag för en uppodling i samma bemärkelse) I
det läget handlar det (för mig iaf) inte främst om att "odla upp" jästmassa
(även om det såklart växer) utan man kanske tänker främst en
aktivering/acklimatisering och kanske syresättningsfas.

Om man däremot kalkylerat på att låt oss säga 2 liter vört ger en viss
mängd jäst. Om man då tar förkulturen "mitt i" så att säga, så har ju inte
jästen växt helt klart och då har man inte den mängd man tänkt sig.

Man kanske kan fråga sig, vad skillnaden är, om den växt "klart" eller
inte? och vad är problemet, om jästen ändå ju växer under jäsningen? -
Skillnaden ligger såsom jag ser det iallafall, framförallt i syresättningen
och syreupptagningsförmågan. En liten mängd jäst har inte samma *initiala*
syreupptagningsförmåga som en stor mängd jäst. Vore det inte för det, kunde
det ju kanske kvitta.

Dock så tror jag att "finjustering" av jästgivan etc handlar mer om smak
och att det blir som man tänkt sig, än om att det måste vara på ett visst
sätt. Fördubblar du jästgivan, så kanske jästiden kan blir en dag kortare
eller något i den stilen för en ale (bara ett exempel). Att jäsningen tar
en dag längre tid, är ju inte något problem i sig på något sätt. Och inte
heller är ju det faktum att jäsningen tar en dag mindre någon större fördel
egentligen. Ingen har väl så bråttom? Utan här väljer man naturligtvis väl
den jästid man tycker ger bäst smak! Först om man har riktigt på tok för
liten jästgiva eller för lite syre så finns risken för mer allvarliga
utjäsningsproblem.

Så såvitt jag begriper och har experimenterat så finns det faktiskt rätt
goda marginaler inom vilka man kan variera jästgivan (och syresättningen)
efter smak. Därmed inte sagt att jästgivan inte spelar någon roll. Om ma
vill vara reproducerbar gäller det ju att ha lite koll. Så att man inte
kanske pga inkonsekvent hantering omedvetet ena gången har en väldans massa
jäst och andra gången bara lite jäst av olika anledningar. Då kan man ju ha
med i beräkningarna att resultaten *kan* skilja.

/Fredrik
Peter Högström
Svensk mästare 2009 o medarbetare på Humlegården
Inlägg: 106
Blev medlem: tisdag 2006-11-14 19:31
Ort: Stockholm, Årsta

Omtappning eller inte

Inlägg av Peter Högström »

Jessica och jag har i princip slutat tappa om sedan 5 år tillbaka. Tappar om
gör vi bara om vi vill tillsätta frukt i sekundären eller behöver hela
jästslurryn av nån anledning, t.ex. för att brygga nått starkt.

Omtappning medför bara risker, infektion och ffa syresättning vilket leder
till äpplig öl.
Det pratades så himla mycket om att jästen skulle autolysera om man inte
tappade om varvid ölet skulle smaka "köttigt" pga av en massa döda
jästcellsproteiner och fetter löst i ölet men hittills har vi inte upplevt
en enda öl med det problemet och vi har bryggt några sen vi startade jag
lovar.... (c:

Vi brukar vänta ca 10 -14 dagar efter att jäsningen avstannat.
4g socker / L för ale, 5g för stout/porter och lager och 8 för veteöl och
belgisk öl.

mvh,

Peter
----- Original Message -----
From: "UffeKarlström"
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, March 27, 2006 10:05 PM
Subject: [Bryggaren] Omtappning eller inte


*** Brev nr. 11874 till Bryggaren skickat av Uffe Karlström
<hello_and_welcome_to_jamaica_have_a_nice_dayPÅhotmailPUNKTcom> ***

Jag skulle bara vilja veta hur många av er som tappar om sin öl och hur
många som låter bli.

Om jag väljer att inte tappa om efter primärjäsningen, hur länge bör jag
låta ölen stå innan jag tappar upp på flaska?

Är det något som kan ge rekomendationer om vilka mängder socker man ska
använda vid primningen av olika typer av öl. Liknande tabellerna som
figurerar ibland med lämpliga tryck vid kolsyresättning m.h.a. tub.

/Uffe

***************************************************
Den som har längst e-postadress när han dör vinner
The one with the longest e-mail adress when he dies wins




From: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: [Bryggaren] Re:Re:Re:Re:Re: SV: nybörjar fråga
Date: Thu, 23 Mar 2006 00:22:00 +0100

*** Brev nr. 11856 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***
Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Så, om jag sätter en förkultur, ställer den i c:a 10 grader eftersom jag
ska brygga en lager så borde det ta längre tid för förkulturen att bli
klar? Finns det risk att man är för snabb med att sätta igång öljäsningen,
att inte förkulturen har blivit klar.

Jo det växer långsammare vid lägre temperatur. Fast om den är färdig eller
inte märker man förhoppningsvis. Bubblar det är det ju inte "klart".

Fast det beror på vad man menar med "färdig" - om bara väljer att
"aktivera" jästen i lite vört och sedan tillsätter hela rasken så är det ju
en annan sak (det kallar inte jag för en uppodling i samma bemärkelse). I
det läget handlar det (för mig iaf) inte främst om att "odla upp" jästmassa
(även om det såklart växer) utan man kanske tänker främst en
aktivering/acklimatisering och kanske syresättningsfas.

Om man däremot kalkylerat på att låt oss säga 2 liter vört ger en viss
mängd jäst. Om man då tar förkulturen "mitt i" så att säga, så har ju inte
jästen växt helt klart och då har man inte den mängd man tänkt sig.

Man kanske kan fråga sig, vad skillnaden är, om den växt "klart" eller
inte? och vad är problemet, om jästen ändå ju växer under jäsningen? -
Skillnaden ligger såsom jag ser det iallafall, framförallt i syresättningen
och syreupptagningsförmågan. En liten mängd jäst har inte samma *initiala*
syreupptagningsförmåga som en stor mängd jäst. Vore det inte för det, kunde
det ju kanske kvitta.

Dock så tror jag att "finjustering" av jästgivan etc handlar mer om smak
och att det blir som man tänkt sig, än om att det måste vara på ett visst
sätt. Fördubblar du jästgivan, så kanske jästiden kan blir en dag kortare
eller något i den stilen för en ale (bara ett exempel). Att jäsningen tar
en dag längre tid, är ju inte något problem i sig på något sätt. Och inte
heller är ju det faktum att jäsningen tar en dag mindre någon större fördel
egentligen. Ingen har väl så bråttom? Utan här väljer man naturligtvis väl
den jästid man tycker ger bäst smak! Först om man har riktigt på tok för
liten jästgiva eller för lite syre så finns risken för mer allvarliga
utjäsningsproblem.

Så såvitt jag begriper och har experimenterat så finns det faktiskt rätt
goda marginaler inom vilka man kan variera jästgivan (och syresättningen)
efter smak. Därmed inte sagt att jästgivan inte spelar någon roll. Om ma
vill vara reproducerbar gäller det ju att ha lite koll. Så att man inte
kanske pga inkonsekvent hantering omedvetet ena gången har en väldans massa
jäst och andra gången bara lite jäst av olika anledningar. Då kan man ju ha
med i beräkningarna att resultaten *kan* skilja.

/Fredrik
Med vanliga halsningar,

Peter Högström
trickbrewer@gmail.com
Låst