Bryggaren - forum för öl och bryggning

Postat: **fredag 2001-01-05 01:00**

Hej!
Jag håller på att bygga ett bryggverk. Jag har två rostfria kärl, i det ena
hade jag tänkt att både mäska och koka vört, medan det andra hade jag tänkt
att jäsa i samt tappa till mellan lakning och vörtkok.
Jag hade tänkt att styra mäskningen samt vörtkoket med en PC och vill då
styra värmeelementen med hjälp av en PID-regulator eller något liknande som
kan kommunicera med PC:n.

Min fråga är nu om någon gjort något liknande eller om någon vet hur man
kan styra värmeelementen så att dom värms upp långsamt för att inte
bränna mäsken/vörten.

mvh
//Calle
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

Postat: **fredag 2001-01-05 01:00**

Hej Calle

Jag gjorde så att jag läste av temperaturen en gång i minuten.
När temperaturen var mycket lägre än önskad temp så hade jag elementet på hela tiden.
När tempen var ca 4 grader under önskad temp så stängde jag av strömmen till elementet med ett relä i 30 sekunder (av en minut). ( det betyder att effekten halverats)
När tempen var ca 2 grader under önskad temp så stängde jag av strömmen till elementet i 50 sekunder (av en minut).
När tempen var lika med önskad temp (eller högre) så stängde jag av strömmen till elementet hela tiden.

Det fungerade ganska bra.
Det blev kanske någon grad översläng i någon minut, men det tycker jag var ganska bra för ett så enkelt reglersystem.
Det gick som sagt bra att hålla temperaturen bra där tempsensorn fanns.
Det stora problemet är att få en jämn temperatur i hela mäsken medans man tillför värme.
Det är ju ingen vits att hålla tempen på 65,0 grader vid tempsensorn om tempen några dm bort är 68 grader.
Det gäller att hitta en bra omrörare som håller hela brygden i rörelse utan att man får syresättning (HSA hu så hemskt

.

PS
Jag använde ingen PC utan en hembyggd mikrodator

Lycka till.
Kjell

-----Original Message-----
From: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse>
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet>
Date: Friday, January 05, 2001 12:14 PM
Subject: temperatur-reglering

Hej!
Jag håller på att bygga ett bryggverk. Jag har två rostfria kärl, i det ena
hade jag tänkt att både mäska och koka vört, medan det andra hade jag tänkt
att jäsa i samt tappa till mellan lakning och vörtkok.
Jag hade tänkt att styra mäskningen samt vörtkoket med en PC och vill då
styra värmeelementen med hjälp av en PID-regulator eller något liknande som
kan kommunicera med PC:n.

Min fråga är nu om någon gjort något liknande eller om någon vet hur man
kan styra värmeelementen så att dom värms upp långsamt för att inte
bränna mäsken/vörten.

mvh
//Calle
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

Postat: **söndag 2001-01-07 01:00**

Hej

Det finns två vanliga metoder för att reglera effekt,
pulsviddsmodulering och fasvinkelstyrning. Pulsviddsmoduleringen är
lättast att ordna med hjälp av en dator och väldigt få
elektronikkomponenter.
Man använder ett halvledar-relä för resistiv last och pulsar korta tider
och tar bort perioder genom att halvledarreläet är
noll-genomgångtriggat, dvs bara öppnar och bryter när spänningen
passerar genom noll. Använder man höga effekter så kan belysningen på
samma fas "flämta" lite om det är långa, klena kablar i kåken.
Parallporten passar bra för att både läsa temperatur och styra effekt.
För säkerhets skull så kan man sätta en drivare emellan för att skydda
porten. För att läsa temperatur kan man använda färdiga sensorer som
finns i t.ex Elfa-katalogen eller helt enkelt ta en vanlig kiseldiod som
1N4148. Den är billig och linjär över ett stort område men kräver lite
extra elektronik för att fungera som sensor. NTC-motstånd är inte
linjära och måste därför ha elektronik eller programvara för att fixa
linjeringen.
För att få in data till PC'n så kan en AD-omvandlare med "track and
hold" användas och man får ett seriellt pulståg för att inte använda så
många av portens bitar till temperaturläsningen.
En omrörare är ett måste för att få jämn temperatur i mäsken.
Reglerteknik är inte enkelt men det går att räkna ut allt matematiskt
(för den som gillar sådant) för att mjukt reglera in sig på rätt
temperatur utan att få "översläng". Annars är det en god ide' att
konstruera programmet så att man kan hitta rätt genom att ändra några
parametrar.

Är man bara lite händig, vilket de flesta hembryggare är, så är det inte
så svårt att få ihop sitt eget reglersystem, så detta är endast en liten
vägledning.
Jag måste även tillägga att jag ej har så mycket tid för konsultering,
men lite längre fram så kanske det kan finnas tid för sånt.

mvh
Jimmy Edberg
http://cntrlpc8.tsl.uu.se/homebrewing/

bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 5316 till Bryggaren skickat av "Carl Tengstedt" <carl_tengstedtPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till bryggaren: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
Hej!
Jag håller på att bygga ett bryggverk. Jag har två rostfria kärl, i det ena
hade jag tänkt att både mäska och koka vört, medan det andra hade jag tänkt
att jäsa i samt tappa till mellan lakning och vörtkok.
Jag hade tänkt att styra mäskningen samt vörtkoket med en PC och vill då
styra värmeelementen med hjälp av en PID-regulator eller något liknande som
kan kommunicera med PC:n.

Min fråga är nu om någon gjort något liknande eller om någon vet hur man
kan styra värmeelementen så att dom värms upp långsamt för att inte
bränna mäsken/vörten.

mvh
//Calle
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

Postat: **onsdag 2001-01-10 01:00**

Hej Olle

Framspänningsfallet i dioden minskar med ökad temperatur och det
förstärker man i en operationsförstärkare och fasförskjuter 180 grader
så att man får t.ex 0-5 volt i området 0-100 grader C.
Sen kan man koppla det till en AD-omvandlare, eller som jag tidigare
gjort, en spänning till frekvens-omvandlare. Det sista för att kunna
räkna antalet pulser per sekund in i datorn, och bara ta en av portens
bitar i anspråk.
Jag kan inte hitta dokumentationen pga av lite flyttande, så du får
nöjet att räkna på op-förstärkaren själv. Har lite dåligt med tid och
motivation just nu.

mvh
Jimmy Edberg
http://cntrlpc8.tsl.uu.se/homebrewing/

"by way of ollepePÅalgonetPUNKTse" wrote:

*** Brev nr. 5319 till Bryggaren skickat av Jimmy Edberg <edbergPÅtslPUNKTuuPUNKTse>
***

Brev till bryggaren: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
Hej
Nu blev jag nyfiken, en 4148 som tempgivare. Du råkar inte ha något färdigt
kopplingsförslag eller litteraturförslag, så jag inte behöver göra jobbet
från början. Jag har bredvid bryggningen även ett växthus som naturligtvis
måste automatiseras.

Hälsningar Olle Persson Rättvik

Det finns två vanliga metoder för att reglera effekt,
pulsviddsmodulering och fasvinkelstyrning. Pulsviddsmoduleringen är
lättast att ordna med hjälp av en dator och väldigt få
elektronikkomponenter.
Man använder ett halvledar-relä för resistiv last och pulsar korta tider
och tar bort perioder genom att halvledarreläet är
noll-genomgångtriggat, dvs bara öppnar och bryter när spänningen
passerar genom noll. Använder man höga effekter så kan belysningen på
samma fas "flämta" lite om det är långa, klena kablar i kåken.
Parallporten passar bra för att både läsa temperatur och styra effekt.
För säkerhets skull så kan man sätta en drivare emellan för att skydda
porten. För att läsa temperatur kan man använda färdiga sensorer som
finns i t.ex Elfa-katalogen eller helt enkelt ta en vanlig kiseldiod som
1N4148. Den är billig och linjär över ett stort område men kräver lite
extra elektronik för att fungera som sensor. NTC-motstånd är inte
linjära och måste därför ha elektronik eller programvara för att fixa
linjeringen.
För att få in data till PC'n så kan en AD-omvandlare med "track and
hold" användas och man får ett seriellt pulståg för att inte använda så
många av portens bitar till temperaturläsningen.
En omrörare är ett måste för att få jämn temperatur i mäsken.
Reglerteknik är inte enkelt men det går att räkna ut allt matematiskt
(för den som gillar sådant) för att mjukt reglera in sig på rätt
temperatur utan att få "översläng". Annars är det en god ide' att
konstruera programmet så att man kan hitta rätt genom att ändra några
parametrar.

Är man bara lite händig, vilket de flesta hembryggare är, så är det inte
så svårt att få ihop sitt eget reglersystem, så detta är endast en liten
vägledning.
Jag måste även tillägga att jag ej har så mycket tid för konsultering,
men lite längre fram så kanske det kan finnas tid för sånt.

mvh
Jimmy Edberg
http://cntrlpc8.tsl.uu.se/homebrewing/

bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 5316 till Bryggaren skickat av "Carl Tengstedt"
<carl_tengstedtPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till bryggaren: bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅshbfPUNKTmollehemPUNKTse <<<
Hej!
Jag håller på att bygga ett bryggverk. Jag har två rostfria kärl, i det ena
hade jag tänkt att både mäska och koka vört, medan det andra hade jag tänkt
att jäsa i samt tappa till mellan lakning och vörtkok.
Jag hade tänkt att styra mäskningen samt vörtkoket med en PC och vill då
styra värmeelementen med hjälp av en PID-regulator eller något liknande som
kan kommunicera med PC:n.

Min fråga är nu om någon gjort något liknande eller om någon vet hur man
kan styra värmeelementen så att dom värms upp långsamt för att inte
bränna mäsken/vörten.

mvh
//Calle
_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.