Pitch/jäs-temp

Malt, humle, jäst, vatten, körsbär, tallkottar etc. - hur de kan blandas, processer, vad du har på G och vad du gjort

Moderatorer: martinb, Webbgrupp

Grindcrusher
Jästodlare
Jästodlare
Inlägg: 916
Blev medlem: söndag 2013-04-07 17:38
Ort: Gävle/Nailsworth
Kontakt:

Pitch/jäs-temp

Inlägg av Grindcrusher »

Hallå!

Har haft löpande problem med starka bismaker från jäsningen sedan jag började brygga, garanterat på grund av temperaturen i lägenheten där jag jäser. Jag är långt ifrån någon öl-dommare men jag tror att det framförallt är acetaldehyd och eventuellt diacetyl. Brygger primärt med högflockulerande WLP002 och WLP007, så det stämmer också in lite på bismaks-profilen.

En till kyl är inte på tal (enligt redan nog så förstående sambo), men jag har lekt med tanken att använda förrådet i källaren. Där växlar temperaturen dock en del beroende på väder. Ofta såhär års ligger det runt 17 grader, men det kan peaka på 20 ibland. Tror inte det går så mycket lägre än 17, för där är temperaturen när jag mäter på morgonen.

Läser i Yeast-boken att lag-fasen inte skapar några biprodukter, och att vissa bryggerier kör lag-fasen varmare och sedan jäser lite kallare, för att sedan ta upp temperaturen igen vid slutet.

Är det någon här som gör något liknande?

Jag har varit under intrycket att jästen kan lägga av om den utsätts för stora temperaturväxlingar - kan det vara ett problem att pitcha + köra lagfasen vid 22 och sedan ställa ner tunnan i 17,5 - och sedan efter 48timmar ta upp till 22 igen?
Grindcrusher
Jästodlare
Jästodlare
Inlägg: 916
Blev medlem: söndag 2013-04-07 17:38
Ort: Gävle/Nailsworth
Kontakt:

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av Grindcrusher »

Temperaturerna ovan är alltså lokalen, inte jästunnan.
Användarens profilbild
Bee
Munk
Munk
Inlägg: 3035
Blev medlem: söndag 2012-06-03 21:30
Ort: Stockholm - Åkersberga

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av Bee »

När vi bodde i lägenhet brukade jag jäsa i ett källarutrymme i huset. Eftersom huset var i sten så var temperaturen otroligt stabil. ~18°C Det skilde iofs 3°C mellan sommar och vinter men det var betydligt bättre än i lägenheten eller på vinden. Vintertid på vinden var alldeles för stora svängningar och på sommaren var det konstant över 25°C.

Kör i källaren och strunta i att köra första fasen i annat rum. Pitcha lite varmare istället 25 liter vätska tar rätt lång tid att tappa temperatur.

Själv hade jag pitchat vid rätt temperatur eller lite lägre. Jag har ingen brådska med förökningsfasen.
Grindcrusher
Jästodlare
Jästodlare
Inlägg: 916
Blev medlem: söndag 2013-04-07 17:38
Ort: Gävle/Nailsworth
Kontakt:

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av Grindcrusher »

Tolkar jag det korrekt att en längre lagtid inte på något vis är en sämre lagtid?
ekstedt
Munk
Munk
Inlägg: 2946
Blev medlem: onsdag 2009-08-12 09:58
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av ekstedt »

Din källare verkar vara ett perfekt ställe att jäsa på. Kyl ner till strax under 20 C, ställ ner hinken i källaren, och när jäsningen börjar avta i intensitet, flytta upp hinken i lägenheten. Lång uppstartsfas skulle jag inte oroa mig för. Jag har jäst i min källare vid liknande temperatur utan problem och med utmärkta resultat.

Kan förresten tipsa om det här lilla experimentet jag precis har dragit igång: http://fabrikorekstedt.blogspot.se/2014 ... urens.html.
Lindh
Maltrostare
Maltrostare
Inlägg: 1461
Blev medlem: tisdag 2012-08-28 15:59

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av Lindh »

Jag jäste min senaste IPA på 16c (öltemp, styrd kyl) och US05. Hellre 16-18c omgivningstemp än 20-21c beroende på hur mycket smakbidrag man vill ha från jästen såklart.
Grindcrusher
Jästodlare
Jästodlare
Inlägg: 916
Blev medlem: söndag 2013-04-07 17:38
Ort: Gävle/Nailsworth
Kontakt:

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av Grindcrusher »

Tack för era 2cents!

Det som skrämmer mig är växlingarna i temperatur.
Jag hade en sats som jäste där nere för någon månad sedan, som stannade av och tog en vecka extra på sig att jäsa färdigt. Idag satte jag 18 nya liter där nere och den puttrar också väldigt dåligt, jäste i morse, inte på eftermiddagen, nu bubblar det lite igen.

Jag misstänker dock att allt detta relaterar mer till cellmängden. Kombinationen av liten jästmängd och kallare jäsning kanske är källan till problemet? Jag kan gå in på det mer i granntråden som handlar om ämnet.


Nästa gång pitchar jag runt 20 och ställer ner tunnan, och är noga att få rätt antal celler.
Användarens profilbild
Bee
Munk
Munk
Inlägg: 3035
Blev medlem: söndag 2012-06-03 21:30
Ort: Stockholm - Åkersberga

Re: Sv: Pitch/jäs-temp

Inlägg av Bee »

Grindcrusher skrev:Tolkar jag det korrekt att en längre lagtid inte på något vis är en sämre lagtid?
Det beror väl på om det är 12 eller 72 timmar.
Har det inte börjat ge tecken på att jäsa efter 18 timmar, så pitchar jag mer jäst. Det kan ju fortfarande vara aktivitet även om det inte bubblar, så jag kollar i första hand efter jäst sediment som bildas rätt snabbt.
ScrotzaN
RIMS-byggare
RIMS-byggare
Inlägg: 543
Blev medlem: fredag 2011-09-23 11:47

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av ScrotzaN »

Jäs i källaren du o ta upp i lägenheten när aktiviteten avtar precis som någon skrev tidigare.
Det viktiga är att du får en ordentlig Diacetylrast när allt är klart. Att du får dåligt med drag kan bero på många saker. Oftast hur bra jästen mår och ifall du pitchar rätt mängd osv. Ända sedan jag började följa instruktionerna i Yeast så är laggfasen mer eller mindre samma varje gång. Inga konstigheter, inga överraskningar.
Http://otterbo.wordpress.com/ <-- öl o lite allt möjligt!
Grindcrusher
Jästodlare
Jästodlare
Inlägg: 916
Blev medlem: söndag 2013-04-07 17:38
Ort: Gävle/Nailsworth
Kontakt:

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av Grindcrusher »

Jo jag tror jästmängden är problemet, och att det märks extra väl när jag jäser kallare.
Dubbel anledning till varför jag ofta fått så kraftiga bismaker torde vara underpitchning i kombination med väldigt varm jäsning tidigare.

På tal om acetaldehyd och diacetyl från jäsning, hur "lär" man sig känna igen alla dessa biprodukter?
Någon borde börja sälja ett litet paket med små öl, var och en spetsade med olika jäst-bismaker. =)
beardedrabbitbrewery
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 78
Blev medlem: måndag 2013-10-28 17:49
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sv: Pitch/jäs-temp

Inlägg av beardedrabbitbrewery »

Grindcrusher skrev:Jo jag tror jästmängden är problemet, och att det märks extra väl när jag jäser kallare.
Dubbel anledning till varför jag ofta fått så kraftiga bismaker torde vara underpitchning i kombination med väldigt varm jäsning tidigare.

På tal om acetaldehyd och diacetyl från jäsning, hur "lär" man sig känna igen alla dessa biprodukter?
Någon borde börja sälja ett litet paket med små öl, var och en spetsade med olika jäst-bismaker. =)
Det finns kit med kapslar att köpa där du tillsätter en smak/felsmak genom att blanda en kapsel med en liter neutral öl. Kan inte länken i huvudet. 10 olika felsmaker för runt 60-70 £.
ekstedt
Munk
Munk
Inlägg: 2946
Blev medlem: onsdag 2009-08-12 09:58
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av ekstedt »

Grindcrusher skrev: På tal om acetaldehyd och diacetyl från jäsning, hur "lär" man sig känna igen alla dessa biprodukter?
Någon borde börja sälja ett litet paket med små öl, var och en spetsade med olika jäst-bismaker. =)
Diacetyl kan ganska bra beskrivas som smörkola, drick en Pilsner Urquell så känner du den (finns i många tjeckiska pilsner).

Acetaldehyd är knepigare, den beskrivs ofta som "gröna äpplen", men det är ingen beskrivning som jag tycker passar in. Jag kan inte hitta någon annan beskrivning heller.

Angående kittet så heter det Aroxa Uno (http://www.aroxa.com). Vi gick ihop ett gäng i somras och höll en provning hemma hos mig, Fredrik Berggren på BeerSweden skrev ett blogginlägg om det. Kan varmt rekommenderas.
Olsvamlarn
Vattenbehandlare
Vattenbehandlare
Inlägg: 371
Blev medlem: onsdag 2009-04-01 20:03

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av Olsvamlarn »

ekstedt skrev: Diacetyl kan ganska bra beskrivas som smörkola, drick en Pilsner Urquell så känner du den (finns i många tjeckiska pilsner).

Acetaldehyd är knepigare, den beskrivs ofta som "gröna äpplen", men det är ingen beskrivning som jag tycker passar in. Jag kan inte hitta någon annan beskrivning heller.

Angående kittet så heter det Aroxa Uno (http://www.aroxa.com). Vi gick ihop ett gäng i somras och höll en provning hemma hos mig, Fredrik Berggren på BeerSweden skrev ett blogginlägg om det. Kan varmt rekommenderas.
Angående Diacetyl så brukar Innis & Gunn vara sprängdyllda med detta, kan vara allt från smörkola till smör och vidare till härsket smör. Har iofs inte druckit deras öl på ett par år men har svårt att tro att de ändrat koncept.

Acetaldehyd tycker jag är rätt vanligt hos många nya bryggerier. Fick en låda blandat för ett år sedan och 30-40% av ölen hade detta problem.

Vi funderar på att dra av en provning med felsmakskit hos Frövifors Maltvänner snart. Ska bli väldigt intressant.
Ölsvammel - www.beerdrivel.se
ekstedt
Munk
Munk
Inlägg: 2946
Blev medlem: onsdag 2009-08-12 09:58
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av ekstedt »

Olsvamlarn skrev: Acetaldehyd tycker jag är rätt vanligt hos många nya bryggerier. Fick en låda blandat för ett år sedan och 30-40% av ölen hade detta problem.
Håller med, acetaldehyd upplever jag som den vanligaste defekten hos hembryggare och mikrobryggerier.
Användarens profilbild
Brandis
Torrhumlare
Torrhumlare
Inlägg: 111
Blev medlem: fredag 2012-03-23 13:26
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Pitch/jäs-temp

Inlägg av Brandis »

Ett litet tips när du jäser i källaren, ställ hinken på en bit liggunderlag så slipper du markens/golvets temperaturskiftningar till viss del. Har gett mig jämnare jäsningar när jag jäser i källaren.
Förövrigt tycker jag källarjäsning ger en god touch på ölet, oftast varierar ju temperaturen lite under jäsningens gång, lite som det förr i tiden skulle jag vilja påstå ;)
J: Mexican RIS
L: Barley Wine,
D: Bel-Iti Apa,Take This Beer, Czech Pilsner, Wai-Iti Apa,
Skriv svar