Bryggaren - forum för öl och bryggning

Hej ölbryggarvänner!

Jag har suttit och tittat i sökresultat för lager men tycker inte att jag hittar något vettigt för det heller. Så jag tänker att vi startar en ny tråd om detta

I helgen ska jag brygga min första lager/pilsner någonsin och känner att jag verkligen behöver lite tips så jag slipper dem enklaste felen med en gång, det finns ju ingen anledning att uppfinna hjulet en gång till så att säga! Det närmsta jag gjort en lager innan var mitt sista alster innan jag flyttade från min bryggarbroder som hette "A Whiter Shade of Pale" och var en pale ale på pilsnermalt, vetemalt och caraplus 10 malt. En lätt kropp med hög beska och ganska krispig, blev mycket nöjd med den. Nu vill jag göra en lager (eller ska man kalla det pilsner?) med Saaz-humle och samma malt som i min ljusa ale.

Så jag undrar väl följande. Funkar det att göra en lager/pilsner med den maltkombinationen? Ska jag ta bort caraplus 10 malten? Den har jag med för att den ger fint skum och jag tycker jag har haft bra resultat med den tidigare! Hur länge ska jag egentligen jäsa? Räcker det med en vecka på primär och sedan typ 3 veckor i sekundär? Som jäst har jag valt "Saflager W-34/70" har ingen erfarenhet av lagerjäst sedan tidigare och tog denna efter att ha läst lite på själva paketen, är det någon jäst som någon av er har erfarenhet av sedan tidigare?

När jag gjort ales innan har jag kört försockringsrast och sedan urlakning. Bara två tempsteg vilket är enkelt. Vilka raster måste eller bör jag ha för en lager? Syrarast, proteinrast och försockringsrast?

Otroligt tacksam för alla svar som ni kan skramla fram

// Alexander

Lager är egentligen inte svårare än att brygga ales, problemet är att du har mycket mindre marginal att göra fel. Du kan inte gömma felen bakom en vägg av humle eller malt - gör du fel så smakar det fel.

Mina tips är:

1. Se till att ha rejält med jäst. Jag kör två paket torrjäst eller en flytande som jag stegat upp 2+2 liter. 34/70 är klassisk och smakar väldigt tyskt.
2. Jag vet inte vad Caraplus10 är, men pilsnermalt och eventuellt 3-5% karamell är det enda som behövs. Vill du ha en lätt kropp ska du inte slänga i för mycket karamell. Vill du göra en vanlig pilsner är det vetemalten du ska skippa.
3. Jäsningen tar längre tid än med ale, men 1+3 kan funka om du får en bra start. Se dock till att jäsningen verkligen börjat avta innan du rackar om till sekundär.
4. I grund och botten räcker det med försockringsrast. Jag brukar göra en proteinrast dels för att få en lite klarare öl, dels för att kunna göra en dekoktion som ger lite extra karamellighet i ölen
5. Jämn jästemperatur är a och o. Tänk också på att jästen utvecklar lite värme, så om du vill undvika fruktighet ska du låta den stå i åtminstone 10 grader.

Lycka till!

gedman skrev:Lager är egentligen inte svårare än att brygga ales, problemet är att du har mycket mindre marginal att göra fel. Du kan inte gömma felen bakom en vägg av humle eller malt - gör du fel så smakar det fel.

Jag har funderat på detta ett tag och känner att jag inte kan lå¨ta bli att kommentera. Nog går det väl att brygga lagers som
är både humliga och maltiga. Särskilt vad det gäller humligheten så finns det väl inget som på
något vis begränsar det för att det är en lager. Självklart - om syftet är att brygga en låghumlad
lagertyp så finns det mindre humle att gömma sig bakom.

En sak med lagers är väl att man tex har större risk att få olika svavelföreningar detekterbara. En
lösning är ju att koka längre till exempel.

Fredrik Almgren skrev: Jag har funderat på detta ett tag och känner att jag inte kan lå¨ta bli att kommentera. Nog går det väl att brygga lagers som
är både humliga och maltiga. Särskilt vad det gäller humligheten så finns det väl inget som på
något vis begränsar det för att det är en lager. Självklart - om syftet är att brygga en låghumlad
lagertyp så finns det mindre humle att gömma sig bakom.

Tänkte precis samma sak. Den relevanta skillnaden med lager gentemot överjästa öl är ju att jästen producerar färre smakämnen (estrar & fenoler) och att i stället råvarorna (malt & humle) framhävs.

Sedan är ju i praktiken de flesta kommersiella lageröl tämligen smaklösa, men det är ju något vi hembryggare glatt kan strunta i.

1 vecka i primär låter mycket kort, framförallt om det är första generation på jästen och du jäser kallt.

Jag brukar ge min ale 2 veckor på primären för första batchen på en ny jäst, lager räknar jag med minimum 2, men ibland upp till 4, innan den jäst klart tillräckligt för att lägga över den på sekundären.

Jag skulle vilja påstå att ge lagern min 2 veckor på primären, sedan kontrollerar du hur den jäst ut innan du anser den vara klar för sekundär, planera inte hårt in en ny bryggning med samma jäst innan du vet hur det gått.

Min erfarenhet vad gäller lager är att man måste utrusta sig med ett gott tålamod. Så precis som tidigare råd, låt jäsningen ta tid. Hasta inte. Det är lätt att tro att utäsningen blev lite klen men att det är färdigt. Lager jäser sakta. Det kan vara svårt att bedöma jäsningen med vattenlåset. Bättre mäta och vänta flera dagar och mäta om. Och lägg på 5 dagar även om du tror att allt är klart, jag har råkat vara för snabb. Om din jäsmiljö är bra på annat sätt är det mitt bästa råd. Måste dock säga att det är roligt, kanske till och med roligare att göra lager eftersom en ren lager är ett kvitto på att du har gjort rätt. I varmjäst öl är det så mycket smaker att det oftast kan accepteras lite småfel, i det stora hela går det bra att dricka den ändå. En lager är mycket känsligare.
Mvh
Love

Hej

Jag kan bara hålla med föregående talare, tålamod, tålamod, tålamod samt tålamod, det lönar sig.

Bo

Hej,

Kan inte kalla mig expert efter endast 3 st lagerbryggningar.
En sak som jag definitivt rekommenderar är att smaka på ölen innan man tappar om den från jästen och
börjar lagring. Min första lageröl jäste jag tills jag hade stabilt värde på FG och kylde den snabbt ner till 0 grader C för lagring, hade jag smakat
på den hade jag säkert känt att det smakade "gröna äpplen" och den hade fått stå några dagar till innan omtappning.
Jag fick aldrig bort smaken av "gröna äpplen" fast jag lagrade den under lång tid.

Så nu har jag lärt mig att alltid smaka på ölet och lita på mina smaklökar innan jag anser ölet färdigt för lagring.


/Roger

Var några dagar sedan jag var inne och kollade tråden och ni har ju diskuterat vidare! Intressant!
Igår var vi ute på bryggeriet för omtappning av lagern. Den har fått jäsa i 12 dagar i omkring 10 grader och hade nu ett SG på 1010 (OG 1047) vilket jag tycker är helt okej! Nu har vi då separerat den från sin jästkaka och ställt för sekundärjäsning nere i det gamla jäsrummet som ligger i källaren och håller omkring 4 grader. Kallare än så kan jag inte få det utan kylning. Nu har vi planerat för filtrering och flasktappning den 15 jan och det enda jag egentligen oroar mig för nu är om den kommer utveckla tillräcklig kolsyra med tanke på den utjäsningsgrad som vi redan uppnått. Ölen smakade förresten helt fantastiskt redan och jag tror resultatet kommer bli grymt1

Det kan hända att vi får köra kolsyrning denna gången eftersom alen vi la på flaska blev alldeles för lite kolsyra i... Vill inte misslyckas med kolsyran på 90 liter öl om det nu smakar så bra som det gör

// Alex

Ps. Gnoff! Victor som har bloggen nagotattdricka.blogspot.com är en av mina studiekamrater! Såg att du kommenterade hans blogg angående Newcastle! ds.

Fredrik Almgren skrev:Jag har funderat på detta ett tag och känner att jag inte kan lå¨ta bli att kommentera. Nog går det väl att brygga lagers som
är både humliga och maltiga. Särskilt vad det gäller humligheten så finns det väl inget som på
något vis begränsar det för att det är en lager. Självklart - om syftet är att brygga en låghumlad
lagertyp så finns det mindre humle att gömma sig bakom.

En sak med lagers är väl att man tex har större risk att få olika svavelföreningar detekterbara. En
lösning är ju att koka längre till exempel.

Det jag menade var egentligen klassiska lageröl, som pilsner eller tysk lager, vilket jag uppfattade var meningen här. Självklart går det att bygga en svulstig modern lager. Däremot tycker jag vissa risker med lagerjäsning är överdrivna - så länge du har tillräckligt med aktiv jäst och jämn temperatur så tycker jag det är svårt att misslyckas i just det momentet.

Hej

Citat: Nu har vi planerat för filtrering och flasktappning den 15 jan. Skall ni kolsyra i fat och sedan överföra till flaska? Annars kan det väl bli lite svårt att få kolsyra om ölet skall filtreras?

Bo

Zwonka skrev: Ps. Gnoff! Victor som har bloggen nagotattdricka.blogspot.com är en av mina studiekamrater! Såg att du kommenterade hans blogg angående Newcastle! ds.

Åh nej, jag som brukar skryta med/högt protestera att jag (nästan) aldrig läser blogar, för det kan ju inte finnas något läsvärt där...

Men till och med perfekta jag kan tydligen ha fel ibland, eller kanske överdriva lite


Men tillbaka till mer allvarliga ämnen, det ska bli intressant att höra hur det gått för er sedan.
Ni har ju fått bra utjäsning på bara 12 dagar ändå.
Kolsyresättningen borde inte vara något större problem, fast hur menar du med filtrering egentligen?

Jag kolsyresätter alltid mina lageröl i rumstemperatur 2 veckor innan jag kyler flaskorna, vet ej hur pigg jästen är i 4 grader?


Du får hälsa till Victor

bohumle skrev:Hej

Citat: Nu har vi planerat för filtrering och flasktappning den 15 jan. Skall ni kolsyra i fat och sedan överföra till flaska? Annars kan det väl bli lite svårt att få kolsyra om ölet skall filtreras?

Bo

Tanken är att det ska filtreras efter kolsyrejäsningen är klar, jag är dock skeptisk, mer om det nedan.

Janne gnoff Berglund skrev: Åh nej, jag som brukar skryta med/högt protestera att jag (nästan) aldrig läser blogar, för det kan ju inte finnas något läsvärt där...

Men till och med perfekta jag kan tydligen ha fel ibland, eller kanske överdriva lite


Men tillbaka till mer allvarliga ämnen, det ska bli intressant att höra hur det gått för er sedan.
Ni har ju fått bra utjäsning på bara 12 dagar ändå.
Kolsyresättningen borde inte vara något större problem, fast hur menar du med filtrering egentligen?

Jag kolsyresätter alltid mina lageröl i rumstemperatur 2 veckor innan jag kyler flaskorna, vet ej hur pigg jästen är i 4 grader?


Du får hälsa till Victor

Victors blogg finns det alltid något intressant att läsa i! Men jag ska hälsa honom!

Vi jäser vårt öl på gamla fältautoklaver från försvaret som vi byggt om med stigarrör och ventiler in och ut. Detta gör att efter omtappning så stänger jag toppventilen och den jäsning som då sker kommer ju kolsyra ölet. Men med tanke på utjäsningsgraden som vi uppnått så vet jag inte om det kommer bli tillräckligt med kolsyra och som du säger, jästen är ju inte superpigg vid 4°. Enligt vår konstruktör som byggt bryggerier i 30år så går det utmärkt att bevara kolsyran genom filtreringen om man kyler ölen till 2-4°. Alternativet är ju att filtrera det och lägga tillbaka det på autoklaven för att sedan kolsyra det genom tryck från en tub... Har ingen lust att få 180 flaskor utan tillräcklig kolsyra...

Eller ska vi kanske ställa dem i rumstemp två veckor, sedan kallt två veckor och sedan filtrering och flaskfyllning?

/ Alex