Sida 1 av 1

Mjukt vatten & salt öl

Postat: tisdag 2006-12-19 01:00
av carlsbergerensis
Hej jag har tidigare försökt göra ljus pilsner på mitt vatten, som
innehåller lite för mycket mineraler, reultatet blir strävt och
ingevidare.
Nu har jag en kompis som försöker göra tvärtom en ljus ale på mjukt
vatten (utmärkt pilsnervatten).
Om man använder mörk karamellmalt blir det några skumma smaker då?
Han har använt en god del med saazhumle vilket vi tror inte var bra, i
varje fall inte typiskt.
Jästen British Ale.
Kan lugnt säga att det inte smakar ale.
Påminner lite om strävhet men har inte den här tungskrynklande
effekten.
Kommentarer, tack.
Vet inte om jag har så mycke att komma med, men lite tankar...

Vet inte heller om jag fattade frågeställningen rätt eller vad som är fel men rent allmänt om just pH iallafall så, som bekant så ger mörkare maltsorter lägre pH i mäsken. Nu vet man tyvärr inte de exakta värden eftersom det sällan anges av malttillverkarna, men nominellt så brukar väl tex ger pale ale malt ger aningen lägre pH är pilsnermalt, och har man i mörk karamellmalt så sjunker pH ytterligare lite till. Rent teoretiskt kan iofs pH sjunka lite lågt om man har väldigt mycket mörk karamellmalt och annat i receptet och vatten med låg alkalinitet.

Sen kan det som sagt skilja en del mellan basmalterna också... enligt siffror jag sett kan det skilja åtskilliga tiondelar i pH mellan ljus basmalt, som tex pilsnermalt, och tex munchermalt eller pale ale, men även lite mellan olika fabrikat. Utgår man från det senare har man än lägre utgångspunkt i hela mäsken, och tillsätter man då mörk karamellmalt ovanpå det blir det ännu lägre pH.

Fast å andra sidan vet jag inte riktigt exakt vilka felsmaker det skulle ge. Astringens brukar kunna komma antingen från malten, eller från humlen vid för högt pH i mäsk resp kok.

Så din kompis problem undrar jag vad det beror på. Kan det bero på något helt annat? hade in en torr utjäsning? Har ni mätt upp pH i mäsk och kok?

Det jag själv har märkt är att högre pH i humlekoket kan det en skräpigare beska. Men att för lågt pH skulle andra direkt effekter på humlen än just får lågt beska utbyte känner jag inte till... är det någon annan på listan som har märkt något sådant? Det vore intressant att höra...

Jo - appropå en anna sak! Vi diksuterade salt tidigare... och för några veckor sen provade jag en öl som hemer regal christmas (eller något sådant) en belgisk mörk öl från sytemet... och den uppfattade jag som mer salt än vad jag tyckte var bra, men å andra sidan var det ju mycket konstig smaker i den ölen som kanske förvillade smaklökarna.. men min totalintryck vad en klar saltton i den ölen(som inte var helt i min smak).... någon som har provat den som kan ge sin åsikt?

/Fredrik

Mjukt vatten & salt öl

Postat: tisdag 2006-12-19 01:00
av Bosse Bergenståhl
Noterar att jag har en sån stående i kylen, förutsatt att den "bara"
heter Regal Christmas och är bryggd av Brasserie du Bocq. Läser på den
innehållsrika innehållsdeklarationen: vatten, malt, dextros,
vetestärkelse, koldioxid, jäsningsmedel, socker, maltextrakt, humle,
kalciumklorid, apelsinskal, koriander, natriumklorid, hydrolysat av
veteprotein, lakrits, anis, antuoxidant: C-viamin, naturlig
apelsinarom, naturlig korianderarom.

När det gäller jäsningsmedel är den tyska innehållsdeklarationen lite
klarare: hefe, jäst alltså, man har alltså inte använt bakpulver...

Det jag reagerar över är salttillsatserna. Jag har läst flera
recensioner av detta öl och det har fått näst intill lysande reaktioner
av flera oftast mycket tillförlitliga provare. Men jag har själv inte
smakat det. Förutsatt att alla ingredienser står i viktordning är det
mycket salt i ölet! Som jag förstått det är det kloridjonerna som ger
sältan, så det kommer sälta både från natriumklorid (vanligt koksalt)
och från kalciumklorid.

Bosse Bergenståhl

2006-12-19 kl. 08.18 skrev carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom:
*** Brev nr. 12657 till Bryggaren skickat av
carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***
....
Jo - appropå en anna sak! Vi diksuterade salt tidigare... och för
några veckor sen provade jag en öl som hemer regal christmas (eller
något sådant) en belgisk mörk öl från sytemet... och den uppfattade
jag som mer salt än vad jag tyckte var bra, men å andra sidan var det
ju mycket konstig smaker i den ölen som kanske förvillade
smaklökarna.. men min totalintryck vad en klar saltton i den ölen(som
inte var helt i min smak).... någon som har provat den som kan ge sin
åsikt?

/Fredrik

Mjukt vatten & salt öl

Postat: tisdag 2006-12-19 01:00
av carlsbergerensis
Noterar att jag har en sån stående i kylen, förutsatt att den "bara"
heter Regal Christmas och är bryggd av Brasserie du Bocq. Läser på den
innehållsrika innehållsdeklarationen: vatten, malt, dextros,
vetestärkelse, koldioxid, jäsningsmedel, socker, maltextrakt, humle,
kalciumklorid, apelsinskal, koriander, natriumklorid, hydrolysat av
veteprotein, lakrits, anis, antuoxidant: C-viamin, naturlig
apelsinarom, naturlig korianderarom.

När det gäller jäsningsmedel är den tyska innehållsdeklarationen lite
klarare: hefe, jäst alltså, man har alltså inte använt bakpulver...

Det jag reagerar över är salttillsatserna. Jag har läst flera
recensioner av detta öl och det har fått näst intill lysande reaktioner
av flera oftast mycket tillförlitliga provare. Men jag har själv inte
smakat det. Förutsatt att alla ingredienser står i viktordning är det
mycket salt i ölet! Som jag förstått det är det kloridjonerna som ger
sältan, så det kommer sälta både från natriumklorid (vanligt koksalt)
och från kalciumklorid.
Hej! Japp det är samma.

Bara så det inte blev något missförstånd. Jag ska tillägga att ölet var relativt gott, och framförallt intressant (dvs mer intressant än gott, i min smak;) Alltså inte på något sätt en dålig öl, tvärtom. Däremot var det långt ifrån någon favorit. Tror tex inte jag kommer köpa den igen. Och det tror jag främst beror på den underliga salttonen som jag inte gick igång på.

Sen är ju frågan hur samma öl, skulle smakat utan salt iofs (kanske ännu sämre, men det är ju en historia för sig)... men det intressanta som diskuteras tidigare vara huruvida man uppfattar saltsmaken som salt, eller om man uppfattar den lite indirekt, utan att tro att det är salt.

Fast å andra sidan innnehålle den så mycket annat: apelsinskal, korinader, lakrits.. så det är svårt att sortera smakerna... kanske är det min hjärna som luras av något annat... jag har känt liknane saltsmak i en mörk lager en gång.. och det var en "vanlig" öl utan konstiga kryddor.. men har ingen aning om hur mycket salt som fanns i....

Testar du den vid tillfället vore det kul att höra dina kommentarer just om sältan.

/Fredrik

Mjukt vatten & salt öl

Postat: tisdag 2006-12-19 01:00
av carlsbergerensis
Noterar att jag har en sån stående i kylen, förutsatt att den "bara"
heter Regal Christmas och är bryggd av Brasserie du Bocq. Läser på den
innehållsrika innehållsdeklarationen: vatten, malt, dextros,
vetestärkelse, koldioxid, jäsningsmedel, socker, maltextrakt, humle,
kalciumklorid, apelsinskal, koriander, natriumklorid, hydrolysat av
veteprotein, lakrits, anis, antuoxidant: C-viamin, naturlig
apelsinarom, naturlig korianderarom.

När det gäller jäsningsmedel är den tyska innehållsdeklarationen lite
klarare: hefe, jäst alltså, man har alltså inte använt bakpulver...

Det jag reagerar över är salttillsatserna. Jag har läst flera
recensioner av detta öl och det har fått näst intill lysande reaktioner
av flera oftast mycket tillförlitliga provare. Men jag har själv inte
smakat det. Förutsatt att alla ingredienser står i viktordning är det
mycket salt i ölet! Som jag förstått det är det kloridjonerna som ger
sältan, så det kommer sälta både från natriumklorid (vanligt koksalt)
och från kalciumklorid.
Hej! Japp det är samma.

Bara så det inte blev något missförstånd. Jag ska tillägga att ölet var relativt gott, och framförallt intressant (dvs mer intressant än gott, i min smak;) Alltså inte på något sätt en dålig öl, tvärtom. Däremot var det långt ifrån någon favorit. Tror tex inte jag kommer köpa den igen. Och det tror jag främst beror på den underliga salttonen som jag inte gick igång på.

Sen är ju frågan hur samma öl, skulle smakat utan salt iofs (kanske ännu sämre, men det är ju en historia för sig)... men det intressanta som diskuteras tidigare vara huruvida man uppfattar saltsmaken som salt, eller om man uppfattar den lite indirekt, utan att tro att det är salt.

Fast å andra sidan innnehålle den så mycket annat: apelsinskal, korinader, lakrits.. så det är svårt att sortera smakerna... kanske är det min hjärna som luras av något annat... jag har känt liknane saltsmak i en mörk lager en gång.. och det var en "vanlig" öl utan konstiga kryddor.. men har ingen aning om hur mycket salt som fanns i....

Testar du den vid tillfället vore det kul att höra dina kommentarer just om sältan.

/Fredrik
En reflektion till: Förvisso måste jag säga att saltsmaken sammanföll med någon form av fyllighet... men det känns inte som den mjuka fyllighet som restsocker ger utan en mer kantig eller "saltad" fyllighet kan man säga... som inte föll mig i smaken. Har aldrig någonsin känt dylik saltsmak i någon av mina egna öl. Men jag brukar å andra sidan inte salta ölen och mitt vatten innehåller ca 21 ppm klorider. Men jag saltar ALLTID vattnet med koksalt (ett gäng saltkorn i en liter vatten) när jag gör kolsyrat bubbelvatten hemma, annars blir det inte gott. Men på något vis känns det inte passande i öl.

Men det är intressant det här med smaker... är det någon som har ett exempel på någon riktigt "salt" öl på systemet? Isåfall tänkte jag införskaffa den och göra lite mer tester. Dumt nog mätte jag inte reducerande socker på regal... kanske borde köpa en till flaska och göra det.

/Fredrik

Mjukt vatten & salt öl

Postat: onsdag 2006-12-20 01:00
av stefan.gustavsson
Det är mycket salt. Men kanske inte så hiskeligt mycket som man kan luras att tro, och framför allt inte när det gäller belgiska öl. Tittar man på vattenprofilen för Poperinge ser man att det innehåller runt 200 ppm klorid och 400 ppm natrium. Dessutom kommer rent salt för tillsats i brygden med olika vattenkoncentration. Jag tänker inte börja bli alltför matematisk nu, utan om vi säger att ett bryggverk på ett bryggeri av Du Bocqs storlek ligger kring 100 hl, så kan man tänka sig att man använder runt 5 kg humle till en lågt humlad öl. En tillsats av samma mängd salt ger då beroende på koncentration omkring tidigare nämnda jonkoncentrationer.
Av mina egna försök att brygga veteöl kan jag dessutom säga att både malda pomeransskal och mald koriander är väldigt koncentrerade och det är rimligt att dessa tillsätts i mindre mängd än salterna. Okej, jag vet att jag är väldigt opreciserad nu, men någon annan kanske vill utveckla mitt resonemang med mer exakta siffror?
Mer förvånande är kanske den lilla mängden maltextrakt som knappast tillför någon extra styrka till ölet, men det är förmodligen färgmaltextrakt som tillsatts vid filtreringen för att ge en mer "julig" färg.

/Stefan G
----- Original Message -----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email])
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email])
Sent: Tuesday, December 19, 2006 12:40 PM
Subject: [Bryggaren] Re: Re:Re: Mjukt vatten & salt öl


*** Brev nr. 12658 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl <bossePUNKTbergenstahlPÅlsnPUNKTse ([email]bossePUNKTbergenstahlPÅlsnPUNKTse[/email])> ***
Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse ([email]bryggarenPÅmollehemPUNKTse[/email]) <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Noterar att jag har en sån stående i kylen, förutsatt att den "bara"
heter Regal Christmas och är bryggd av Brasserie du Bocq. Läser på den
innehållsrika innehållsdeklarationen: vatten, malt, dextros,
vetestärkelse, koldioxid, jäsningsmedel, socker, maltextrakt, humle,
kalciumklorid, apelsinskal, koriander, natriumklorid, hydrolysat av
veteprotein, lakrits, anis, antuoxidant: C-viamin, naturlig
apelsinarom, naturlig korianderarom.

När det gäller jäsningsmedel är den tyska innehållsdeklarationen lite
klarare: hefe, jäst alltså, man har alltså inte använt bakpulver...

Det jag reagerar över är salttillsatserna. Jag har läst flera
recensioner av detta öl och det har fått näst intill lysande reaktioner
av flera oftast mycket tillförlitliga provare. Men jag har själv inte
smakat det. Förutsatt att alla ingredienser står i viktordning är det
mycket salt i ölet! Som jag förstått det är det kloridjonerna som ger
sältan, så det kommer sälta både från natriumklorid (vanligt koksalt)
och från kalciumklorid.

Bosse Bergenståhl

2006-12-19 kl. 08.18 skrev carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom:
*** Brev nr. 12657 till Bryggaren skickat av
carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***
....
Jo - appropå en anna sak! Vi diksuterade salt tidigare... och för
några veckor sen provade jag en öl som hemer regal christmas (eller
något sådant) en belgisk mörk öl från sytemet... och den uppfattade
jag som mer salt än vad jag tyckte var bra, men å andra sidan var det
ju mycket konstig smaker i den ölen som kanske förvillade
smaklökarna.. men min totalintryck vad en klar saltton i den ölen(som
inte var helt i min smak).... någon som har provat den som kan ge sin
åsikt?

/Fredrik
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.15.25/593 - Release Date: 2006-12-19 13:17

Mjukt vatten & salt öl

Postat: torsdag 2006-12-21 01:00
av Göran
Salt har väll ingen absolut smak?

En varm sommardag när man är nere på underskott av salt i blodet smakar det
på ett sätt, i normalfallet på ett annat och när man ätit för mycket sakta
saker så smakar det nästan metalliskt.

Kanske var det inte ölen som smakade fel, utan du drack den vid fel
tillfälle?

Kanske skulle du dricka den ihop med lagrad ost eller torkat kött ?

Öl och för den sakens skull vin smakar helt annorlunda bart eller ihop med
en viss mat.

Göran

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom [mailto:carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom]
Skickat: den 19 december 2006 13:06
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Re:Re: Re:Re: Mjukt vatten & salt öl

*** Brev nr. 12659 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***
Noterar att jag har en sån stående i kylen, förutsatt att den "bara"
heter Regal Christmas och är bryggd av Brasserie du Bocq. Läser på den
innehållsrika innehållsdeklarationen: vatten, malt, dextros,
vetestärkelse, koldioxid, jäsningsmedel, socker, maltextrakt, humle,
kalciumklorid, apelsinskal, koriander, natriumklorid, hydrolysat av
veteprotein, lakrits, anis, antuoxidant: C-viamin, naturlig
apelsinarom, naturlig korianderarom.

När det gäller jäsningsmedel är den tyska innehållsdeklarationen lite
klarare: hefe, jäst alltså, man har alltså inte använt bakpulver...

Det jag reagerar över är salttillsatserna. Jag har läst flera
recensioner av detta öl och det har fått näst intill lysande reaktioner
av flera oftast mycket tillförlitliga provare. Men jag har själv inte
smakat det. Förutsatt att alla ingredienser står i viktordning är det
mycket salt i ölet! Som jag förstått det är det kloridjonerna som ger
sältan, så det kommer sälta både från natriumklorid (vanligt koksalt)
och från kalciumklorid.
Hej! Japp det är samma.

Bara så det inte blev något missförstånd. Jag ska tillägga att ölet var
relativt gott, och framförallt intressant (dvs mer intressant än gott, i min
smak;) Alltså inte på något sätt en dålig öl, tvärtom. Däremot var det långt
ifrån någon favorit. Tror tex inte jag kommer köpa den igen. Och det tror
jag främst beror på den underliga salttonen som jag inte gick igång på.

Sen är ju frågan hur samma öl, skulle smakat utan salt iofs (kanske ännu
sämre, men det är ju en historia för sig)... men det intressanta som
diskuteras tidigare vara huruvida man uppfattar saltsmaken som salt, eller
om man uppfattar den lite indirekt, utan att tro att det är salt.

Fast å andra sidan innnehålle den så mycket annat: apelsinskal, korinader,
lakrits.. så det är svårt att sortera smakerna... kanske är det min hjärna
som luras av något annat... jag har känt liknane saltsmak i en mörk lager en
gång.. och det var en "vanlig" öl utan konstiga kryddor.. men har ingen
aning om hur mycket salt som fanns i....

Testar du den vid tillfället vore det kul att höra dina kommentarer just om
sältan.

/Fredrik

Mjukt vatten & salt öl

Postat: torsdag 2006-12-21 01:00
av carlsbergerensis
Salt har väll ingen absolut smak?

En varm sommardag när man är nere på underskott av salt i blodet smakar det
på ett sätt, i normalfallet på ett annat och när man ätit för mycket sakta
saker så smakar det nästan metalliskt.

Kanske var det inte ölen som smakade fel, utan du drack den vid fel
tillfälle?

Kanske skulle du dricka den ihop med lagrad ost eller torkat kött ?

Öl och för den sakens skull vin smakar helt annorlunda bart eller ihop med
en viss mat.

Göran
Jag håller helt med om att vad man äter till påverkar smaken. Och ibland går det säkert heller inte att skilja på hönan och ägget och det får man väl leva med.

Men vid det tillfället drack jag även en helt normal lageröl också, efteråt som referens... och det var definitivt någonting i smaken, något saltaktig, det är jag nog relativt säker på. Men det som jag inte kan säga säkert är eftersom jag inte är vad med alla andra konstiga tillsatser i den ölen som apelsin och annat, och laktris, så KAN det ju ha varit någonting annat som gav upphov till salttonen. Jag hade nog hellre bytt ut lite av saltsmaken mot mer restsötma i den ölen för min egen del.

Full möjligt att den ölen passar bättre med annan mat. Det märker man ofta... men det är just salttonen som jag reagerade på. Sen om man gillar salttonen är ju full möjligt, så det behöver ju inte vara något "fel". Den hade ju tydligen fått goda recensioner av många andra enligt Bosse.

Om fler testar ölen så skriv gärna ett inlägg. Det intressanta är kanske inte mest om man tycker ölen är god eller inte utan just hur man uppfattar den ev salttonen, eller inte alls... får vi se hur vi alla beskriver samma sak. Vi kanske dra dra några lärdomar av det när vi jämför våra olika beskrivningar?

/Fredrik

Mjukt vatten & salt öl

Postat: torsdag 2006-12-21 01:00
av Micke Granath
Hej

Jag upplever inte alls ölen som salt. Du kanske är en sk supertaster och
"överkänslig" för smaker, som ca 20 % av befolkningen lär vara. Det vore
intressant att veta halterna av natrium och klorid i just den här ölen för
att få en uppfattning. Det vore intressant att i grupp jämföra sina
smakupplevelser av olika ämnen för att jämföra olika individers
smaktrösklar.

Mvh
Micke Granath

----- Original Message -----
From: <carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Thursday, December 21, 2006 7:22 AM
Subject: [Bryggaren] Re:VB: Re:Re: Re:Re: Mjukt vatten & salt öl


*** Brev nr. 12666 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***

Om fler testar ölen så skriv gärna ett inlägg. Det intressanta är kanske
inte mest om man tycker ölen är god eller inte utan just hur man uppfattar
den ev salttonen, eller inte alls... får vi se hur vi alla beskriver samma
sak. Vi kanske dra dra några lärdomar av det när vi jämför våra olika
beskrivningar?

/Fredrik

Mjukt vatten & salt öl

Postat: fredag 2006-12-22 01:00
av carlsbergerensis
Hej

Jag upplever inte alls ölen som salt. Du kanske är en sk supertaster och
"överkänslig" för smaker, som ca 20 % av befolkningen lär vara. Det vore
intressant att veta halterna av natrium och klorid i just den här ölen för
att få en uppfattning. Det vore intressant att i grupp jämföra sina
smakupplevelser av olika ämnen för att jämföra olika individers
smaktrösklar.

Mvh
Micke Granath
Jag införskaffade igår en till likadan flaska. Jag tänkte smaka den en gång till och vara ännu noggrannare. Jag tänkte även ta som ett litet julprojekt att göra en empirisk bestämning av mitt egen tröskelvärde för salt i vatten, samt ev salt i öl. Sen ska jag ta en reducerande socker mätning på den ölen också med min skojiga blodsockermätare får vi se. Det blir att lagom lättsamt julprojekt när tomten knoppat in på julafton. Jag saltar ju tex alltid bubbelvatten när jag gör det. Där uppfattar jag det som att sältan balanserar mot kolsyran. Saltat okolsyrat vatten tycker jag smakar otrevligt, och tvärtom kolsyrat vatten med alltför liten sälta smakar liksom... platt eller så. Har för mig att salthalten är väl inte så förskräckligt hög i mineralvatten... men vanligt mineralvatten är ju helt klart väldigt salt... nog ingen risk att jag skulle ta miste på kranvatten och mineralvaten även om man piskat ur kolsyran. men det skulle jag tro att de flesta borde göra, eller? Tänker man efter så är sk mineralvatten med kolsyra ofta redigt salt... inte FÖR salt i det fallet, med dock, salt.

Så där är logiken rätt klar. Men salt i öl känns lite annorlunda... jag ska försöka testa lite och se om man kan bli något klokar på den punkten.

Om jag kommer fra mtil något rolgit så blir det kanske en lite julrapport av detta.

/Fredrik