Raunchy och diacetyl

[Kenneth]

Enligt ordboken betyder "raunchy":
1) slipprig, oanständig, kåt, liderlig
2) sjabbig, sjaskig, klumpig, oduglig
Det är lite svårt att förstå vad den gode Fix menade.

Själv har jag tolkat det snarare som "rancid" dvs "härsken".
Till att börja gör jag antagandet att raunchy = härsket (som i smör/fett) så
låt oss då gå till frågorna:

1) "given time" betyder "med tiden" tyvärr är detta inte någon exakt
vetenskaplig fras så Fredrik "går väl i taket". Jag tolkar det som att
diacetylen gör att ölet när det oxiderar (vilket det ofta gör) så blir smak och
lukt sämre. Hur snabbt oxidationen sker beror på mestadels på temperaturen.

2) Hur doftar något? Hur beskriver man något utom med att jämföra med andra mer
"kända" dofter? Som jag tidigare skrev så har "alla" sina olika associationer
och smak/dofttrösklar. Jag vet folk som älskar doften av massafabriker, men de
flesta förnimmer bara obehag.

3) Vad som diacetyl med tiden bildar tillsammans med något annat (syre?) vet
jag inte. Troligen inte något roligt

4) Karamellmaltarom kan enligt Dr Fix förväxlas med diacetyl. Det borde gälla
åt båda håll i så fall. Dvs att man tror att det är karamell men egentligen är
det diacetyl kan vara lika sant som det omvända. Detta cirkelresonmang leder
inte någonstans. Enligt Fix så märker man först med tiden vilket det var,
karamell eller diacetyl.

mvh Kenneth i Stenhamra

--- carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom wrote:

*** Brev nr. 11332 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Här är ett längre utdrag ur Fix text.

"The presence of diacetyl is usually indicated by a buttery or butterscotch
tone. In fresh beer the flavor can be confused with that of caramel malts.
Given time it is easy to distinguish the two; diacetyl tends to be unstable
in most beers and can take on raunchy notes. The flavoring imparted by
caramel malts, on the other hand, tends to be stable."
-- http://www.brewingtechniques.com/librar ... 2/fix.html

Det låter ju intressant. Detta genererar nya frågor som bör besvarars

1) Hur lång tid menas med "given time"? Kan raunchy notes uppstå omedelbart
efter en jäsning?

Återstår att bli klok på

2) exakt hur ren diacetyl doftar?

3) hur denna "raunchy notes" doftar? och vad det är för förening och hur den
bildas.

4) Själv karamelldoften var ju ganska kraftig i klosterölen, om det nu har så
höga halter diacetyl, hur ha de lyckas förhindre "raunchy notes" om det nu är
det som jag brukar trigga på, för jag kände inget av det jag känner i andra
öl - tex mariestads lager (bara vissa burkar), pilsner urquell etc.

/Fredrik

__________________________________
Yahoo! FareChase: Search multiple travel sites in one click.
http://farechase.yahoo.com

[FredrikStåhl]

Hej,

varför inte göra ett forcerat test: ställ en flaska med t.ex. Wisby
klosteröl varmt några dar, på ett element kanske, kyl ner och smaka. De
flesta reaktioner går ju mycket fortare om det är varmt. Risken är
förstås att någon annan process tar över men det borde vara värt ett
försök. Jag har tyvärr inte tid att prova själv just nu...

/Fredrik Ståhl, Frösön

On Tue, 2005-11-08 at 14:06 +0100, KennethJohansson wrote:

*** Brev nr. 11334 till Bryggaren skickat av Kenneth Johansson <kenneth_m_johanssonPÅyahooPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Enligt ordboken betyder "raunchy":
1) slipprig, oanständig, kåt, liderlig
2) sjabbig, sjaskig, klumpig, oduglig
Det är lite svårt att förstå vad den gode Fix menade.

Själv har jag tolkat det snarare som "rancid" dvs "härsken".
Till att börja gör jag antagandet att raunchy = härsket (som i smör/fett) så
låt oss då gå till frågorna:

1) "given time" betyder "med tiden" tyvärr är detta inte någon exakt
vetenskaplig fras så Fredrik "går väl i taket". Jag tolkar det som att
diacetylen gör att ölet när det oxiderar (vilket det ofta gör) så blir smak och
lukt sämre. Hur snabbt oxidationen sker beror på mestadels på temperaturen.

2) Hur doftar något? Hur beskriver man något utom med att jämföra med andra mer
"kända" dofter? Som jag tidigare skrev så har "alla" sina olika associationer
och smak/dofttrösklar. Jag vet folk som älskar doften av massafabriker, men de
flesta förnimmer bara obehag.

3) Vad som diacetyl med tiden bildar tillsammans med något annat (syre?) vet
jag inte. Troligen inte något roligt

4) Karamellmaltarom kan enligt Dr Fix förväxlas med diacetyl. Det borde gälla
åt båda håll i så fall. Dvs att man tror att det är karamell men egentligen är
det diacetyl kan vara lika sant som det omvända. Detta cirkelresonmang leder
inte någonstans. Enligt Fix så märker man först med tiden vilket det var,
karamell eller diacetyl.

mvh Kenneth i Stenhamra

[carlsbergerensis]

Nu dök det upp en rad nya intressanta frågor i kölvattnet ... men en liten fråga kvarstår, och det är om den kollektiva här är att den gräddiga karamelltonen i wisby klosteröl med säkerhet är diacetyl och inget annat - eller?

Jag spånade, och jämför med Caledonian cream ale, som enligt mina smaklökar har exakt samma gräddiga smak komponent som Wisby klosteröl. Om om det nu verkligen är diacetyl (jag är fortfarande inte helt övertygad?) så måste väl den anses ha mycket diacetyl? Jag kollade i shbf's typdefinitioner som tagit upp Caledonian cream ale (3.5 varianten) som en "Scottish light ale, 60/-" och i den definitionen står inget om diacetyl? Den gräddigkoliga whiskey karaktärern tycker jag är en stor del av signaturen i den ölen. Och om det då är ett typexempel för klassen, varför står inte diacetyl med i beskrivningen?

Vad tror ni? Bortsett från de nya spekulationer som uppstått, vore det intressant att fastställa ett kollektivt ställningstagande här på listan huruvidan den uppenbara vad man nu ska kalla den "gräddiga/kola/karamell" karaktären i wisby klosteröl verkligen är just diacetyl?

Ett återstående alternativ är förvisso att det helt enkelt inte var någon diacetyl i just den flaskan jag fick? Det har ju hänt förr. hur många flaskor ska man behöva dricka upp egentligen för att veta hur ölen smakar?

/Fredrik