Bryggaren - forum för öl och bryggning

Jag inser att det är många saker som påverkar smakupplevelsen utöver själva ölen. Miljö, mat och sinnesstämning, men likförbaskat så, med denna insikt, tvivlar jag faktiskt på att man kan skylla *allt* på det?

Jag är lite nyfiken på att blir klar över hur stor del av skillnaden som beror på själva ölen, och hur stor del som beror på övriga omständigheter?

Har någon köpt in samma ölmärke, från flera håll, kanske under en längre tid, och sedan gjorde en sida vid sida test mellan "samma öl" köpt på olika ställen, vid olika tidpunker för att utröna hur stora variationer man egentligen i praktiken ser i själva ölen?

Oavsett vad det beror på tycker hag detta fenomen är högst frustrerande?

Det är ju mer eller mindre hopplöst att utvärdera en öl, när den inte smakar samma mellan gångerna, och man dessutom inte blir klok på vad det beror på?

Någon som har gjort, eller har några referenser till dylika undersökningar av några exempelvis kommersiella öl?

/Fredrik

Vid domar seminariet på Sthlm beer..... i lördags provade vi ett antal stout
mot varandra och en viss William Black fick ett ganska lågt betyg pga för
söta och karamelliga toner. I slutet av seminariet provades 3st tidigare
prövade öl mot varandra och vi skulle lista ut vilka de var, denna gånga
ställdes William Black mot William Gold (ljus lager) och NO Farm Ale och
alla tyckte plötsligt att det var en utmärkt stout tom en av de godare så
alla gissade att det var Seawead Ale och inte William Black så vad man
bedömmer emot verkar ju onekligen ha enorm betydelse. Även lokal och miljö
tror jag påverkar enormt, för många år sen när jag var i London tog jag
Newcastle Brown Ale till mitt hjärta på en lokal pub men när jag köpte den
här hemma och avnjöten i soffan var den inta alls lika god.
/Patrik

----- Original Message -----
From: <carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, October 03, 2005 10:13 AM
Subject: [Bryggaren] Reproducerbarhet i öldrickande och hos kommersiella öl?


*** Brev nr. 11080 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***

Jag inser att det är många saker som påverkar smakupplevelsen utöver själva
ölen. Miljö, mat och sinnesstämning, men likförbaskat så, med denna insikt,
tvivlar jag faktiskt på att man kan skylla *allt* på det?

Jag är lite nyfiken på att blir klar över hur stor del av skillnaden som
beror på själva ölen, och hur stor del som beror på övriga omständigheter?

Har någon köpt in samma ölmärke, från flera håll, kanske under en längre
tid, och sedan gjorde en sida vid sida test mellan "samma öl" köpt på olika
ställen, vid olika tidpunker för att utröna hur stora variationer man
egentligen i praktiken ser i själva ölen?

Oavsett vad det beror på tycker hag detta fenomen är högst frustrerande?

Det är ju mer eller mindre hopplöst att utvärdera en öl, när den inte smakar
samma mellan gångerna, och man dessutom inte blir klok på vad det beror på?

Någon som har gjort, eller har några referenser till dylika undersökningar
av några exempelvis kommersiella öl?

/Fredrik

Vid domar seminariet på Sthlm beer..... i lördags provade vi ett antal stout
mot varandra och en viss William Black fick ett ganska lågt betyg pga för
söta och karamelliga toner. I slutet av seminariet provades 3st tidigare
prövade öl mot varandra och vi skulle lista ut vilka de var, denna gånga
ställdes William Black mot William Gold (ljus lager) och NO Farm Ale och
alla tyckte plötsligt att det var en utmärkt stout tom en av de godare så
alla gissade att det var Seawead Ale och inte William Black så vad man
bedömmer emot verkar ju onekligen ha enorm betydelse. Även lokal och miljö
tror jag påverkar enormt, för många år sen när jag var i London tog jag
Newcastle Brown Ale till mitt hjärta på en lokal pub men när jag köpte den
här hemma och avnjöten i soffan var den inta alls lika god.
/Patrik

Intressant. Var det där william black från samma fat/flaska? eller var den från olika flaskor/fat?

Newcastle brown ale har jag testat en gång från systemet och jag tyckte den var jättegod även om det inte var perfekt. Leffe blond som är en av mina favoriter tycker jag ofta smakar olika när jag får för mig att testa en flaska, det smakar aldrig dåligt men ibland är det perfekt och ibland bara sisådör. Men jag tycker mig ha känt konkreta saker, inte bara att det är bättre eller sämre. Jag känner att tex diacetyl halten ofta kan skilja sig signifikant mellan flaskorna. Jag som gillar lite svag diacetyl går ofta igång på de flaskor där man anar det. Känner man ingenting blir det lite tomt. Om allt detta enbart beror på omständigheterna är det lite skrämmande det också.

/Fredrik

Huruvida det var från fat eller flaska får någon i domarkommiten svara på
eftersom de serverade "blint" ur kannor. Jag misstänker att det var från
flaska så det var i sådant fall flera flaskor i en "pitcher/kanna". Jo, jag
har förstått att du är lite av "diacetylfantast" . Nu ska jag kasta mej
över din artikel om jäst i hembryggaren som verkar minst sagt matnyttig även
om jag har lite svårt för formler och kemiska förkortningar.
/Patrik

----- Original Message -----
From: <carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, October 03, 2005 3:40 PM
Subject: [Bryggaren] Re:Re: Reproducerbarhet i öldrickande och hos
kommersiella öl?


*** Brev nr. 11085 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***

Vid domar seminariet på Sthlm beer..... i lördags provade vi ett antal
stout
mot varandra och en viss William Black fick ett ganska lågt betyg pga för
söta och karamelliga toner. I slutet av seminariet provades 3st tidigare
prövade öl mot varandra och vi skulle lista ut vilka de var, denna gånga
ställdes William Black mot William Gold (ljus lager) och NO Farm Ale och
alla tyckte plötsligt att det var en utmärkt stout tom en av de godare så
alla gissade att det var Seawead Ale och inte William Black så vad man
bedömmer emot verkar ju onekligen ha enorm betydelse. Även lokal och miljö
tror jag påverkar enormt, för många år sen när jag var i London tog jag
Newcastle Brown Ale till mitt hjärta på en lokal pub men när jag köpte den
här hemma och avnjöten i soffan var den inta alls lika god.
/Patrik

Intressant. Var det där william black från samma fat/flaska? eller var den
från olika flaskor/fat?

Newcastle brown ale har jag testat en gång från systemet och jag tyckte den
var jättegod även om det inte var perfekt. Leffe blond som är en av mina
favoriter tycker jag ofta smakar olika när jag får för mig att testa en
flaska, det smakar aldrig dåligt men ibland är det perfekt och ibland bara
sisådör. Men jag tycker mig ha känt konkreta saker, inte bara att det är
bättre eller sämre. Jag känner att tex diacetyl halten ofta kan skilja sig
signifikant mellan flaskorna. Jag som gillar lite svag diacetyl går ofta
igång på de flaskor där man anar det. Känner man ingenting blir det lite
tomt. Om allt detta enbart beror på omständigheterna är det lite skrämmande
det också.

/Fredrik

Bägge gångerna serverades de från flaska hämtade hos samma leverantör samma dag. 3 flaskor blandades bägge gångerna i en pitcher. Ölet hade uppskattningsvis samma temp. vid bägge tillfällena. Som tillägg kan jag säga att ölet 1:a gången serverades mot två ganska kraftigt brända stoutar vilket säkert påverkade domarnas utlåtande om den lite mildare Williamsprodukten.

Peter

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: PatrikLekberg [mailto:patrikPUNKTlekbergPÅbredbandPUNKTnet]
Skickat: den 3 oktober 2005 16:10
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Re: Re:Re: Reproducerbarhet i öldrickande och hos kommersiella öl?


Huruvida det var från fat eller flaska får någon i domarkommiten svara på
eftersom de serverade "blint" ur kannor. Jag misstänker att det var från
flaska så det var i sådant fall flera flaskor i en "pitcher/kanna". Jo, jag
har förstått att du är lite av "diacetylfantast" . Nu ska jag kasta mej
över din artikel om jäst i hembryggaren som verkar minst sagt matnyttig även
om jag har lite svårt för formler och kemiska förkortningar. /Patrik

----- Original Message -----
From: <carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, October 03, 2005 3:40 PM
Subject: [Bryggaren] Re:Re: Reproducerbarhet i öldrickande och hos
kommersiella öl?


*** Brev nr. 11085 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***

Vid domar seminariet på Sthlm beer..... i lördags provade vi ett antal
stout
mot varandra och en viss William Black fick ett ganska lågt betyg pga för
söta och karamelliga toner. I slutet av seminariet provades 3st tidigare
prövade öl mot varandra och vi skulle lista ut vilka de var, denna gånga
ställdes William Black mot William Gold (ljus lager) och NO Farm Ale och
alla tyckte plötsligt att det var en utmärkt stout tom en av de godare så
alla gissade att det var Seawead Ale och inte William Black så vad man
bedömmer emot verkar ju onekligen ha enorm betydelse. Även lokal och miljö
tror jag påverkar enormt, för många år sen när jag var i London tog jag
Newcastle Brown Ale till mitt hjärta på en lokal pub men när jag köpte den
här hemma och avnjöten i soffan var den inta alls lika god.
/Patrik

Intressant. Var det där william black från samma fat/flaska? eller var den
från olika flaskor/fat?

Newcastle brown ale har jag testat en gång från systemet och jag tyckte den
var jättegod även om det inte var perfekt. Leffe blond som är en av mina
favoriter tycker jag ofta smakar olika när jag får för mig att testa en
flaska, det smakar aldrig dåligt men ibland är det perfekt och ibland bara
sisådör. Men jag tycker mig ha känt konkreta saker, inte bara att det är
bättre eller sämre. Jag känner att tex diacetyl halten ofta kan skilja sig
signifikant mellan flaskorna. Jag som gillar lite svag diacetyl går ofta
igång på de flaskor där man anar det. Känner man ingenting blir det lite
tomt. Om allt detta enbart beror på omständigheterna är det lite skrämmande
det också.

/Fredrik

pale ale och ljus lager är känsliga produkter. Ofta är dessutom just
pale ale tappad på klara flaskor och ofta är de rätt tjusiga flaskorna
exponerade väl i butikerna vilket ofelbart leder till katastrofal smak.
Brown ale tillhör inte mina favoriter, men jag kan utan stor fantasi
tänka mej att brown ale på fat vida överstiger ljus glasflaskvarianten.
Pale ale på burk tycker jag ofta är bättre än flaskvarianten, även om
burkar i sej är en trist och blek förpackning.

Vi kinkiga hembryggare brukar ju vara mycket försiktiga med hanteringen
av våra öl. Tyvärr är inte butiksinnehavare och transportörer detta.
Jag är nog av den uppfattningen att på bolag med lite sämre ruljangs
och i affärer med mycket ljus bland ölen är lagerskadorna mycket
omfattande. Bombardier och Bishops finger och bishops tipple och
spitfire är alla öl som jag har mycket negativa erfarenheter av. Ibland
kan de smaka konserverad kinesisk svamp, ibland bara plåt och papp. Och
ibland alldeles ljuvligt. Ljusa lageröl är väldigt ofta skadade,
speciellt tjeckiska folköl - kan det bero på oförsiktig
vatteninblandning?

Men du resonerar ju rätt. Ska man nå någon slags repeterbarhet måste
man kategorisera smakupplevelserna och systematisera detta. Mycket
spännande och utvecklande för sinnena. Precis som att man får bättre
färgseende genom att prata om färger och hur de ser ut, och som att man
blir bättre i fotboll inte bara genom att träna fysiskt utan också
genom att mentalt tänka sej igenom olika moment. Ord är
kategoriseringar och rationaliserar sinnesupplevelserna på så sätt att
man förmår att uppleva mer genom att man känner igen mer och kan minnas
det man upplever bättre. Ju rikare språk man har desto större
upplevelser kan man klä i ord.

Bosse Bergenståhl
2005-10-03 kl. 15.24 skrev carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom:

*** Brev nr. 11085 till Bryggaren skickat av
carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Vid domar seminariet på Sthlm beer..... i lördags provade vi ett
antal stout
mot varandra och en viss William Black fick ett ganska lågt betyg pga
för
söta och karamelliga toner. I slutet av seminariet provades 3st
tidigare
prövade öl mot varandra och vi skulle lista ut vilka de var, denna
gånga
ställdes William Black mot William Gold (ljus lager) och NO Farm Ale
och
alla tyckte plötsligt att det var en utmärkt stout tom en av de
godare så
alla gissade att det var Seawead Ale och inte William Black så vad man
bedömmer emot verkar ju onekligen ha enorm betydelse. Även lokal och
miljö
tror jag påverkar enormt, för många år sen när jag var i London tog
jag
Newcastle Brown Ale till mitt hjärta på en lokal pub men när jag
köpte den
här hemma och avnjöten i soffan var den inta alls lika god.
/Patrik

Intressant. Var det där william black från samma fat/flaska? eller var
den från olika flaskor/fat?

Newcastle brown ale har jag testat en gång från systemet och jag
tyckte den var jättegod även om det inte var perfekt. Leffe blond som
är en av mina favoriter tycker jag ofta smakar olika när jag får för
mig att testa en flaska, det smakar aldrig dåligt men ibland är det
perfekt och ibland bara sisådör. Men jag tycker mig ha känt konkreta
saker, inte bara att det är bättre eller sämre. Jag känner att tex
diacetyl halten ofta kan skilja sig signifikant mellan flaskorna. Jag
som gillar lite svag diacetyl går ofta igång på de flaskor där man
anar det. Känner man ingenting blir det lite tomt. Om allt detta
enbart beror på omständigheterna är det lite skrämmande det också.

/Fredrik

Jag tror att mycket beror på dålig hantering.
Systembolagets lokaler är många gånger både för varma och
temperaturvariationerna är för påtagliga. Förr hade de en artikel där de
skröt om hur de ackumulerade värme under natten genom att då värma upp alla
drycker/vätskor precis som en ackumulatortank fungerar för att på dagen låta
alla flaskor släppa ut sin nu lagrade energi.

Detta gör ju att ölen inte mår särskilt bra - så skillnaden i smak kan nog
bli påtaglig om man köper en flaska då och då. Särskilt om man precis köper
nyhemkommet ena gången och "sista" flaskan nästa gång som stått där som ett
lagringsbatteri.

Varför kan inte ölproducenterna påtala detta och kanske till sist få göra
som Snusfabrikanterna gjorde. De skaffade kylar till sina produkter för att
alldeles för många handlare hade snusprodukterna i vanlig rumstemperatur
trots att det alltid stått - Förvaras vid högst 8°C på plasten runt stocken.

// Kim

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom [mailto:carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom]
Skickat: den 3 oktober 2005 10:13
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Reproducerbarhet i öldrickande och hos kommersiella öl?


*** Brev nr. 11080 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
***

Jag inser att det är många saker som påverkar smakupplevelsen utöver själva
ölen. Miljö, mat och sinnesstämning, men likförbaskat så, med denna insikt,
tvivlar jag faktiskt på att man kan skylla *allt* på det?

Jag är lite nyfiken på att blir klar över hur stor del av skillnaden som
beror på själva ölen, och hur stor del som beror på övriga omständigheter?

Har någon köpt in samma ölmärke, från flera håll, kanske under en längre
tid, och sedan gjorde en sida vid sida test mellan "samma öl" köpt på olika
ställen, vid olika tidpunker för att utröna hur stora variationer man
egentligen i praktiken ser i själva ölen?

Oavsett vad det beror på tycker hag detta fenomen är högst frustrerande?

Det är ju mer eller mindre hopplöst att utvärdera en öl, när den inte smakar
samma mellan gångerna, och man dessutom inte blir klok på vad det beror på?

Någon som har gjort, eller har några referenser till dylika undersökningar
av några exempelvis kommersiella öl?

/Fredrik

Dansk öl är gott i Danmark! Tar man hem den så smakar den inte alls lika
gott. Beror det på att det luktar annorlunda i Danmark? Jag vill påstå att
bakgrundsdofter har väldigt stor inverkan på hur man uppfattar smakerna på
öl på olika platser. Dessutom vill jag påstå att smaken även är
situationsberoende. Har man trevligt är ölen godare än om man har tråkigt.
Och är man törstig är den godare än om man inte är det.
Hör och häpna när jag talar om att en av de godaste öl jag någonsin har
druckit var en Bud! Det var på en medelhavsstrand efter att jag hade släpat
en motorcykel med soppatorsk 4 km på sandstrand. Det var varmt och jag var
törstig och jag drack faktiskt tre iskalla på en gång. Det var underbart
gott. Här hemma i Sverige tycker jag faktiskt inte alls att det är någon god
öl.

Svante "Malte" Carlsson

----- Original Message -----

Jag inser att det är många saker som påverkar smakupplevelsen utöver själva
ölen. Miljö, mat och sinnesstämning, men likförbaskat så, med denna insikt,
tvivlar jag faktiskt på att man kan skylla *allt* på det?

Jag är lite nyfiken på att blir klar över hur stor del av skillnaden som
beror på själva ölen, och hur stor del som beror på övriga omständigheter?

Har någon köpt in samma ölmärke, från flera håll, kanske under en längre
tid, och sedan gjorde en sida vid sida test mellan "samma öl" köpt på olika
ställen, vid olika tidpunker för att utröna hur stora variationer man
egentligen i praktiken ser i själva ölen?

Oavsett vad det beror på tycker hag detta fenomen är högst frustrerande?

Det är ju mer eller mindre hopplöst att utvärdera en öl, när den inte smakar
samma mellan gångerna, och man dessutom inte blir klok på vad det beror på?

Någon som har gjort, eller har några referenser till dylika undersökningar
av några exempelvis kommersiella öl?

/Fredrik