Bryggaren - forum för öl och bryggning

Efter Hembryggar-SM i våras funderade jag mycket på hur man skulle kunna få in mer syrgas i jästen. Jag kollade diverse gasleverantörer men det verkade inte lätt. Det har funnits små gastuber i handformat för gassvetsning – jag tror Claes Ohlson haft det tidigare. Men inget napp.

Tog upp problemet med min svåger, som är en klurig man. Han föreslog att jag skulle göra gasen själv. Han och hans två söner har vid flera tillfällen framställt knallgas genom elektrolys. (Smäller högt!) Metoden var följande:

- Två kolstavar – deras är rätt stora
- En hink med bakpulverlösning – ett par matskedar i en hink
- En bilbatteriladdare – 6V
- Två petflaskor med botten borta
- Lite sladd

Kolstavarna i botten på hinken kopplas till respektive pol på batteriladdaren. Över varje kolstav placeras en petflaska – med korken avskruvad. När petflskan är fylld med vatten skruvas korken på och strömmen kopplas in på batteriladdaren. Det bubblar friskt och gasen samlas upp, syre och väte, i respektive petflaska

I kväll gjorde jag ett mindre försök – bara för att se om det funkade. Tog två kolstavar från två gamla 1,5V-batterier och lödde på två sladdar som jag kopplade till en bilbatteriladdare och stoppade ner dem i en lösning med bakpulver. Det bubblade – men inte så mycket. Ökade spänningen till 12V och det bubblade lite mer. Några liter gas blir det säkert per timme och det behövdes kanske inte så mycket?

Nu till mina frågor:
- Är det någon som prövat att syresätta jäst på det här viset?
- Blir det bara syre och väte när man använder bakpulver? Kan det bli något som jästen inte mår bra av när man använder bakpulver för att öka ledningsförmågan (Jag tänker inte använda vätgasen!) (Det lär ju bli lite koldioxid till att börja med)
- Föreläsaren (har glömt namnet) på Hembryggar-SM menade att man skulle bubbla genom - jästen i ca 5 minuter för att uppnå maximalt resultat. Kan man bubbla lite försiktigt hela tiden man odlar fram ny jästgiva i stället?
- Är jag helt ute och cyklar?

Ha de!

Dan Åkerlund
Karlstad

Jo man kan göra egen syrgas genom elektrolys men det finns ju ~21% syre i luften redan. Man kanske ska fråga sig, exakt hur mycket syre behövs egentligen?

Om man gör en snabb uppskattning på den mängd syre som jästen rimligen behöver för sina cellmembran (det krävs en viss mängd syre för att tillverka omättade fetter, och varje celle innehåller en liten mängd av dessa fetter) så är det en oerhört liten mängd. Det är inga enorma mängder syre som krävs. Problemet är snarare att syre har låg lösligheten i vörten, inte att själva mängden är speciellt stor.

Skulle man däremot odla sin jäst genom att få den att respirera, ja då krävs enorma mängder syre! Men det är ju inte vad det normalt handlar om eller nödvändigt.

Jag har personligen kommit fram till att har man en ordentlig gasficka i sin flaska där man gör förkultur räcker det rimligen mer än väl. Dock får man syresätta/ruska flera gånger, eftersom det är en liten mängd syre som löses åt gången. En syresättning kanske inte räcker (oavsett om man använder syrgas eller luft).

Jag tror personligen syrgastuber är nästan overkill i sammanhanget, iallafall för hembryggare.

Behöver man pumpa in stora mängder syra i stora behållare kan ju en poäng finnas då luft inte är steril, men det finns ju bakteriefilter och luftpumpar mem det tar ju iofs längre tid än med ren syrgas. Men jag ser inte varför jag behöver någon gastub för att syresätta jästen i min lilla PET flaska? Det lilla syret som finns i räcker rimligen, bara man ruskar ned det med jämna mellanrum.

/Fredrik

Snälla, framställ inte vätgas hemma. Jag tror inte ens att din
drulleförsäkring täcker en sån explosionsolsycka.

Som Fredrik säger: Begränsningen är lösligheten av syre i vatten vid
en viss temp (lägre temp = högre löslighet). Jag kan inte tro att det
hjälper att köra med rent syrgas.

Om du köper en liten luftpump till akvarium för <100kr och sätter ett
in-line sterilfilter på det så får du in massor med syre.

/e

On Sep 20, 2005, at 00:19, danPÅbryggPUNKTde wrote:

*** Brev nr. 10966 till Bryggaren skickat av danPÅbryggPUNKTde ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Efter Hembryggar-SM i våras funderade jag mycket på hur man skulle
kunna få in mer syrgas i jästen. Jag kollade diverse
gasleverantörer men det verkade inte lätt. Det har funnits små
gastuber i handformat för gassvetsning – jag tror Claes Ohlson haft
det tidigare. Men inget napp.

Tog upp problemet med min svåger, som är en klurig man. Han
föreslog att jag skulle göra gasen själv. Han och hans två söner
har vid flera tillfällen framställt knallgas genom elektrolys.
(Smäller högt!) Metoden var följande:

- Två kolstavar – deras är rätt stora
- En hink med bakpulverlösning – ett par matskedar i en hink
- En bilbatteriladdare – 6V
- Två petflaskor med botten borta
- Lite sladd

Kolstavarna i botten på hinken kopplas till respektive pol på
batteriladdaren. Över varje kolstav placeras en petflaska – med
korken avskruvad. När petflskan är fylld med vatten skruvas korken
på och strömmen kopplas in på batteriladdaren. Det bubblar friskt
och gasen samlas upp, syre och väte, i respektive petflaska

I kväll gjorde jag ett mindre försök – bara för att se om det
funkade. Tog två kolstavar från två gamla 1,5V-batterier och lödde
på två sladdar som jag kopplade till en bilbatteriladdare och
stoppade ner dem i en lösning med bakpulver. Det bubblade – men
inte så mycket. Ökade spänningen till 12V och det bubblade lite
mer. Några liter gas blir det säkert per timme och det behövdes
kanske inte så mycket?

Nu till mina frågor:
- Är det någon som prövat att syresätta jäst på det här viset?
- Blir det bara syre och väte när man använder bakpulver? Kan det
bli något som jästen inte mår bra av när man använder bakpulver för
att öka ledningsförmågan (Jag tänker inte använda vätgasen!) (Det
lär ju bli lite koldioxid till att börja med)
- Föreläsaren (har glömt namnet) på Hembryggar-SM menade att man
skulle bubbla genom - jästen i ca 5 minuter för att uppnå maximalt
resultat. Kan man bubbla lite försiktigt hela tiden man odlar fram
ny jästgiva i stället?
- Är jag helt ute och cyklar?

Ha de!

Dan Åkerlund
Karlstad

Instämmer helt med nedanstående inlägg!
Detta experiment hör hemma på ett riktigt
laboratorium, med dragskåp och skyddsutrustnig.
MVH
/Micael Baudin

EricRowcliffe wrote:

*** Brev nr. 10971 till Bryggaren skickat av Eric Rowcliffe <ericPÅrowcliffePUNKTcom> ***



Snälla, framställ inte vätgas hemma. Jag tror inte ens att din
drulleförsäkring täcker en sån explosionsolsycka.

Som Fredrik säger: Begränsningen är lösligheten av syre i vatten vid
en viss temp (lägre temp = högre löslighet). Jag kan inte tro att det
hjälper att köra med rent syrgas.

Om du köper en liten luftpump till akvarium för <100kr och sätter ett
in-line sterilfilter på det så får du in massor med syre.

/e

On Sep 20, 2005, at 00:19, danPÅbryggPUNKTde wrote:

*** Brev nr. 10966 till Bryggaren skickat av danPÅbryggPUNKTde ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Efter Hembryggar-SM i våras funderade jag mycket på hur man skulle
kunna få in mer syrgas i jästen. Jag kollade diverse gasleverantörer
men det verkade inte lätt. Det har funnits små gastuber i handformat
för gassvetsning – jag tror Claes Ohlson haft det tidigare. Men inget
napp.

Tog upp problemet med min svåger, som är en klurig man. Han föreslog
att jag skulle göra gasen själv. Han och hans två söner har vid flera
tillfällen framställt knallgas genom elektrolys. (Smäller högt!)
Metoden var följande:

- Två kolstavar – deras är rätt stora
- En hink med bakpulverlösning – ett par matskedar i en hink
- En bilbatteriladdare – 6V
- Två petflaskor med botten borta
- Lite sladd

Kolstavarna i botten på hinken kopplas till respektive pol på
batteriladdaren. Över varje kolstav placeras en petflaska – med
korken avskruvad. När petflskan är fylld med vatten skruvas korken på
och strömmen kopplas in på batteriladdaren. Det bubblar friskt och
gasen samlas upp, syre och väte, i respektive petflaska

I kväll gjorde jag ett mindre försök – bara för att se om det
funkade. Tog två kolstavar från två gamla 1,5V-batterier och lödde på
två sladdar som jag kopplade till en bilbatteriladdare och stoppade
ner dem i en lösning med bakpulver. Det bubblade – men inte så
mycket. Ökade spänningen till 12V och det bubblade lite mer. Några
liter gas blir det säkert per timme och det behövdes kanske inte så
mycket?

Nu till mina frågor:
- Är det någon som prövat att syresätta jäst på det här viset?
- Blir det bara syre och väte när man använder bakpulver? Kan det bli
något som jästen inte mår bra av när man använder bakpulver för att
öka ledningsförmågan (Jag tänker inte använda vätgasen!) (Det lär ju
bli lite koldioxid till att börja med)
- Föreläsaren (har glömt namnet) på Hembryggar-SM menade att man
skulle bubbla genom - jästen i ca 5 minuter för att uppnå maximalt
resultat. Kan man bubbla lite försiktigt hela tiden man odlar fram ny
jästgiva i stället?
- Är jag helt ute och cyklar?

Ha de!

Dan Åkerlund
Karlstad

Hembryggare är allt en samling smarta dårar brukar jag tänka........nåja att
tillverka egen gas kan vara roligt, men ...FARLIGT!!
Det går att använa vanlig luft. Se till att det finns ett filter på bara.
"Airstones" kan man köpa. Det finns kompletta "kits" att köpa via
www.morebeer.com , men man behöver inte köpa utan kan få iordning något
liknande själv. Något att tänka på då är:

För att luften ska fördelas så jämt som möjligt i vörten måste luften
tillsättas i små, små bubblor och aggressivt skjutas in i det kalla vörten.
Ett syrehalt av 8 till 9 gram per liter är önskvärt. Eftersom atmosfären
består av, som fredrik sa, ~21% syre måste mycket mer luft tillsättas för
att nå rätt dosering syre per liter.
Teoretiskt behövs då bara 3 liter luft per Hektoliter vört, i verkligheten
körs det 10 ggr den mängden eftersom
- många luftbubblor löser sig inte i vörten.
- Luften kan inte fördelas uniformt i vörten.

Bryggerier använder sig av många olika tekniker för att syresätta vörten.Det
är lite överkurs att gå in på här...
lycka till
D.Meadows

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: danPÅbryggPUNKTde [mailto:danPÅbryggPUNKTde]
Skickat: Inget
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Syrgas till jästen


Efter Hembryggar-SM i våras funderade jag mycket på hur man skulle kunna få
in mer syrgas i jästen. Jag kollade diverse gasleverantörer men det verkade
inte lätt. Det har funnits små gastuber i handformat för gassvetsning – jag
tror Claes Ohlson haft det tidigare. Men inget napp.

Tog upp problemet med min svåger, som är en klurig man. Han föreslog att jag
skulle göra gasen själv. Han och hans två söner har vid flera tillfällen
framställt knallgas genom elektrolys. (Smäller högt!) Metoden var följande:

- Två kolstavar – deras är rätt stora
- En hink med bakpulverlösning – ett par matskedar i en hink
- En bilbatteriladdare – 6V
- Två petflaskor med botten borta
- Lite sladd

Kolstavarna i botten på hinken kopplas till respektive pol på
batteriladdaren. Över varje kolstav placeras en petflaska – med korken
avskruvad. När petflskan är fylld med vatten skruvas korken på och strömmen
kopplas in på batteriladdaren. Det bubblar friskt och gasen samlas upp, syre
och väte, i respektive petflaska

I kväll gjorde jag ett mindre försök – bara för att se om det funkade. Tog
två kolstavar från två gamla 1,5V-batterier och lödde på två sladdar som jag
kopplade till en bilbatteriladdare och stoppade ner dem i en lösning med
bakpulver. Det bubblade – men inte så mycket. Ökade spänningen till 12V och
det bubblade lite mer. Några liter gas blir det säkert per timme och det
behövdes kanske inte så mycket?

Nu till mina frågor:
- Är det någon som prövat att syresätta jäst på det här viset?
- Blir det bara syre och väte när man använder bakpulver? Kan det bli något
som jästen inte mår bra av när man använder bakpulver för att öka
ledningsförmågan (Jag tänker inte använda vätgasen!) (Det lär ju bli lite
koldioxid till att börja med)
- Föreläsaren (har glömt namnet) på Hembryggar-SM menade att man skulle
bubbla genom - jästen i ca 5 minuter för att uppnå maximalt resultat. Kan
man bubbla lite försiktigt hela tiden man odlar fram ny jästgiva i stället?
- Är jag helt ute och cyklar?

Ha de!

Dan Åkerlund
Karlstad

Kan det vara skadligt för jästen om den får för mycket syre?

Mvh
Micke Granath

----- Original Message -----
From: "DavidMeadows" <davidPÅbryggarnaPUNKTcom>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, September 20, 2005 11:43 AM
Subject: [Bryggaren] SV: Syrgas till jästen


*** Brev nr. 10975 till Bryggaren skickat av "David Meadows"
<davidPÅbryggarnaPUNKTcom> ***

Hembryggare är allt en samling smarta dårar brukar jag tänka........nåja att
tillverka egen gas kan vara roligt, men ...FARLIGT!!
Det går att använa vanlig luft. Se till att det finns ett filter på bara.
"Airstones" kan man köpa. Det finns kompletta "kits" att köpa via
www.morebeer.com , men man behöver inte köpa utan kan få iordning något
liknande själv. Något att tänka på då är:

För att luften ska fördelas så jämt som möjligt i vörten måste luften
tillsättas i små, små bubblor och aggressivt skjutas in i det kalla vörten.
Ett syrehalt av 8 till 9 gram per liter är önskvärt. Eftersom atmosfären
består av, som fredrik sa, ~21% syre måste mycket mer luft tillsättas för
att nå rätt dosering syre per liter.
Teoretiskt behövs då bara 3 liter luft per Hektoliter vört, i verkligheten
körs det 10 ggr den mängden eftersom
- många luftbubblor löser sig inte i vörten.
- Luften kan inte fördelas uniformt i vörten.

Bryggerier använder sig av många olika tekniker för att syresätta vörten.Det
är lite överkurs att gå in på här...
lycka till
D.Meadows

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: danPÅbryggPUNKTde [mailto:danPÅbryggPUNKTde]
Skickat: Inget
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Syrgas till jästen


Efter Hembryggar-SM i våras funderade jag mycket på hur man skulle kunna få
in mer syrgas i jästen. Jag kollade diverse gasleverantörer men det verkade
inte lätt. Det har funnits små gastuber i handformat för gassvetsning - jag
tror Claes Ohlson haft det tidigare. Men inget napp.

Tog upp problemet med min svåger, som är en klurig man. Han föreslog att jag
skulle göra gasen själv. Han och hans två söner har vid flera tillfällen
framställt knallgas genom elektrolys. (Smäller högt!) Metoden var följande:

- Två kolstavar - deras är rätt stora
- En hink med bakpulverlösning - ett par matskedar i en hink
- En bilbatteriladdare - 6V
- Två petflaskor med botten borta
- Lite sladd

Kolstavarna i botten på hinken kopplas till respektive pol på
batteriladdaren. Över varje kolstav placeras en petflaska - med korken
avskruvad. När petflskan är fylld med vatten skruvas korken på och strömmen
kopplas in på batteriladdaren. Det bubblar friskt och gasen samlas upp, syre
och väte, i respektive petflaska

I kväll gjorde jag ett mindre försök - bara för att se om det funkade. Tog
två kolstavar från två gamla 1,5V-batterier och lödde på två sladdar som jag
kopplade till en bilbatteriladdare och stoppade ner dem i en lösning med
bakpulver. Det bubblade - men inte så mycket. Ökade spänningen till 12V och
det bubblade lite mer. Några liter gas blir det säkert per timme och det
behövdes kanske inte så mycket?

Nu till mina frågor:
- Är det någon som prövat att syresätta jäst på det här viset?
- Blir det bara syre och väte när man använder bakpulver? Kan det bli något
som jästen inte mår bra av när man använder bakpulver för att öka
ledningsförmågan (Jag tänker inte använda vätgasen!) (Det lär ju bli lite
koldioxid till att börja med)
- Föreläsaren (har glömt namnet) på Hembryggar-SM menade att man skulle
bubbla genom - jästen i ca 5 minuter för att uppnå maximalt resultat. Kan
man bubbla lite försiktigt hela tiden man odlar fram ny jästgiva i stället?
- Är jag helt ute och cyklar?

Ha de!

Dan Åkerlund
Karlstad

Kan det vara skadligt för jästen om den får för mycket syre?

Mvh
Micke Granath

Jag vet inte vad den praktiska gränsen går, men iallafall rent teoretisk kan nog höga syrehalter i övermättad vört eller halter av väteperoxid utsätta cellen för oxidativ stress (fria reaktiva radikaler).

Så länga man håller sig till luft, är nog den risken rätt obefintlig skulle jag tippa, men med ren syrgas finns ju kanske möjligheten att man överdriva om man är vårdslös.

Inte helt relaterat kanske men jag vet att jag någonstans läst en artikel (MBAA kanske? kommer inte ihåg) där man som ett experiment avsiktligt överdrivit syresättning genom tillsats av väteperoxid (små mängder) och resultatet var att syresättningen fungerade rent tekniskt, men ölen hade någon sorts felsmak som man trodde ev kunde bero på att cellerna hade utsatts för någon form av oxidativ stress.

/Fredrik

Jag tycker mig finna en viss missuppfattning av vad för nytta en s.k.
syresten gör.

Man använder en syresten i akvarier för att syresätta vattnet. Man blåser in
luft i den nere vid akvariebotten så fördelar den luften i små bubblor som
stiger mot ytan. Så långt stämmer det med vad många verkar tro. Men sedan
kommer missuppfattningen. Varför gör man det?

Det är inte för att luftbubblorna avger syre till vattnet, det är ytan
alldeles för liten yta för att ha någon betydelse.

Den enda nyttan bubblorna gör att dom skapar en strömning i vattnet genom
att dra med sig vätska när dom stiger uppåt !

Där syret kommer in och CO2 avgår det är genom Vattnets överyta.
Cirkulationen behövs för att blanda om vattnet och föra upp vatten med låg
syre och hög CO2.

En mekanisk pump är effektivare att syresätta ett akvarium, fast det inte
tillför något syre i själva pumpen men den cirkulerar vattnet effektivare.
Det är en dyrare lösning och pumpen tar mer plats. Man brukar släppa ut
vattnet från pumpen vid vattenytan för att få extra skjuts på ytvattnet.

Skall man få gas ner i vätskan så är det överytans storlek som skall vara så
stor som möjligt och det skall helst vara en cirkulation så den mättade
ytvätska kommer ner och nytt kommer upp.

Om man har en PET-flaska kanske man skall lägga den ner. Skaka hjälper i
alla fall för att cirkulera vätskan.

Tänk på att när man skall trycka ner CO2 i ett corneliusfat för att öka CO2
halten så skall man lägga det ner och rulla det för det skall gå så fort som
möjligt.


Jag skall här skicka med en bit av ett danskt diskussionsinlägg.

Se på andra länken i inlägget, i mitten, ser man en magnetomrörare som
snurrar i vätskan. Där ser man att det skapas en kraftig virvel som genom
sin tratt form ökar vätskeytan väsentligt. Sedan genom omrörningen blir ju
ytan omblandad hela tiden så ny vätska kommer till ytan. När man sett
det, kan man gå upp i början av samma hemsida och se på diagrammet på
jästsvampräkningen !

Då kanske man inte kommer fram till att slänga ner elkablar i vätska är det
mest effektiva metoden för att få jästtillväxt. Utan det finns mer effektiva
metoder.


"

Du har vel ikke lige et billede du kan sende mig af den magnetomrører
Jeg
har tænkt på at lave sådan én, men min hjerne har ikke lige hittet den
rigtige ide.

Der er nogle billeder her:

http://gallery.chrillesen.dk/diverse/stirplate/

Magneterne er reed magneter købt hos Århus Radiolager og blæseren er fra en
gammel PC strømforsyning. Min omrører er meget simpel og grim fordi jeg har
brugt en isbakke til at bygge det hele ind i! Jeg er ved at bygge den om til
at bo i en trækasse med pleksiglas låg i stedet. Blæseren er monteret med
maskinskruer og plast afstandsstykker (også fra Århus Radiolager)

Billederne viser en 20 mm omrører magnet i flaskerne, men jeg har senere
købt nogle 50 mm - de fungerer bedre. Erlenmeyer og omrører magneter er købt
i maltbazaren - magneterne er dog bestillingsvarer og findes ikke i
webshoppen

Blæseren skal køre ret langsomt og magneten skal på plads inden du tænder
for omrøreren, ellers er det svært at undgå at at magneten ryger ud af kurs.
Jeg har brugt en variabel 3-15V strømforsyning jeg havde stående fra mine
dage som radioamatør

Jeg har fundet inspiration på:

http://brewiki.org/wiki/homebrew/moin.cgi/StirPlate

Jeg håber det kan bringe dig videre.

De sidste par billeder viser forskellen på en starter lavet med
magnetomrører (til venstre) og uden (til højre)

mvh Jan

"

Hoppas du kan något av detta Göran Eng

När jag kör med akvarieluftpump och sten i vörten blir det väldigt mycket skum. Det blir det inte i akvariet. Har man inte ökat "överytan" då? Är det inte samma sak att mycket skum innebär att man ökat ytan mellan vörten och luften?
Björn Petersson
_____________________________________________
Från: GöranEng [mailto:goeranPUNKTengPÅbolinaPUNKThsbPUNKTse ([email]goeranPUNKTengPÅbolinaPUNKThsbPUNKTse[/email])]
Skickat: den 21 september 2005 05:28
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] Re: Syrgas till jästen
Jag tycker mig finna en viss missuppfattning av vad för nytta en s.k. syresten gör.
Man använder en syresten i akvarier för att syresätta vattnet. Man blåser in luft i den nere vid akvariebotten så fördelar den luften i små bubblor som stiger mot ytan. Så långt stämmer det med vad många verkar tro. Men sedan kommer missuppfattningen. Varför gör man det?
Det är inte för att luftbubblorna avger syre till vattnet, det är ytan alldeles för liten yta för att ha någon betydelse.
Den enda nyttan bubblorna gör att dom skapar en strömning i vattnet genom att dra med sig vätska när dom stiger uppåt !
Där syret kommer in och CO2 avgår det är genom Vattnets överyta. Cirkulationen behövs för att blanda om vattnet och föra upp vatten med låg syre och hög CO2.
En mekanisk pump är effektivare att syresätta ett akvarium, fast det inte tillför något syre i själva pumpen men den cirkulerar vattnet effektivare. Det är en dyrare lösning och pumpen tar mer plats. Man brukar släppa ut vattnet från pumpen vid vattenytan för att få extra skjuts på ytvattnet.
Skall man få gas ner i vätskan så är det överytans storlek som skall vara så stor som möjligt och det skall helst vara en cirkulation så den mättade ytvätska kommer ner och nytt kommer upp.
Om man har en PET-flaska kanske man skall lägga den ner. Skaka hjälper i alla fall för att cirkulera vätskan.
Tänk på att när man skall trycka ner CO2 i ett corneliusfat för att öka CO2 halten så skall man lägga det ner och rulla det för det skall gå så fort som möjligt.

Jag skall här skicka med en bit av ett danskt diskussionsinlägg.
Se på andra länken i inlägget, i mitten, ser man en magnetomrörare som snurrar i vätskan. Där ser man att det skapas en kraftig virvel som genom sin tratt form ökar vätskeytan väsentligt. Sedan genom omrörningen blir ju ytan omblandad hela tiden så ny vätska kommer till ytan. När man sett det, kan man gå upp i början av samma hemsida och se på diagrammet på jästsvampräkningen !
Då kanske man inte kommer fram till att slänga ner elkablar i vätska är det mest effektiva metoden för att få jästtillväxt. Utan det finns mer effektiva metoder.

”

Du har vel ikke lige et billede du kan sende mig af den magnetomrører
Jeg
har tænkt på at lave sådan én, men min hjerne har ikke lige hittet den
rigtige ide.

Der er nogle billeder her:
http://gallery.chrillesen.dk/diverse/stirplate/
Magneterne er reed magneter købt hos Århus Radiolager og blæseren er fra en gammel PC strømforsyning. Min omrører er meget simpel og grim fordi jeg har brugt en isbakke til at bygge det hele ind i! Jeg er ved at bygge den om til at bo i en trækasse med pleksiglas låg i stedet. Blæseren er monteret med maskinskruer og plast afstandsstykker (også fra Århus Radiolager)
Billederne viser en 20 mm omrører magnet i flaskerne, men jeg har senere købt nogle 50 mm - de fungerer bedre. Erlenmeyer og omrører magneter er købt i maltbazaren - magneterne er dog bestillingsvarer og findes ikke i webshoppen
Blæseren skal køre ret langsomt og magneten skal på plads inden du tænder for omrøreren, ellers er det svært at undgå at at magneten ryger ud af kurs. Jeg har brugt en variabel 3-15V strømforsyning jeg havde stående fra mine dage som radioamatør
Jeg har fundet inspiration på:
http://brewiki.org/wiki/homebrew/moin.cgi/StirPlate
Jeg håber det kan bringe dig videre.
De sidste par billeder viser forskellen på en starter lavet med magnetomrører (til venstre) og uden (til højre)
mvh Jan
”
Hoppas du kan något av detta Göran Eng <Fil: ATT00009.txt >>

Ytan från bubblorna kan väl knappast vara försumbar? Små bubblor ger stor yta i förhållande till sin volym!
Om jag nu inte trasslat till skolmatten alltför mycket , så borde 1dl luft per minut med bubbeldiameter på 0.5mm och där bubblorna befinner sig i vätskan i 10sek, ge ett ytbidrag som är i samma storleksordning som den vanliga vätskeytan!
Mindre bubblor och mer luft skulle göra den vanliga ytan "försumbar"!?!

/anders (som bara plaskar med vörten)

Det är inte för att luftbubblorna avger syre till vattnet, det är ytan
alldeles för liten yta för att ha någon betydelse.

Den enda nyttan bubblorna gör att dom skapar en strömning i vattnet genom
att dra med sig vätska när dom stiger uppåt !

Där syret kommer in och CO2 avgår det är genom Vattnets överyta.
Cirkulationen behövs för att blanda om vattnet och föra upp vatten med låg
syre och hög CO2.

Hoppas du kan något av detta Göran Eng

Ytan från bubblorna kan väl knappast vara försumbar? Små bubblor ger stor yta i förhållande till sin volym!
Om jag nu inte trasslat till skolmatten alltför mycket , så borde 1dl luft per minut med bubbeldiameter på 0.5mm och där bubblorna befinner sig i vätskan i 10sek, ge ett ytbidrag som är i samma storleksordning som den vanliga vätskeytan!
Mindre bubblor och mer luft skulle göra den vanliga ytan "försumbar"!?!

/anders (som bara plaskar med vörten)

Jag håller nog med Anders, fast jag håller med Göran när det gäller vissa akvarier kanske utan sten eller en väldigt grov "sten"...ingen störra sak kanske men en lite tanke:

...undrar om när man har en fin diffusions sten med (1 mikrometer) stora porer tror jag saken kommer i ett annat läge?

När radien på bubblorna minskar får man ju fler mindre bubblor istället för få stora, så den effektiva arean för ett givet luftflöde ökar. Om bubblorna är någon millimeter är denna effekt försumbar som Göran säger. Men är radien nedåt 1 mikrometer, så är det väl skillnad?

Nu vet jag inte exakt hur fina bubblor man får men gissningsvis samma storleksordning som porerna i bästa fall om flödet är snabbt nog?

Om man antar räknar grovt att en luftpump pumpar 1 liter per minut, och antag att bubblorna har en exponeringstid på 0.5 sekunder innan de försvinner upp till utan, då kan man räkna ut att den effektiva exponeringsarean under bubblingen är

(Effektiv 3*exponeringsvolym/radie)

ca 0,025 cm^2 vid en bubbleradie på 1 mm (försumbart)
ca 25 m^2 (!) vid en bubbleradie på 1 um.

Nu kanske siffrorna är överskattade men jag tycker inte det är uppenbart att yt effekten är försumbar iallafall.

Ytan i ett jäskärl är annars kanske 0.5 m^2 eller något sådan.

Rent teoretiskt, om man har extremt fina bubblor, kan man även övermätta lösningen på gas, eftersom när vätskan står i jämvikt med en krökt yta (bubbla) så är jämviktstrycket högre pga vätskan ytspänning. Trycket i en 1 um bubbla torde vara ca 2.5 atmosfärer, dvs 2.5 högre än luftrycket.

Om man antar att vi normalt tryck i luft (vid någon temperature) man har jämvikt vid kanske 12 ppm, bubblar man då samma gas genom vätskan med radien 1um så kommer jämviktsnivån vara mycket högre. Gissningsvis kanske uppåt 30 ppm när vätskan står i jämvikt med dessa bubblor, vilket ökar hastigheten.

/Fredrik

Om man antar räknar grovt att en luftpump pumpar 1 liter per minut, och antag att bubblorna har en exponeringstid på 0.5 sekunder innan de försvinner upp till utan, då kan man räkna ut att den effektiva exponeringsarean under bubblingen är

Nästa komplikation är väl dock troligen att en pump som klarar 1 liter /obelastad kommer inte orka hålla samma höga flöde vid tung belastning som en finare diffusionsten borde innebära, men det är väl nästa problem kanske.

/Fredirk

Bubbelstorleken är ca 1 mm uppskattat. Det går inte att få mindre bubblor
pga. ytspänning. Även om det kommer mindre luftbubblor ut ur stenen så
flyter dom ihop till en ca 1 mm stor bubbla innan dom åker i väg. Ett ställe
där du har perfekt fördelning av gasen är i en sockerdricksflaska där dom
bildas av löst gas i vätskan. När du öppnar den skulle bubblorna bli så små
att dom inte gick att uppfatta med blotta ögat. Ta och gå ut i köket och
öppna en sockerdricksflaska och se om dom blir så små att du inte kan se
någon bubbla. Jag tror inte att hålen i en akvariesyresten är i mikron
heller. Det skulle ju inte hjälpa i alla fall. Klart man kan spruta in
luften med 200 bar och ha en mikronsten, men är det optimerat för en
Hemabryggare och skulle man få bättre än en omrörare då?? I alla fall talar
man inte om akvarietillbehör som någon råkar ha liggande.

Det låter kanske rimligt att en liten akvariepump + sten blir det stora bubblor.
(Jag har en också men använder den inte av denna anledning. Min pump klarar bara 0.15 atmosfärer och ca 2 liter per minut. )

Men om man har högt tryck tror jag gock det är helt annorlunda, och vissa här funderade ju på trycktuber med syrgas. En del diffusionsstenar som finns att beställa för bryggare i rostfritt stål har porstorlek på ca 1 mikrometer. Kan man sedan driva den med steril tryckluft eller syrgas på ett par atmosfärer så är det nog iofs effektivt för att få upp syrehalten om man har bråttom.

Ska man köra med en lite akvariepump tror jag det är avsevärt snabbare att ruska till skum i en PET flaska.

/Fredrik