Bryggaren - forum för öl och bryggning

Postat: **tisdag 2005-09-06 00:00**

Hur lyckas man med att få ett utbyte på 120 %?

Min matematik och mina fysikkunskaper säger mig att man inte kan, hur mycket
man än vill, få ett utbyte på mer än 100%. Dessutom borde det ju rimligtvis
vara en del drav kvar. Så ett utbyte på mer än 75 % på ett hemmagjort
bryggverk har jag svårt att tro på.

Svante "Malte" Carlsson

----- Original Message -----

*** Brev nr. 10867 till Bryggaren skickat av "Hogstrom Peter Z"
<PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom> ***

Hej Dan,

Mig synes det som om min herre cyklar åt helt rätt håll, med god fart utan
att riskera att ramla av (c;

Själva brukar vi i möjligaste mån se till att höja mäsken till 75-78 grader
för att lakningen går lättare om man höjt temperaturen innan man börjar
laka.
De gånger vi inte kan göra det pga av att vi brygger stora batcher på
Högbergs tenderar lakningen bli väldigt trög initiellt och ibland stannar
den av helt varvid omstart blir påbjuden. Vartefter lakvattnet höjt
maltbäddens temperatur och dessutom lakat ur en del socker ur bädden så går
lakningen lättare och lättare, såvida man inte lakat för fort inledningsvis
för då har man ju packat ihop bädden och inget verkar då kunna få upp
lakhastigheten. Hurvida utbytet ökar pga att man höjt temperaturen på mäsken
innan lakning vill jag låta vara osvuret men även jag har en känsla av att
så är fallet även om vi ibland får en batch med dåligt utbyte trots höjning
och ibland helt osannolika utbyten utan höjning (tror rekordet ligger runt
120%!)

Såg tidigare i veckan att någon frågade hur snabbt lakningen skall gå.
Egentligen tror jag att ju långsammare desto bättre för då hinner vattnet
lösa ut sockret och andra smakämnen ordentligt på vägen igenom bädden. Men
då lakningen ju är en smula tålamodsprövande så orkar man ju aldrig laka
långsammt. Vi har mätt några gånger och brukar ligga mellan 0,5 och 1L /
minut.

Ha de gott,

Peter

Postat: **onsdag 2005-09-07 00:00**

Hej,

det beror på hur man räknar. Kommersiella bryggare räknar oftast med
totalt utbyte, och då blir det förstås alltid under 100%. Nackdelen med
det är att man då inte räknar med att olika maltsorter ger olika stort
utbyte. Därför räknar många utbytet som procent av ett riktvärde som
tagits fram genom en testmäsk i laboratorium. Det är dessa värden som
anges i böcker mm. Ett utbyte på mer än 100% betyder då helt enkelt att
man lakat ur mer än de gjorde i labbet.

Man skulle förstås kunna räkna med egna siffror på varje maltsort men
det blir onödigt krångligt. Det är enklare att multiplicera varje
riktvärde med en enda faktor.

/Fredrik Ståhl

On Tue, 2005-09-06 at 16:27 +0200, Svante"Malte"Carlsson wrote:

*** Brev nr. 10870 till Bryggaren skickat av "Svante \"Malte\" Carlsson" <hembryggarenPÅteliaPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Hur lyckas man med att få ett utbyte på 120 %?

Min matematik och mina fysikkunskaper säger mig att man inte kan, hur mycket
man än vill, få ett utbyte på mer än 100%. Dessutom borde det ju rimligtvis
vara en del drav kvar. Så ett utbyte på mer än 75 % på ett hemmagjort
bryggverk har jag svårt att tro på.

Svante "Malte" Carlsson

Postat: **torsdag 2005-09-08 00:00**

Ja visst är det mystiskt men faktum är att vi vid ett flertal tillfällen fått över 100%.
Orsaken är inte helt lätt att reda ut men en anledning kan vara att vi fått med ovanligt mycket maltmjöl dessa gånger.
Vet inte hur du räknar men vi utgår från att pilsner malt ger ett extraktbidrag på 300 / kg, vetemalt 320, karamell 260, osv. Sen räknar vi med en verkningsgrad på 85% vid normala OG, dvs upp till 1055-60. Hurvida dessa antaganden är riktiga eller ej vet jag inte men oftast stämmer dom tillräckligt bra för gemene hembryggare i varje fall (c;

mvh,

Peter

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: Svante"Malte"Carlsson [mailto:hembryggarenPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 6 september 2005 16:45
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] SV: utbyte (fd Höja tempen på slutet (fd Mäskvolym))

Hur lyckas man med att få ett utbyte på 120 %?

Min matematik och mina fysikkunskaper säger mig att man inte kan, hur mycket
man än vill, få ett utbyte på mer än 100%. Dessutom borde det ju rimligtvis
vara en del drav kvar. Så ett utbyte på mer än 75 % på ett hemmagjort
bryggverk har jag svårt att tro på.

Svante "Malte" Carlsson

----- Original Message -----

*** Brev nr. 10867 till Bryggaren skickat av "Hogstrom Peter Z"
<PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom> ***

Hej Dan,

Mig synes det som om min herre cyklar åt helt rätt håll, med god fart utan
att riskera att ramla av (c;

Själva brukar vi i möjligaste mån se till att höja mäsken till 75-78 grader
för att lakningen går lättare om man höjt temperaturen innan man börjar
laka.
De gånger vi inte kan göra det pga av att vi brygger stora batcher på
Högbergs tenderar lakningen bli väldigt trög initiellt och ibland stannar
den av helt varvid omstart blir påbjuden. Vartefter lakvattnet höjt
maltbäddens temperatur och dessutom lakat ur en del socker ur bädden så går
lakningen lättare och lättare, såvida man inte lakat för fort inledningsvis
för då har man ju packat ihop bädden och inget verkar då kunna få upp
lakhastigheten. Hurvida utbytet ökar pga att man höjt temperaturen på mäsken
innan lakning vill jag låta vara osvuret men även jag har en känsla av att
så är fallet även om vi ibland får en batch med dåligt utbyte trots höjning
och ibland helt osannolika utbyten utan höjning (tror rekordet ligger runt
120%!)

Såg tidigare i veckan att någon frågade hur snabbt lakningen skall gå.
Egentligen tror jag att ju långsammare desto bättre för då hinner vattnet
lösa ut sockret och andra smakämnen ordentligt på vägen igenom bädden. Men
då lakningen ju är en smula tålamodsprövande så orkar man ju aldrig laka
långsammt. Vi har mätt några gånger och brukar ligga mellan 0,5 och 1L /
minut.

Ha de gott,

Peter

Postat: **torsdag 2005-09-08 00:00**

Min gissning: Man har väl som någon schabloniserad utgångspunkt att det
skall finnas en viss mängd/andel (som egentligen inte utgör 100 % av
malten), till förjäsbart socker omvandlingsbara ämnen i en viss malt. Om man
tycker sig ha kunnat omvandla allt det till socker så säger man att man har
fått 100 % utbyte. Om det nu i verkligheten råkar vara mer omvandlingsbara
ämnen i malten än man tror sig veta så kanske utbytet kan beräknas till mer
än 100 %.

Björn Petersson

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: HogstromPeterZ [mailto:PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom]
Skickat: den 8 september 2005 05:23
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] SV: SV: utbyte (fd Höja tempen på slutet (fd Mäskvolym))

*** Brev nr. 10878 till Bryggaren skickat av "Hogstrom Peter Z"
<PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom> ***

Ja visst är det mystiskt men faktum är att vi vid ett flertal tillfällen
fått över 100%.
Orsaken är inte helt lätt att reda ut men en anledning kan vara att vi fått
med ovanligt mycket maltmjöl dessa gånger.
Vet inte hur du räknar men vi utgår från att pilsner malt ger ett
extraktbidrag på 300 / kg, vetemalt 320, karamell 260, osv. Sen räknar vi
med en verkningsgrad på 85% vid normala OG, dvs upp till 1055-60. Hurvida
dessa antaganden är riktiga eller ej vet jag inte men oftast stämmer dom
tillräckligt bra för gemene hembryggare i varje fall (c;

mvh,

Peter

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: Svante"Malte"Carlsson [mailto:hembryggarenPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 6 september 2005 16:45
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] SV: utbyte (fd Höja tempen på slutet (fd Mäskvolym))

*** Brev nr. 10870 till Bryggaren skickat av "Svante \"Malte\" Carlsson"
<hembryggarenPÅteliaPUNKTcom> ***

Hur lyckas man med att få ett utbyte på 120 %?

Min matematik och mina fysikkunskaper säger mig att man inte kan, hur mycket

man än vill, få ett utbyte på mer än 100%. Dessutom borde det ju rimligtvis
vara en del drav kvar. Så ett utbyte på mer än 75 % på ett hemmagjort
bryggverk har jag svårt att tro på.

Svante "Malte" Carlsson

----- Original Message -----

*** Brev nr. 10867 till Bryggaren skickat av "Hogstrom Peter Z"
<PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom> ***

Hej Dan,

Mig synes det som om min herre cyklar åt helt rätt håll, med god fart utan
att riskera att ramla av (c;

Själva brukar vi i möjligaste mån se till att höja mäsken till 75-78 grader
för att lakningen går lättare om man höjt temperaturen innan man börjar
laka.
De gånger vi inte kan göra det pga av att vi brygger stora batcher på
Högbergs tenderar lakningen bli väldigt trög initiellt och ibland stannar
den av helt varvid omstart blir påbjuden. Vartefter lakvattnet höjt
maltbäddens temperatur och dessutom lakat ur en del socker ur bädden så går
lakningen lättare och lättare, såvida man inte lakat för fort inledningsvis
för då har man ju packat ihop bädden och inget verkar då kunna få upp
lakhastigheten. Hurvida utbytet ökar pga att man höjt temperaturen på mäsken

innan lakning vill jag låta vara osvuret men även jag har en känsla av att
så är fallet även om vi ibland får en batch med dåligt utbyte trots höjning
och ibland helt osannolika utbyten utan höjning (tror rekordet ligger runt
120%!)

Såg tidigare i veckan att någon frågade hur snabbt lakningen skall gå.
Egentligen tror jag att ju långsammare desto bättre för då hinner vattnet
lösa ut sockret och andra smakämnen ordentligt på vägen igenom bädden. Men
då lakningen ju är en smula tålamodsprövande så orkar man ju aldrig laka
långsammt. Vi har mätt några gånger och brukar ligga mellan 0,5 och 1L /
minut.

Ha de gott,

Peter

Postat: **fredag 2005-09-09 00:00**

Hej
Man blir aldeles snurrig av verknings grads beräkningar.
Alla verkar göra olika.
Själv använder jag Kenneths metod nr2.
Det är dock omöjligt att veta de teoretiska värderna för den malt man
använder,
så jag brukar använda promash defoult värden.
Jag tror att europeisk pilsnermalt ligger på 340. (att jämföra med peters
300)
Om man inte har samma utgångspunkt kan man inte jämföra verkningsgrad.

Jag vet inte om jag förstod Peters uträkning.
Utgår du från att få 85% utbyta men fick 20% mer (altså 120%)

Det var länge sedan jag räknade för hand.
Betyder 300 /Kg att 1kg malt ger OG1030 i 10 liter?
DVS 100% utbyte ger 5kg ger 25liter 1060

Egentligen spelar det väl ingen roll vilken siffra man får.
Det viktiga är att på ett ungefär veta hur mycket malt man ska slänga i för
att få önskad OG

/Kjell

From: "Micke&Annalena"<mickePÅvayaPUNKTse>
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: [Bryggaren] Re: SV: SV: SV: utbyte (fd Höja tempen på slutet (fd
Mäskvolym))
Date: 8 Sep 2005 09:40:10 -0700

*** Brev nr. 10883 till Bryggaren skickat av "Micke & Annalena"
<mickePÅvayaPUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Betyder inte det att man får omvärdera sin shabloniserade utgångspunkt och
höja extraktbidraget?

Mvh
Micke Granath

----- Original Message -----
From: "BjörnochUllaPetersson" <assistredoPÅswipnetPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Thursday, September 08, 2005 10:17 AM
Subject: [Bryggaren] SV: SV: SV: utbyte (fd Höja tempen på slutet (fd
Mäskvolym))

*** Brev nr. 10879 till Bryggaren skickat av Björn och Ulla Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Min gissning: Man har väl som någon schabloniserad utgångspunkt att det
skall finnas en viss mängd/andel (som egentligen inte utgör 100 % av
malten), till förjäsbart socker omvandlingsbara ämnen i en viss malt. Om
man
tycker sig ha kunnat omvandla allt det till socker så säger man att man
har
fått 100 % utbyte. Om det nu i verkligheten råkar vara mer omvandlingsbara
ämnen i malten än man tror sig veta så kanske utbytet kan beräknas till mer
än 100 %.

Björn Petersson

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: HogstromPeterZ [mailto:PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom]
Skickat: den 8 september 2005 05:23
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] SV: SV: utbyte (fd Höja tempen på slutet (fd Mäskvolym))

*** Brev nr. 10878 till Bryggaren skickat av "Hogstrom Peter Z"
<PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Ja visst är det mystiskt men faktum är att vi vid ett flertal tillfällen
fått över 100%.
Orsaken är inte helt lätt att reda ut men en anledning kan vara att vi fått
med ovanligt mycket maltmjöl dessa gånger.
Vet inte hur du räknar men vi utgår från att pilsner malt ger ett
extraktbidrag på 300 / kg, vetemalt 320, karamell 260, osv. Sen räknar vi
med en verkningsgrad på 85% vid normala OG, dvs upp till 1055-60. Hurvida
dessa antaganden är riktiga eller ej vet jag inte men oftast stämmer dom
tillräckligt bra för gemene hembryggare i varje fall (c;

mvh,

Peter

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: Svante"Malte"Carlsson [mailto:hembryggarenPÅteliaPUNKTcom]
Skickat: den 6 september 2005 16:45
Till: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: [Bryggaren] SV: utbyte (fd Höja tempen på slutet (fd Mäskvolym))

*** Brev nr. 10870 till Bryggaren skickat av "Svante \"Malte\" Carlsson"
<hembryggarenPÅteliaPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Hur lyckas man med att få ett utbyte på 120 %?

Min matematik och mina fysikkunskaper säger mig att man inte kan, hur
mycket

man än vill, få ett utbyte på mer än 100%. Dessutom borde det ju rimligtvis
vara en del drav kvar. Så ett utbyte på mer än 75 % på ett hemmagjort
bryggverk har jag svårt att tro på.

Svante "Malte" Carlsson

----- Original Message -----

*** Brev nr. 10867 till Bryggaren skickat av "Hogstrom Peter Z"
<PeterPUNKTZPUNKTHogstromPÅfortumPUNKTcom> ***

Hej Dan,

Mig synes det som om min herre cyklar åt helt rätt håll, med god fart utan
att riskera att ramla av (c;

Själva brukar vi i möjligaste mån se till att höja mäsken till 75-78 grader
för att lakningen går lättare om man höjt temperaturen innan man börjar
laka.
De gånger vi inte kan göra det pga av att vi brygger stora batcher på
Högbergs tenderar lakningen bli väldigt trög initiellt och ibland stannar
den av helt varvid omstart blir påbjuden. Vartefter lakvattnet höjt
maltbäddens temperatur och dessutom lakat ur en del socker ur bädden så går
lakningen lättare och lättare, såvida man inte lakat för fort inledningsvis
för då har man ju packat ihop bädden och inget verkar då kunna få upp
lakhastigheten. Hurvida utbytet ökar pga att man höjt temperaturen på
mäsken

innan lakning vill jag låta vara osvuret men även jag har en känsla av att
så är fallet även om vi ibland får en batch med dåligt utbyte trots höjning
och ibland helt osannolika utbyten utan höjning (tror rekordet ligger runt
120%!)

Såg tidigare i veckan att någon frågade hur snabbt lakningen skall gå.
Egentligen tror jag att ju långsammare desto bättre för då hinner vattnet
lösa ut sockret och andra smakämnen ordentligt på vägen igenom bädden. Men
då lakningen ju är en smula tålamodsprövande så orkar man ju aldrig laka
långsammt. Vi har mätt några gånger och brukar ligga mellan 0,5 och 1L /
minut.

Ha de gott,

Peter