Bryggaren - forum för öl och bryggning

Hej!
För ett tag sedan så frågade någon (Lars G Berggren tror jag) om hur man kunde
öka på beskan i ett "färdigt" öl.
Massor av idéer och tips kom in och bland annat att koka humle-te och tillsätta
i typ sekundärjäsningen.

Jag gjorde detta med ett öl för en vecka sedan som jag tappade på flaska i
lördags.
Jag kan konstatera att det fungerar riktigt bra!

Jag tog 10 gram humle (EKG 5,5%alfasyra) kokade detta i en liter vatten i 60
minuter. Under koktiden tillsatte jag lite mer vatten för att kompensera den
bortkokade mängden. Detta humle-te kyldes snabbt ner till rumstemp och
tillsattes i 20 liter vört vid omtappning till sekundärjäsningen.

Då jag inte hade en susning om vilket utbyte jag skulle få var det hela ett
"skott i mörkret". Desto roligare var att jag uppskattar att beskan ökade med
mellan 5-10 IBU. Uppskattningen skedde med hjälp av smaklökarna och den
erfarenhet jag har av tidigare bryggda och druckna öl!

Jag kan rekommendera metoden om man någon gång vill öka på beskan i ett öl
efter koket.

mvh Kenneth
Lev gott, brygg godare öl!


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

Jag kan rekommendera metoden om man någon gång vill öka på beskan i ett öl
efter koket.

Intressant test!

Hade du vanligt obehandlat kranvatten?
Kunde du känna någon astringens eller skräpighet?

/Fredrik

Det är kul att läsa om småtester!

Jag gjorde ett enkelt test förut, som jag egentligen skulle följa upp men har inte blivit av. Hur som helst så testade jag humlete på uppsalas kranvatten vs destillerat vatten. Nu slumpade det så att jag fick slut på ena sorten mitt i experimentet, så det gick egentligen inte att jämföra, men bortsett från det så tycket jag teet på kranvatten var lite mer skräpigt. Visserligen beskare också, men det på dest vatten kändes "renare" på något sätt?

Approopå humle, oljor etc...

Köpte förresten sån där citronolja häromdagen för att smaksätta mineralvatten och det blev lysande. Jag brukar göra vanligt bordsvatten från kranvatten + en gnutta salt. JAg testade fört att smaksätta med riktigt citron, men det blev ju surt så in i bengen. Sen testade jag 3-4 droppar citronolja i 2 liter vatteno ch det blev helt perfekt mineralvatten med citronarom!

Sen fick man ju en massa konstiga idéer. Någon som har provat att destillera humleolja?

/Fredrik

Prova att göra egen citronolja med att ta det gula från skalet av en
citron (så lite vitt som möjligt) och lägg i olja. Lät dra lagom tid,
vecka eller två.Gott på sallad.
Sprit dra ut smakerna jätte bra kanske ännu effektivare. det skulle
kunna vara bra till kolsyrat vatten där man kanske inte vill ha olja.

Olle Persson Rättvik



carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom skrev:

*** Brev nr. 10818 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Det är kul att läsa om småtester!

Jag gjorde ett enkelt test förut, som jag egentligen skulle följa upp men har inte blivit av. Hur som helst så testade jag humlete på uppsalas kranvatten vs destillerat vatten. Nu slumpade det så att jag fick slut på ena sorten mitt i experimentet, så det gick egentligen inte att jämföra, men bortsett från det så tycket jag teet på kranvatten var lite mer skräpigt. Visserligen beskare också, men det på dest vatten kändes "renare" på något sätt?

Approopå humle, oljor etc...

Köpte förresten sån där citronolja häromdagen för att smaksätta mineralvatten och det blev lysande. Jag brukar göra vanligt bordsvatten från kranvatten + en gnutta salt. JAg testade fört att smaksätta med riktigt citron, men det blev ju surt så in i bengen. Sen testade jag 3-4 droppar citronolja i 2 liter vatteno ch det blev helt perfekt mineralvatten med citronarom!

Sen fick man ju en massa konstiga idéer. Någon som har provat att destillera humleolja?

/Fredrik

Vanligt kranvatten användes.
Ja en viss astringens/kärvhet fanns det i själva teet direkt efter koket.
Men den märks inte i ölet. Mycket av kärvheten kommer från tanninerna
(garvsyror) som finns i humlet bryts ner. Mestadels av jästen men även en del
med tiden verkar det som.

Den ojästa stamvörten har rätt ofta en viss kärvhet "bakom" sötman från
maltosen och beskan från den isomeriserade alfasyran.
Den försvinner och dämpas snabbt vid normal jäsning och lagring.

/Kenneth


--- carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom wrote:

*** Brev nr. 10817 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Jag kan rekommendera metoden om man någon gång vill öka på beskan i ett öl
efter koket.

Intressant test!

Hade du vanligt obehandlat kranvatten?
Kunde du känna någon astringens eller skräpighet?

/Fredrik

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

Jag gjorde ett liknande experiment för en herrans massa år sedan. Spisen gick sönder efter ca 20 minuters kok av en vört som var tänkt att bli en tysk pilsner. Jag kylde då vörten och jäste på vanligt sätt. Någon vecka innan tappning så kokade jag "te" på humle och vatten. Jag tror att jag kokade det hela i runt 30 minuter och hällde sedan ner hela rasket i ölen (efter det svalnat förstås).
Jag kan bara konstatera att det hela fungerade alldeles utmärkt, förutom att jag nog räknade fel på beskan, för det blev lite väl beskt. Förutom den något överdrivna beskan kändes inga felsmaker alls.

/Erik Rönnqvist

-----Original Message-----
From: KennethJohansson [mailto:kenneth_m_johanssonPÅyahooPUNKTcom]
Sent: den 29 augusti 2005 18:22
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: [Bryggaren] efterbeska

*** Brev nr. 10816 till Bryggaren skickat av Kenneth
Johansson <kenneth_m_johanssonPÅyahooPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej!
För ett tag sedan så frågade någon (Lars G Berggren tror jag)
om hur man kunde öka på beskan i ett "färdigt" öl.
Massor av idéer och tips kom in och bland annat att koka
humle-te och tillsätta i typ sekundärjäsningen.

Jag gjorde detta med ett öl för en vecka sedan som jag
tappade på flaska i lördags.
Jag kan konstatera att det fungerar riktigt bra!

Jag tog 10 gram humle (EKG 5,5%alfasyra) kokade detta i en
liter vatten i 60 minuter. Under koktiden tillsatte jag lite
mer vatten för att kompensera den bortkokade mängden. Detta
humle-te kyldes snabbt ner till rumstemp och tillsattes i 20
liter vört vid omtappning till sekundärjäsningen.

Då jag inte hade en susning om vilket utbyte jag skulle få
var det hela ett "skott i mörkret". Desto roligare var att
jag uppskattar att beskan ökade med mellan 5-10 IBU.
Uppskattningen skedde med hjälp av smaklökarna och den
erfarenhet jag har av tidigare bryggda och druckna öl!

Jag kan rekommendera metoden om man någon gång vill öka på
beskan i ett öl efter koket.

mvh Kenneth
Lev gott, brygg godare öl!


__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection
around http://mail.yahoo.com

Nu blir jag frestad. Är riktig experimentsugen nu Det skenbart höga utbytet är lite förbryllande för mig. pH borde sjunka rätt fort i kranvattnet eftersom humlen är sur, annars skulle det höga pH värdet mycket väl kunna förklara ett högt utbyte. Hmmm kanske tål att räknas lite på också.

Har någon av er mycket kalk i vattnet?

/Fredrik

Jag bor i Linköping och där är vattnet mjukt. Jag misstänker som sagt att jag räknade lite fel på beskan. Dessutom var jag en aning osäker på hur mycket beska jag fått ut ur bitterhumlen i det 20 minuter långa koket (innan spisen gav upp med en rejäl smäll och en del rökutveckling...).
Jag tror dessutom att en del beska försvinner under jäsningen. Smakar man på vörten innan jäsning så är den rejält mycket beskare än vad jag uppfattar den som efter jäsning. Det kan i och för sig ha med andra saker att göra också, t.ex. hur beskan uppfattas tillsammans med olika ämnen (ojäst respektive jäst vört), men det är ingen orimlig tanke att lite beska skulle kunna försvinna under jäsningen. När jag tillsatte "teet" var ju jäsningen redan slut, vilket skulle kunna ha gett en överbesk öl, om teorin om att en del beska försvinner under jäsningen stämmer.


/Erik Rönnqvist

-----Original Message-----
From: carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom
[mailto:carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom]
Sent: den 30 augusti 2005 11:28
To: Prenumeranter_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: [Bryggaren] Re:RE: efterbeska

*** Brev nr. 10822 till Bryggaren skickat av
carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Nu blir jag frestad. Är riktig experimentsugen nu Det
skenbart höga utbytet är lite förbryllande för mig. pH borde
sjunka rätt fort i kranvattnet eftersom humlen är sur, annars
skulle det höga pH värdet mycket väl kunna förklara ett högt
utbyte. Hmmm kanske tål att räknas lite på också.

Har någon av er mycket kalk i vattnet?

/Fredrik

Jag tog 10 gram humle (EKG 5,5%alfasyra) kokade detta i en liter vatten i 60
minuter. Under koktiden tillsatte jag lite mer vatten för att kompensera den
bortkokade mängden. Detta humle-te kyldes snabbt ner till rumstemp och
tillsattes i 20 liter vört vid omtappning till sekundärjäsningen.

Kenneth, tillsatte du även humleresterna vid omtappningen?

/Fredrik

Jag vill inte hålla med om att det var ett skenbart högt utbyte utan ett
smakbart högt utbyte!

Har inte någon pH-mätare så jag vet inte hur mycket pH sjönk.
Har kommunalt vatten från Mälaren, Lovö vattenverk.
Det är ganska mjukt enligt den info som finns.

Kenneth

--- carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom wrote:

*** Brev nr. 10822 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Nu blir jag frestad. Är riktig experimentsugen nu Det skenbart höga
utbytet är lite förbryllande för mig. pH borde sjunka rätt fort i kranvattnet
eftersom humlen är sur, annars skulle det höga pH värdet mycket väl kunna
förklara ett högt utbyte. Hmmm kanske tål att räknas lite på också.

Har någon av er mycket kalk i vattnet?

/Fredrik

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

Hej,
pH borde bara sjunka "fort" i kranvattnet om vattnet inte har
någon buffertkapacitet, dvs. om det är mycket mjukt. Annars
så kommer kolsyrasystemet att buffra alla försök till att sänka
pH; gäller ju också t.ex. vid inmäskning! Även s.k. mjukt vatten
i Sverige, brukar ha en någorlunda rimlig buffertkapactiet,
så min gissning är att det inte sjönk så mycket vid detta tillfälle,
även om jag är tveksam till att det skulle påverka utbytet så
mycket som det låter i detta exempel.
MVH
/Micke

carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom wrote:

*** Brev nr. 10822 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Nu blir jag frestad. Är riktig experimentsugen nu Det skenbart höga utbytet är lite förbryllande för mig. pH borde sjunka rätt fort i kranvattnet eftersom humlen är sur, annars skulle det höga pH värdet mycket väl kunna förklara ett högt utbyte. Hmmm kanske tål att räknas lite på också.

Har någon av er mycket kalk i vattnet?

/Fredrik

De formler vi använder ger att humling enligt Kenneths mail blir enligt
nedanstående om man kokar i vatten:

Humlesort Alfasyra Mängd Tid IBU-Bidrag
EKG 5 % 10 g 01:00:00 180.8


Om man kokade samma mängd i SG 1055 så blir vår beräkning denna:
Humlesort Alfasyra Mängd Tid IBU-Bidrag
EKG 5 % 10 g 01:00:00 110.3

Sedan så skulle detta spädas ut med 20 liter. Det känns som om Kenneths
smakkänsla
stämmer bra med de siffrorna.


/Fredrik

carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom wrote:

*** Brev nr. 10822 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Nu blir jag frestad. Är riktig experimentsugen nu Det skenbart höga utbytet är lite förbryllande för mig. pH borde sjunka rätt fort i kranvattnet eftersom humlen är sur, annars skulle det höga pH värdet mycket väl kunna förklara ett högt utbyte. Hmmm kanske tål att räknas lite på också.

Har någon av er mycket kalk i vattnet?

/Fredrik

Nej för bövelen
Det silades bort i vanlig ordning via min förnäma saftsil med dubbla tygpåsar!
/Kenneth


--- carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom wrote:

*** Brev nr. 10824 till Bryggaren skickat av carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Jag tog 10 gram humle (EKG 5,5%alfasyra) kokade detta i en liter vatten i 60
minuter. Under koktiden tillsatte jag lite mer vatten för att kompensera den
bortkokade mängden. Detta humle-te kyldes snabbt ner till rumstemp och
tillsattes i 20 liter vört vid omtappning till sekundärjäsningen.

Kenneth, tillsatte du även humleresterna vid omtappningen?

/Fredrik

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

Jag vill inte hålla med om att det var ett skenbart högt utbyte utan ett
smakbart högt utbyte!

Jag menade absolut inte "skenbart" på det sättet.

Smakar det beskare så *är det* ju odiskutablet beskare sen kan man ju räkna hur man vill. Jag tvivlar inte på dina smaklökar. Snarare tvärtom! Just därför försöker jag bara förstå hur det går till.

Dessutom så har nog Micael helt rätt att pH inte sjunker så snabbt som jag tänkte först. Tack! Jag insåg just att jag underskattat bufferkapaciteten ett antal tiopotenser. Uppsalas vatten är ju rankat med en hårresande alkalinitet på 270 mg/l, det blir ganska mycket iso-humulone det Nu vet jag inte vad Kennets vatten är, men även ett mjukt vatten buffrar en hel precis som Micael påpekade.

Nu börjar det klarna lite för mig. Jag tror personligen att förklaringen är det högre pHt. Prova att göra samma te med avjoniserat vatten så tror jag inte beskan blir i närheten så hög. Men jag kan ha fel.

De formler som används, är ju inte gjort för téer. Så jag tror inte de stämmer. Låt oss säga ännu ett extemfall, att man kokar 10gram humle i 10 ml vatten - man inser ju att volymen i något läge har betydelse.

Ang att det har betydelse så har jag lästa om flera experiment som visat att alfasyra utbytet ökart klart med ökat pH. Dessutom så ökar den maximala lösligheten också med pH! Dock ökar det ju rimligen även utbytet av tanniner också, vilket är problemet med den approachen, och troligen en del av anledningen till att pH inte bör vara alltför högt under koket. Men efter Kennets test så kanske inte tannin problemet är så stort i praktiken? totala mängden humle (10g) var ju trots allt inte så stor.

/Fredrik

Nej för bövelen
Det silades bort i vanlig ordning via min förnäma saftsil med dubbla tygpåsar!
/Kenneth

Jaha Jag tänkte att hela raske åkte i med hull och hår

/Fredrik