Bryggaren - forum för öl och bryggning

Hallo. Undrar en sak..
en atmosfär vad är det i bar, likaså skillnaden på psi/ kpa??
Under vilket tryck klarar jästen att fortsätta jäsa normalt, var går gränsen
och vilket tryck är ok vid normal jäsning....?

_________________________________________________________________
Auktioner: Tjäna en hacka på gamla prylar http://tradera.msn.se

Hej Daniel!

En atmosfär är 1,01325 bar. Och skillnaden på psi och kpa är den att psi är
pound per scuare inch och kpa är kilopascal.

1 kpa = 0,01 bar.
1 kpa = 0,009869233 atmosfär
1 kpa = 0,1450377 psi
1 bar = 100 kpa
1 bar = 14,50377 psi.
1 bar = 0,9869233 atmosfär
1 psi = 0,06894757 bar
1 psi = 6,894757 kpa
1 psi = 0.06804596 atmorsfär

Jästen påverkas av allt övertryck, men håller du dig under 0,5 bar är det
knappt märkbart. Men för att du inte ska få en "pruttöl" råder jag dig till
att inte utsätta jäsningen för tryck under högkröjsperioden (då det jäser
som mest). Normalt på bryggerier är att man har ett sprundtryck på mellan
0,5 och 1,0 bar (till veteöl brukar man ha högre tryck än så).
Vissa säger att jästen inte tål hur högt tryck som helst, men jag har varit
med om ganska höga tryck pga olyckshändelser och jästen har definitivt
överlevt och frodats efter det.

Svante "Malte" Carlsson


----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter Bryggaren>
Sent: Tuesday, March 29, 2005 8:09 PM
Subject: Några "tryck" frågor???


*** Brev nr. 10153 till Bryggaren skickat av "Daniel Einehag"
<daniel_einehagPÅhotmailPUNKTcom> ***

Hallo. Undrar en sak..
en atmosfär vad är det i bar, likaså skillnaden på psi/ kpa??
Under vilket tryck klarar jästen att fortsätta jäsa normalt, var går gränsen
och vilket tryck är ok vid normal jäsning....?

_________________________________________________________________
Auktioner: Tjäna en hacka på gamla prylar http://tradera.msn.se

Under vilket tryck klarar jästen att fortsätta jäsa normalt, var går gränsen
och vilket tryck är ok vid normal jäsning....?

Enligt Dr.Cone från danstar/lallemand så stimuleras jästen av låga CO2 tryck, upp till kring 0.2 atm.



Över 0.3 atm så sjunker biomassytbytet och jästens tillväxt hämmas. Vid 3 atm ska biomassutbytet enligt honom vara i princip 0.



Men den kämpar fortfarande och förbrukar socker, dvs jäste jäser socker men tillväxten är mer eller mindre försumbar.



Om jag inte missminner mig har jag någonstans läst en siffra att vid ca 8atm Co2 så stannar jästens aktivitet helt, och den faller i viloläge och alla aktivitet avstannar. Kommer inte ihåg källan dock.



Vid en normal öljäsning torde CO2 trycket över vörten normalt ligga över 1 atm beroende på hur man tillsluter jäskärlet, men då vörten är klart övermättade på CO2 under den aktiva jäsningen är motsvarande CO2 nivå i vörten (det är det intressanta) troligen mycket högre än motsvarande jämviktstryck.



Dvs under normala omständigheter så hämmar CO2 trycket jästens tillväxt. Reducering av trycker bör påskynda jäsningen, och troligen även öka utjäsningen.



/Fredrik

Hej

Ett bra program för konvertering mellan alla möjliga enheter är Versaverter.
Det finns att ladda ned gratis här: http://www.pawprint.net/vv/

Mvh
Micke Granath

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <PrenumeranterPÅavs01PUNKTactive24PUNKTcom>; <BryggarenPÅavs01PUNKTactive24PUNKTcom>
Sent: Tuesday, March 29, 2005 8:05 PM
Subject: Några "tryck" frågor???


*** Brev nr. 10153 till Bryggaren skickat av "Daniel Einehag"
<daniel_einehagPÅhotmailPUNKTcom> ***

Hallo. Undrar en sak..
en atmosfär vad är det i bar, likaså skillnaden på psi/ kpa??
Under vilket tryck klarar jästen att fortsätta jäsa normalt, var går gränsen
och vilket tryck är ok vid normal jäsning....?

_________________________________________________________________
Auktioner: Tjäna en hacka på gamla prylar http://tradera.msn.se

Hej,
Skall man tolka svaret nedan så att, upp till 8 atm övertryck sker fortfarande jäsning, dvs att kolsyra + alkohol bildas? Nästa fråga blir då, vilket tryck bildas i en kapsylerad glasflaska med t.ex 7gram/liter strösocker tillsatt vid buteljering ?
Bildas tryck över 8 atm?
//martin

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 30 mars 2005 10:04
Till: PrenumeranterPÅkyatPUNKTsebankPUNKTse; BryggarenPÅkyatPUNKTsebankPUNKTse
Ämne: Re:Några "tryck" frågor???

Under vilket tryck klarar jästen att fortsätta jäsa normalt, var går gränsen

och vilket tryck är ok vid normal jäsning....?

Enligt Dr.Cone från danstar/lallemand så stimuleras jästen av låga CO2 tryck, upp till kring 0.2 atm.



Över 0.3 atm så sjunker biomassytbytet och jästens tillväxt hämmas. Vid 3 atm ska biomassutbytet enligt honom vara i princip 0.



Men den kämpar fortfarande och förbrukar socker, dvs jäste jäser socker men tillväxten är mer eller mindre försumbar.



Om jag inte missminner mig har jag någonstans läst en siffra att vid ca 8atm Co2 så stannar jästens aktivitet helt, och den faller i viloläge och alla aktivitet avstannar. Kommer inte ihåg källan dock.



Vid en normal öljäsning torde CO2 trycket över vörten normalt ligga över 1 atm beroende på hur man tillsluter jäskärlet, men då vörten är klart övermättade på CO2 under den aktiva jäsningen är motsvarande CO2 nivå i vörten (det är det intressanta) troligen mycket högre än motsvarande jämviktstryck.



Dvs under normala omständigheter så hämmar CO2 trycket jästens tillväxt. Reducering av trycker bör påskynda jäsningen, och troligen även öka utjäsningen.



/Fredrik

Hej,

Hej!

Skall man tolka svaret nedan så att, upp till 8 atm övertryck sker fortfarande jäsning, dvs att kolsyra + alkohol bildas? Nästa fråga blir då, vilket tryck bildas i en

Kanske ska jag påpeka igen att 8 atm är en siffra jag "har för mig" att jag sett någonstans, så ta inte den siffran för bokstavligt. Dessutom så beror den garanterat på en rad övriga omständigheter iallafall - precis som tex alkoholtoleranserna eller utjäsningsgränserna. Det går inte att säga en extra gräns, eftersom diverse faktorer gör att gränsen kan åka upp eller ned, men det ger ju en indikation vilket är det intressanta.

Trycker avser iallafall koldioxid trycket, vid jag antar jämvikt med vörten, vad lufttrycket eller det totala gastrycket är har ingen betydelse i just detta sammanhanget.

Alltså, om man har en jäshink och en jäsrör med vattenlås så är totala gastrycket på utsidan 1 atmosfär, och på insidan (lite mer) än 1 atmosfär (pga gasutvecklingen) under jäsningen. Hur stort koldioxidtrycket är beror på hur många % CO2 som finns inuti gasen i jäskärlet. Det intressanta är dock vad CO2 halten är i vörten. Men 2 atm så menar man den halt löst CO2 som står i jämvikt med 2 atm koldioxid.

När jäsningen börjar är det ju bara luft, men då en jäsning av 20 liter öl utvecklar i storleksordningen 400 liter koldioxid så kommer gasen i jäskärlet ganska snabbt blandas med CO2 och till slut tränga ut alla luft och bestå av ren CO2. I det läget är CO2 trycket lite mer än 1 atmosfär. I praktiken är ju dock vörten övermättad på CO2 under den aktiva jäsningen pga att gasen produceras snabbare än den hinner försvinner ut i gasfas.

Tanken är väl att jästen under rätt omständigheter kan jäsa socker, dvs bilda koldioxid och alkohol i en CO2 halt som står i jämvikt med 8 atm CO2.

kapsylerad glasflaska med t.ex 7gram/liter strösocker tillsatt vid buteljering ?

Bildas tryck över 8 atm?

7g/l ger ju inte så mycket CO2, så att det kommer i närheten av 8 atm. När sockret är slut slutar det ju givetvis att jäsa under alla omständigheter.



Skulle man däremot tillsätta för mycket socker så skulle väl flaskan sprängas långt innan de 8 atmosfärerna - huga Med en champagne flaskan skulle man väl komma upp betydligt högre. Kanske skulle den rent av hålla? Jag vet inte och tänker inte prova, även om jag skulle vara nyfiken Om behållaren inte går sönder skulle det väl då kanske teoretiskt kanske vara möjligt för jästen att pressa upp trycket till 8 atm innan den faller i vila, vet inte vad ett ölfat håller för, dvs om man sätter säkerhesventilen ur spel? Någon som vet? Gissningsvis så skulle det väl hålla och stanna jäsningen, men det låter ju som ett livsfarligt experiment. Men i praktiken kanske den stanner tidigare också, då jästen efter en jäsning är i dåligt skick.



/Fredrik

Har läst om att vissa bryggerier jäser lageröl under ganska högt tryck (kräver tryckjäskärl) på det sättet kan man tydligen höja jästemperaturen och producera sin öl snabbare(man kan tjäna mer pengar), och det höga trycket motverkar felsmaker som annars skulle bli resultatet av högre temp.



Jäser man i vanlig jäshink är det ju svårare att jäsa under tryck.



Man kan nog laborera rätt mycket med smakbildningen under jäsprocessen genom att reglerar trycket under jäsningen. Men om man som jag antar de flesta har en vanlig jäshink för man försöka manipulera smakerna på andra sätt.



/Fredrik