Bryggaren - forum för öl och bryggning

Postat: **onsdag 2005-02-09 01:00**

Ni som talar om diacetyl i tjeckiskt öl:
Det är ju ganska ovanligt med höga diacetylhalter i tjeckiskt öl, idag.
Pilsner Urquell hade före moderniseringen, dvs under planekonomin
diacetylhalter kring 400ppb, medan det inte är i närheten av dessa
halter idag, när de ägs av South African Breweries.
Om man talar om hur det var förr, före 1992, bör man förtydliga detta,
så att nyblivna öldrickare kan hänga med i resonemangen.

Hursomhelst:
Jag vågar påstå att många förväxlar den maltkaraktär som kommer av lägre
förjäsningsgrad och högre pH, jämfört med tyska/internationella
motsvarigheter, med diacetyl.

Jag har själv hört människor berömmma "den goda diacetylkaraktären" i
öl, som jag mätt diacetylhalten på. Den var ca 25ppb. Ofta anser man att
smaktröskeln ligger kring 100ppb. Det var således något annat dessa
kallade diacetyl.

Jag undviker beskrivningar som smörkola, eftersom folk då ofta tänker
mer på kola än på smör.
Skillnaden mellan svenskt smör och tex danskt eller tyskt smör brukar
vara diacetyl, eftersom man använder diacetylproducerande bakterier för
att förstärka smörsmaken i svenskt smör.

Följ Svantes tips: Dofta på ren diacetyl. Tillsätt sedan små mängder i
öl och smaka.

Patrick

Postat: **onsdag 2005-02-09 01:00**

Jag vill bara påpeka att det finns andra tjeckiska öl än
PU.
I en del av dessa andra tjeckiska öl kan man fortfarande
hitta diacetyl.

Dessutom så kan det vara bra att veta att vissa ämnen har
ger olika smakupplevelser i olika koncentrationer.

Ta salt som ett bra exempel. I små mängder fungerar salt
som smakförstärkare till andra smaker vilket anses mycket
posivtivt. I stora mängder, höga koncentrationer, så blir
saltsmaken tydlig och rent ut sagt ganska obehaglig om man
inte lider av saltbrist.

Att använda ren diacetyl och tillsätta ett antal ppm eller
ännu mer när innehållet i ett öl normalt är på ppb nivåer
ger inte samma subjektiva smak enligt mina smaklökar.

Jag misstänker också att ämnen som ligger under
smaktröskeln ändå kan bidra genom att förstärka andra
smaker. Till exempel att maltsötman upplevs som
maltigare/sötare med låga nivåer av diacetyl.

Resonemanget torde även gälla för dofter.

Kenneth

--- bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 10028 till Bryggaren skickat av "Patrick
Holmqvist" <patrickPUNKTholmqvistPÅbredbandPUNKTnet> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html
<<<

Ni som talar om diacetyl i tjeckiskt öl:
Det är ju ganska ovanligt med höga diacetylhalter i
tjeckiskt öl, idag.
Pilsner Urquell hade före moderniseringen, dvs under
planekonomin
diacetylhalter kring 400ppb, medan det inte är i närheten
av dessa
halter idag, när de ägs av South African Breweries.
Om man talar om hur det var förr, före 1992, bör man
förtydliga detta,
så att nyblivna öldrickare kan hänga med i resonemangen.

Hursomhelst:
Jag vågar påstå att många förväxlar den maltkaraktär som
kommer av lägre
förjäsningsgrad och högre pH, jämfört med
tyska/internationella
motsvarigheter, med diacetyl.

Jag har själv hört människor berömmma "den goda
diacetylkaraktären" i
öl, som jag mätt diacetylhalten på. Den var ca 25ppb.
Ofta anser man att
smaktröskeln ligger kring 100ppb. Det var således något
annat dessa
kallade diacetyl.

Jag undviker beskrivningar som smörkola, eftersom folk då
ofta tänker
mer på kola än på smör.
Skillnaden mellan svenskt smör och tex danskt eller tyskt
smör brukar
vara diacetyl, eftersom man använder diacetylproducerande
bakterier för
att förstärka smörsmaken i svenskt smör.

Följ Svantes tips: Dofta på ren diacetyl. Tillsätt sedan
små mängder i
öl och smaka.

Patrick

__________________________________
Do you Yahoo!?
All your favorites on one personal page – Try My Yahoo!
http://my.yahoo.com

Postat: **onsdag 2005-02-09 01:00**

Jag håller med. Själv tycker jag att diacetyl i mycket låga nivåer kan
ge en läcker honungsliknande smak i tjeckiska pilsner. Det är den nivån
jag själv strävar efter, men det är svårt att få till det och det ändras
ofta med tiden. Men det verkar gälla även kommersiella öl, t.ex.
Bernard.

/Fredrik Ståhl

On Wed, 2005-02-09 at 12:10, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 10029 till Bryggaren skickat av Kenneth Johansson <kenneth_m_johanssonPÅyahooPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Jag vill bara påpeka att det finns andra tjeckiska öl än
PU.
I en del av dessa andra tjeckiska öl kan man fortfarande
hitta diacetyl.

Dessutom så kan det vara bra att veta att vissa ämnen har
ger olika smakupplevelser i olika koncentrationer.

Ta salt som ett bra exempel. I små mängder fungerar salt
som smakförstärkare till andra smaker vilket anses mycket
posivtivt. I stora mängder, höga koncentrationer, så blir
saltsmaken tydlig och rent ut sagt ganska obehaglig om man
inte lider av saltbrist.

Att använda ren diacetyl och tillsätta ett antal ppm eller
ännu mer när innehållet i ett öl normalt är på ppb nivåer
ger inte samma subjektiva smak enligt mina smaklökar.

Jag misstänker också att ämnen som ligger under
smaktröskeln ändå kan bidra genom att förstärka andra
smaker. Till exempel att maltsötman upplevs som
maltigare/sötare med låga nivåer av diacetyl.

Resonemanget torde även gälla för dofter.

Kenneth

Postat: **onsdag 2005-02-09 01:00**

Jag använde PU som exepel av två skäl: Det hade tidigare extremt stora
mängder av diacetyl och jag hade en tillförlitlig analys tillgänglig när
jag skrev mitt inlägg, så att jag kunde kontrollera angiven mängd.
Jag dricker inte så mycket tjeckiskt öl själv, med går i bland till
Soldaten Svejk. Det är sällan jag träffar på diacetyl där. Det har dock
hänt. Efter 1992!

Visst är det så att smakämnen i låga koncentrationer kan bidra till
helheten. Det kan dessutom finnas synergieffekter så att resultatet blir
större än summan av komponenterna. Annars skulle öl, i princip, endast
smaka alkohol och kolsyra (Om man kan kan kalla upplevelsen av kolsyra
för smak. Syrlighet är ju dock en smak, så jag antar att kolsyra smakar
surt. Jag försöker tänka på hur kolsyrat vatten "smakar".)

Jag tycker dock fortfarande att det är olämpligt att kalla upplevelsen
av tex karamellmalt för diacetyl, vilket är vanligt i öldrickarkretsar,
oavsett om de brygger själva eller endast överlåter den konsten åt
andra. Om man verkligen menar diacetyl så är det sälvklart rätt att
kalla det för diacetyl, men det är ofta som folk jag talat med, verkar
ha menat något annat.

Patrick Holmqvist

-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 9 februari 2005 14:13
To: Prenumeranter Bryggaren
Subject: Re: Diacetyl

*** Brev nr. 10030 till Bryggaren skickat av Fredrik Ståhl
<fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu> ***

Jag håller med. Själv tycker jag att diacetyl i mycket låga nivåer kan
ge en läcker honungsliknande smak i tjeckiska pilsner. Det är den nivån
jag själv strävar efter, men det är svårt att få till det och det ändras
ofta med tiden. Men det verkar gälla även kommersiella öl, t.ex.
Bernard.

/Fredrik Ståhl

On Wed, 2005-02-09 at 12:10, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 10029 till Bryggaren skickat av Kenneth Johansson

<kenneth_m_johanssonPÅyahooPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Jag vill bara påpeka att det finns andra tjeckiska öl än
PU.
I en del av dessa andra tjeckiska öl kan man fortfarande
hitta diacetyl.

Dessutom så kan det vara bra att veta att vissa ämnen har
ger olika smakupplevelser i olika koncentrationer.

Ta salt som ett bra exempel. I små mängder fungerar salt
som smakförstärkare till andra smaker vilket anses mycket
posivtivt. I stora mängder, höga koncentrationer, så blir
saltsmaken tydlig och rent ut sagt ganska obehaglig om man
inte lider av saltbrist.

Att använda ren diacetyl och tillsätta ett antal ppm eller
ännu mer när innehållet i ett öl normalt är på ppb nivåer
ger inte samma subjektiva smak enligt mina smaklökar.

Jag misstänker också att ämnen som ligger under
smaktröskeln ändå kan bidra genom att förstärka andra
smaker. Till exempel att maltsötman upplevs som
maltigare/sötare med låga nivåer av diacetyl.

Resonemanget torde även gälla för dofter.

Kenneth

Postat: **torsdag 2005-02-10 01:00**

Det här blev en väldigt intressant diskussion! Diacetyl är helt klart en het
potatis!

Vidhåller att diacetylupplevelsen är rätt subjektiv i den meningen att olika
människor har olika smaktröskel, precis som att olika människor upplever
själva alkoholen olika (sött eller bittert?). Inte nog med att tröskeln är
väldigt olika, upplevelsen är också olika, även om det är samma öl man talar
om.

Själv upplever jag Zubr som diacetylrik, ibland i överkant, Staroborno
måttligt till mycket, men numera vid något tillfälle även med en rätt
obehaglig dms. Urquelle och Staropramen har enligt mitt förmenande i stor
utsträckning tappat sin gamla tjeckiska karaktär och är numera mer
internationell lager eller pils än tjeckisk. Dessa exempel eftersom det är
stora märken åtminstone i skåne.

Bosse Bergenståhl

Den 05-02-09 22.23, skrev "bryggarenPÅmollehemPUNKTse" <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>:

*** Brev nr. 10033 till Bryggaren skickat av "Patrick Holmqvist"
<patrickPUNKTholmqvistPÅbredbandPUNKTnet> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Jag använde PU som exepel av två skäl: Det hade tidigare extremt stora
mängder av diacetyl och jag hade en tillförlitlig analys tillgänglig när
jag skrev mitt inlägg, så att jag kunde kontrollera angiven mängd.
Jag dricker inte så mycket tjeckiskt öl själv, med går i bland till
Soldaten Svejk. Det är sällan jag träffar på diacetyl där. Det har dock
hänt. Efter 1992!

Visst är det så att smakämnen i låga koncentrationer kan bidra till
helheten. Det kan dessutom finnas synergieffekter så att resultatet blir
större än summan av komponenterna. Annars skulle öl, i princip, endast
smaka alkohol och kolsyra (Om man kan kan kalla upplevelsen av kolsyra
för smak. Syrlighet är ju dock en smak, så jag antar att kolsyra smakar
surt. Jag försöker tänka på hur kolsyrat vatten "smakar".)

Jag tycker dock fortfarande att det är olämpligt att kalla upplevelsen
av tex karamellmalt för diacetyl, vilket är vanligt i öldrickarkretsar,
oavsett om de brygger själva eller endast överlåter den konsten åt
andra. Om man verkligen menar diacetyl så är det sälvklart rätt att
kalla det för diacetyl, men det är ofta som folk jag talat med, verkar
ha menat något annat.

Patrick Holmqvist

-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 9 februari 2005 14:13
To: Prenumeranter Bryggaren
Subject: Re: Diacetyl

*** Brev nr. 10030 till Bryggaren skickat av Fredrik Ståhl
<fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Jag håller med. Själv tycker jag att diacetyl i mycket låga nivåer kan
ge en läcker honungsliknande smak i tjeckiska pilsner. Det är den nivån
jag själv strävar efter, men det är svårt att få till det och det ändras
ofta med tiden. Men det verkar gälla även kommersiella öl, t.ex.
Bernard.

/Fredrik Ståhl

On Wed, 2005-02-09 at 12:10, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 10029 till Bryggaren skickat av Kenneth Johansson
<kenneth_m_johanssonPÅyahooPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Jag vill bara påpeka att det finns andra tjeckiska öl än
PU.
I en del av dessa andra tjeckiska öl kan man fortfarande
hitta diacetyl.

Dessutom så kan det vara bra att veta att vissa ämnen har
ger olika smakupplevelser i olika koncentrationer.

Ta salt som ett bra exempel. I små mängder fungerar salt
som smakförstärkare till andra smaker vilket anses mycket
posivtivt. I stora mängder, höga koncentrationer, så blir
saltsmaken tydlig och rent ut sagt ganska obehaglig om man
inte lider av saltbrist.

Att använda ren diacetyl och tillsätta ett antal ppm eller
ännu mer när innehållet i ett öl normalt är på ppb nivåer
ger inte samma subjektiva smak enligt mina smaklökar.

Jag misstänker också att ämnen som ligger under
smaktröskeln ändå kan bidra genom att förstärka andra
smaker. Till exempel att maltsötman upplevs som
maltigare/sötare med låga nivåer av diacetyl.

Resonemanget torde även gälla för dofter.

Kenneth

Postat: **torsdag 2005-02-10 01:00**

Hej

Eftersom jag inte har sett diacetyl i hyllorna hos min lokala handlare så
undrar jag var man kan köpa ren diacetyl? Det vore väldigt intressant att
provlukta och provsmaka.

Mvh
Micke Granath

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <PrenumeranterPÅavs01PUNKTactive24PUNKTcom>; <BryggarenPÅavs01PUNKTactive24PUNKTcom>
Sent: Wednesday, February 09, 2005 10:07 AM
Subject: Diacetyl

*** Brev nr. 10028 till Bryggaren skickat av "Patrick Holmqvist"
<patrickPUNKTholmqvistPÅbredbandPUNKTnet> ***

Ni som talar om diacetyl i tjeckiskt öl:
Det är ju ganska ovanligt med höga diacetylhalter i tjeckiskt öl, idag.
Pilsner Urquell hade före moderniseringen, dvs under planekonomin
diacetylhalter kring 400ppb, medan det inte är i närheten av dessa
halter idag, när de ägs av South African Breweries.
Om man talar om hur det var förr, före 1992, bör man förtydliga detta,
så att nyblivna öldrickare kan hänga med i resonemangen.

Hursomhelst:
Jag vågar påstå att många förväxlar den maltkaraktär som kommer av lägre
förjäsningsgrad och högre pH, jämfört med tyska/internationella
motsvarigheter, med diacetyl.

Jag har själv hört människor berömmma "den goda diacetylkaraktären" i
öl, som jag mätt diacetylhalten på. Den var ca 25ppb. Ofta anser man att
smaktröskeln ligger kring 100ppb. Det var således något annat dessa
kallade diacetyl.

Jag undviker beskrivningar som smörkola, eftersom folk då ofta tänker
mer på kola än på smör.
Skillnaden mellan svenskt smör och tex danskt eller tyskt smör brukar
vara diacetyl, eftersom man använder diacetylproducerande bakterier för
att förstärka smörsmaken i svenskt smör.

Följ Svantes tips: Dofta på ren diacetyl. Tillsätt sedan små mängder i
öl och smaka.

Patrick