Sida 1 av 1

Jästförvaring (ang. mutationer, problem, mm)

Postat: fredag 2004-12-17 01:00
av bryggaren
Hej!



I ett tidigare inlägg skrev jag att jag jag skulle göra försök med olika nedfrysningsmetoder

för jästceller för ta reda på hur man på bästa sätt kan förvara sina jäst-stammar. Efter att ha

förkovrat mig mer i ämnet har jag nu insett att en dylik test inte är nödvändig då detta redan

för länge sedan testats av olika forskargrupper. Jag tänkte här kortfattat dela med mig av mina

funderingar kring ämnet.



Ett problem vi diskuterat tidigare är risken för introduktion av mutationer i sin jästpopulation.

Mutationer uppstår slumpmässigt och spontant i alla levande celler under DNA-replikation.

Vanligtvis påverkas inte en population nämnvärt av dessa mutationer då

mutationer som leder till defekta celler automatiskt selekteras bort. Mutationer som ej

påverkar livskraften på cellerna fixeras i vissa fall i populationen och kommer att

finnas kvar som en minoritet i "slurryn". Efter lång tid (många generationer) kan en sådan

minoritetsstam bli i majoritet. Mutationer som påverkar cellerna positivt vad gäller livskraft

kommer ganska snabbt selekteras fram till majoritet (jmfr Darwins tes om "survival of the fittest").

Ett ändå större problem än mutationer är att det har visat sig att samtliga jäststammar mer

eller mindre består av heterogena populationer. Dvs vildjäst, och andra jäststammar finns

närvarande som minoritetsstammar som kan ta över om man inte är försiktig.



Hur påverkar då detta oss bryggare? Jo, det har visat sig att öljäst är mycket benägen att

mutera samt, som sagt, att de flesta populationer är heterogena (vilket är förutsättningen för selektion

av minoritetspopulationer). För att ge ett exempel som forskare inom bryggerinäringen jobbat

mycket med kan nämnas de gener som kodar för proteiner ansvariga för flockulens, dvs

klumpbildning av cellerna när näringen tagit slut (dvs färdigjäst). Dessa gener är ytterst variabla och

mutationsbenägna. Tar man t.ex jäst från botten av bottensatsen och jämför med jäst från

toppen av bottensatsen så har dessa helt olika egenskaper vad gäller flockulens vilket är helt

beroende av olika genetiska egenskaper. Man har även visat att flockulensförmågan ändras bara efter

ett par generationer (dvs om man gör en ny slurry av bottensatsen på den gamla etc). På samma

sätt har även andra gener som påverkar ölet på ett eller annat sätt förmåga att ändra sig.



Förändringar såsom kyla, olika pH mm kan också påskynda selektion av en minoritetsstam.

Om man t.ex i sin slurry har en minoritetspopulation som är mer frosttolerant än majoritetsstammen

kommer ju denna att sakta ta över om man har som vana att frysa in jästen mellan gångerna. Har man

otur så har även denna stam helt andra smakegenskaper etc än den ursprungliga stammen.



För att korta ner ett redan långt inlägg kan jag sammanfatta ovanstående i ett par tips om hur

man kan handha sina jäststammar.



* Låt jästen ni tillsätter till bryggningen ha gått så få generationer som möjligt

* Se till att aldrig utsätta jästen för miljöer där majoriteten av cellerna dör.



Hur gör man då i praktiken?

- Ha en referensstam för långtidsförvaring som ni förvarar i en glycerolblandning i -70 grader.

Om detta ej är möjligt så överlåt detta steg till laboratorier som kan (dvs köp ny jäst när

referensstammen behövs)

- Ha flera "arbetsstammar". Ta jäst från referensstammen och odla upp flera batcher. Tvätta

cellerna och förvara i provrör el. dyl. i NaCl buffert i kylskåp. När ny öl skall bryggas, tillsätt

jästen från ett provrör till en ny slurry. Denna jäst har då endast gått tre generationer. referens

->arbetsstam->slurry



Viktigt är alltså att INTE ha som vana att ta jäst från bottensatsen i en färdig sats och tillsätta

till en ny. Givetvis blir det förmodligen god öl ändå, men risken för påverkan av oönskad jäst

ökar drastiskt.



Kommentarer eller rättning av eventuella felaktigheter i ovanstående text mottages tacksamt.



MVH

/

P

Jästförvaring (ang. mutationer, problem, mm)

Postat: fredag 2004-12-17 01:00
av bryggaren
bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 9759 till Bryggaren skickat av p_swedenPÅhotmailPUNKTcom ***


Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Hej!



I ett tidigare inlägg skrev jag att jag jag skulle göra försök med olika nedfrysningsmetoder

för jästceller för ta reda på hur man på bästa sätt kan förvara sina jäst-stammar. Efter att ha

förkovrat mig mer i ämnet har jag nu insett att en dylik test inte är nödvändig då detta redan

för länge sedan testats av olika forskargrupper. Jag tänkte här kortfattat dela med mig av mina

funderingar kring ämnet.



Ett problem vi diskuterat tidigare är risken för introduktion av mutationer i sin jästpopulation.

Mutationer uppstår slumpmässigt och spontant i alla levande celler under DNA-replikation.

Vanligtvis påverkas inte en population nämnvärt av dessa mutationer då

mutationer som leder till defekta celler automatiskt selekteras bort. Mutationer som ej

påverkar livskraften på cellerna fixeras i vissa fall i populationen och kommer att

finnas kvar som en minoritet i "slurryn". Efter lång tid (många generationer) kan en sådan

minoritetsstam bli i majoritet. Mutationer som påverkar cellerna positivt vad gäller livskraft

kommer ganska snabbt selekteras fram till majoritet (jmfr Darwins tes om "survival of the fittest").

Ett ändå större problem än mutationer är att det har visat sig att samtliga jäststammar mer

eller mindre består av heterogena populationer. Dvs vildjäst, och andra jäststammar finns

närvarande som minoritetsstammar som kan ta över om man inte är försiktig.



Hur påverkar då detta oss bryggare? Jo, det har visat sig att öljäst är mycket benägen att

mutera samt, som sagt, att de flesta populationer är heterogena (vilket är förutsättningen för selektion

av minoritetspopulationer). För att ge ett exempel som forskare inom bryggerinäringen jobbat

mycket med kan nämnas de gener som kodar för proteiner ansvariga för flockulens, dvs

klumpbildning av cellerna när näringen tagit slut (dvs färdigjäst). Dessa gener är ytterst variabla och

mutationsbenägna. Tar man t.ex jäst från botten av bottensatsen och jämför med jäst från

toppen av bottensatsen så har dessa helt olika egenskaper vad gäller flockulens vilket är helt

beroende av olika genetiska egenskaper. Man har även visat att flockulensförmågan ändras bara efter

ett par generationer (dvs om man gör en ny slurry av bottensatsen på den gamla etc). På samma

sätt har även andra gener som påverkar ölet på ett eller annat sätt förmåga att ändra sig.



Förändringar såsom kyla, olika pH mm kan också påskynda selektion av en minoritetsstam.

Om man t.ex i sin slurry har en minoritetspopulation som är mer frosttolerant än majoritetsstammen

kommer ju denna att sakta ta över om man har som vana att frysa in jästen mellan gångerna. Har man

otur så har även denna stam helt andra smakegenskaper etc än den ursprungliga stammen.



För att korta ner ett redan långt inlägg kan jag sammanfatta ovanstående i ett par tips om hur

man kan handha sina jäststammar.



* Låt jästen ni tillsätter till bryggningen ha gått så få generationer som möjligt

* Se till att aldrig utsätta jästen för miljöer där majoriteten av cellerna dör.



Hur gör man då i praktiken?

- Ha en referensstam för långtidsförvaring som ni förvarar i en glycerolblandning i -70 grader.

Om detta ej är möjligt så överlåt detta steg till laboratorier som kan (dvs köp ny jäst när

referensstammen behövs)

- Ha flera "arbetsstammar". Ta jäst från referensstammen och odla upp flera batcher. Tvätta

cellerna och förvara i provrör el. dyl. i NaCl buffert i kylskåp. När ny öl skall bryggas, tillsätt

jästen från ett provrör till en ny slurry. Denna jäst har då endast gått tre generationer. referens

->arbetsstam->slurry



Viktigt är alltså att INTE ha som vana att ta jäst från bottensatsen i en färdig sats och tillsätta

till en ny. Givetvis blir det förmodligen god öl ändå, men risken för påverkan av oönskad jäst

ökar drastiskt.



Kommentarer eller rättning av eventuella felaktigheter i ovanstående text mottages tacksamt.



MVH

/

P
Mycket intressant frågeställning.
Har du märkt någon skillnad på egenskaperna på Ale resp Lager-jäst?
Självupplevt är att lagern verkar hålla sig längre, men det tror jag
beror på att den hålls kall för det mesta.
Hur tvättar man jäst?

Uno

Jästförvaring (ang. mutationer, problem, mm)

Postat: fredag 2004-12-17 01:00
av bryggaren
Mycket intressant frågeställning.
Har du märkt någon skillnad på egenskaperna på Ale resp Lager-jäst?
Självupplevt är att lagern verkar hålla sig längre, men det tror jag
beror på att den hålls kall för det mesta.
Hur tvättar man jäst?

Uno


Jag tror inte att det är någon större skillnad på lager- och ale-jäst vad gäller mutationsförmåga. Däremot bör man ju ta med i beräkningen att det kan finnas andra organismer än jäst med som minoritetsstammar. Även dessa organismer kan ta över om man har otur (andra jästsvampar, bakterier, mm). Det kan vara detta du upplevt som sämre med ale-jästen då vissa bakteriestammar trivs bättre i varmare miljö. Har själv lyckats få jäststammar förstörda av vad jag tror är lactobakterier som växt till sig. Detta skedde i jäst som jag testade att förvara i en vanlig frys (-20 grader).



Tvättar celler gör du enklast genom att låta jästen sjunka till botten, hälla av supernatanten (vätskan), hälla på NaCl buffert (vatten + salt), lösa upp cellerna igen. Uppgrepa ett par gånger.



/

P

Jästförvaring (ang. mutationer, problem, mm)

Postat: fredag 2004-12-17 01:00
av bryggaren
- Ha flera "arbetsstammar". Ta jäst från referensstammen och odla upp flera
batcher. Tvätta
cellerna och förvara i provrör el. dyl. i NaCl buffert i kylskåp. När ny öl
skall bryggas, tillsätt
jästen från ett provrör till en ny slurry. Denna jäst har då endast gått
tre generationer. referens
->arbetsstam->slurry
Viktigt är alltså att INTE ha som vana att ta jäst från bottensatsen i en
färdig sats och tillsätta
till en ny. Givetvis blir det förmodligen god öl ändå, men risken för
påverkan av oönskad jäst
ökar drastiskt.
Väldigt intressant får jag säga (tack för infon), men...

Att inte ta ifrån bottensats etc. utan ifrån sin arbetsstam innebär ju också
att man måste hålla sin arbetsstam vid liv...
1. Man kan ju på ett sätt se det som att man håller den vid liv genom att
man brygger med den, ny bottensats etc., lika gärna som man odlar och odlar
upp den igen (givetvis en sanning med modifikation, men...).
Vad jag vill komma åt är att man behöver hålla jästen vid liv och det utan
modifikationer (och -70° C om väldigt få har i sin frys), hur gör man bäst
då?
2. Vid varje odlingssteg så ökar jag risken för nyintroduktion av baggar och
dyl. så hur förhindrar jag detta?
3. Det är väldigt svårt att riktigt veta när jästen har jäst ut allt och man
borde tillsätta ny jäst. Veta när det är dags för jästen att gå i dvala och
att hålla en perfekt miljö för jästen. Så för en lekman som en annan så gör
man ju egentligen bara på sitt invanda vis (vilket borde kanske vara olika
för olika jäststammar) som man tror är bäst. Hur vet man egentligen hur man
skapar en så perfekt miljö som möjligt för sina små kära vänner?


// Kim
PS! Tack än en gång för hyperintressant information - ty det är ju ändå
jästen som gör h(j)äst-jobbet DS.

Jästförvaring (ang. mutationer, problem, mm)

Postat: fredag 2004-12-17 01:00
av bryggaren
Väldigt intressant får jag säga (tack för infon), men...

Att inte ta ifrån bottensats etc. utan ifrån sin arbetsstam innebär ju också
att man måste hålla sin arbetsstam vid liv...
1. Man kan ju på ett sätt se det som att man håller den vid liv genom att
man brygger med den, ny bottensats etc., lika gärna som man odlar och odlar
upp den igen (givetvis en sanning med modifikation, men...).
Vad jag vill komma åt är att man behöver hålla jästen vid liv och det utan
modifikationer (och -70° C om väldigt få har i sin frys), hur gör man bäst
då?
2. Vid varje odlingssteg så ökar jag risken för nyintroduktion av baggar och
dyl. så hur förhindrar jag detta?
3. Det är väldigt svårt att riktigt veta när jästen har jäst ut allt och man
borde tillsätta ny jäst. Veta när det är dags för jästen att gå i dvala och
att hålla en perfekt miljö för jästen. Så för en lekman som en annan så gör
man ju egentligen bara på sitt invanda vis (vilket borde kanske vara olika
för olika jäststammar) som man tror är bäst. Hur vet man egentligen hur man
skapar en så perfekt miljö som möjligt för sina små kära vänner?


// Kim
PS! Tack än en gång för hyperintressant information - ty det är ju ändå
jästen som gör h(j)äst-jobbet DS.
Det innebär onekligen ett problem med att ha en arbetsstam vid liv, men detta är faktiskt det bästa sättet. Jag skall försöka svara på dina frågor i nummerordning :-)



1: Skillnaden mellan att ha en arbetsstam och att hela tiden ta bottensatsen är att arbetsstammen är i vila och inte replikerar som en jäst som jäser ut vört. Det är endast, som jag skrev ovan, vid DNA-replikation som mutationer introduceras. Vidare sker selektion endast under replikation.

2: Renlighet. Arbeta i en steril miljö. Om arbetsstammen är vilande i steril, sluten förpackning i kylskåp bör inte risken för infektion vara så stor. Risken är större för infektion om du hela tiden tar bottensatsen eftersom detta innebär fler replikationssteg för jästen och då även för eventuella oönskade organismer.

3: Det är faktiskt mycket lätt att veta när jästen är i dvala. "Färdig" jäst sjunker till botten när den är klar (mycket beroende på FLO-proteinerna som orsakar flockulens).



Enklast om man inte har tillgång till ett lab är nog helt enkelt att göra enligt följande:

Köp en jäst och tillsätt till en liten ölsats. Ta bottensatsen (blandad så att både övre och undre lagren följer med), tvätta denna, fördela i sterila provrör, förvara i kyl som arbetsstam. Då kommer samtliga satser som sätts från dessa ha jäst som replikerat lika lite.



/

Peter

Jästförvaring (ang. mutationer, problem, mm)

Postat: lördag 2004-12-18 01:00
av bryggaren
I alla händelser verkar det vara rätt svårt att ha koll på eventuella
mutationsförlopp lika väl som att ha koll på eventuella bakterieinfektioner.

När har man egentligen saklig nytta av att spara sina jäststammar? Om man
lyckas renodla någon riktigt bra stam från en tämligen unik köpeöl? T ex nån
fransk bier du garde eller så?

Annars tycker nog jag att man bäst kan luta sig åt köpt jäst. Kostnaden är
trots allt inte så himla stor jämfört med övriga ingedienser. I The Brewers
Handbook av Ted Goldammner menar författaren att hyfsat hanterad lagerjäst
kan leva stabilt i uppemot 30-40 generationer om man bara syratvättar den.
Alltså att man emmmelanåt behandlar jästen med starkt sur vattenlösning ca
ph 2,5, då dör bakterier men jästen överlever hyfsat. En omständlig och
tvivelaktig metod för oss amatörer tycker jag själv. Utan denna metod räknar
denne författare ändå med 10-15 generationer på samma jäst om man brygger
löpande.

Om jag förstått Wyeast hemsida och andra källor rätt är
mutationsbenägenheten väldigt varierande hos olika jäststammar. Dessutom
känner jag stort tvivel inför frågan om jästen muterat. Hur vet man det om
man inte kan studera cellkärnan och jästens DNA? Ändrar den färg och
utseende? Reagerar den på andra sätt vid yttre påverkan av olika substanser?

Själv är jag rätt trött på tre generationer med samma jäst och då känns allt
annat än kokt vatten som en rejäl overkill. Om det nu som sagt inte är en
unik stam. Man kan ju t ex sätta ut tio skålar med vört i trädgården en
tidig försommarmorgon och tre dagar senare se om någonting verkar lovande...
Då blir ju odling genast intressantare.

Som jag förstår det är det mest agarplattor och riktigt bra mikroskop som
gäller om man ska jobba seriöst med jäst. Plus en hel del kemiskt och
mikrobiologiskt kunnande för att ha koll på hur man vet vad man har i sina
odlingar.

Det är klart att frysning kan vara ett alternativ, men att utvärdera dessa
frysta prover för att bibehålla kvaliten är säkert jättesvårt om man satsar
på kunnande utöver ren tur.

Bosse Bergenståhl