Tre tester av jäst med mikroskop

Här finns arkivet med inlägg från emaillistan Bryggaren skrivna innan 2006-07-01

Moderatorer: Anders Boström, Webbgrupp

bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Hej

Kan du (eller någon annan) förklara det här med metylenblått-metoden för att
räkna jästceller?

Mvh
Micke Granath
Hej, här kommer lite kort om vilka tester som jag brukar köra...



Man behöver ett mikroskop till att börja med. Det finns "hobbymikroskop" som är betydligt bättre än de leksaksmikroskop man kan köpa på leksaksaffärer(hade ett sånt först) hobbymikroskop är dock avsevärt billigare än ett proffsmikroskop som är lite för dyra för oss hembryggare. "Förstoringen" är ofta likartad mellan mikroskopen, men skillnaden i kvalitet på optik och mekanik är enorm. Ett hobbymikroskop är dock avsevärt billigare än ett proffsmikroskop.



Jag hittade faktiskt mitt på Lidl av alla ställen. En sån tillfällig produkt de hade. Tror jag gav 700 spänn eller nåt liknande och det har jag haft massor med nytta av efter det. Kanon mikroskop men stabil mekanik.



Det finns 3 relativt enkla tester som man kan göra med hjälp av ett mikroskop om man tycker det är roligt.



1. Bestämma cell densitet (antal miljoner celler/ml)

2. Bestämma % levande celler

3. Uppskatta den relativa glycogen nivån i jästen



1) Bestämma cell densitet (antal miljoner celler/ml)



Normalt använder man en sk cellkammare (eller hemacytometer). Det är ett mikroskop glas med en utetsad liten fördjupning med en exakt volym och höjd. Den har även ett "rutmönster" som man kan se i mikroskopet - genom att räkna visuellt i mikroskopet antalet celler per ruta, kan man alltså genom att man vet volymen vätska per ruta, räkna ut antalet celler / ml. Detta är det enklast och bästa sättet.



...men ibland kan det dock vara svårt för amatörer att få tag i alla tillbehör utan att det blir för dyrt. Själv har jag därför konstruerat en egen liknande metod som bygger på att jag har gjort en speciel pipett (mha av soda glasrör och en brännare) där jag vet ganska exakt hur mycket volym en dropp är. Dessutom har jag designat pipetten så att droppvolymen är ungefär lagom stor för att flyta ut till ett lagom tjock skikt då man lägger på täckglaset ovanpå droppen på mikroskop glaset. Täckglasen vet jag exakta mått på, alltså kan jag räkna ut vätskedjupet i provet. Sedan tar jag en digital bild genom okularet med en digital kamera. Denna setup har jag sedan kalibrerat mha en mikro-linjal så att jag vet exakt hur många bild pixlar som motsvarar en um. Alltså har jag skapat mig min egen lilla hemmagjorde cellkammare på detta sätt. Genom lite övning och försiktighet får man sedan se till att provet flyter ut korrekt under täckglaset. Med fel teknik kan det lät bli lägre celltäthet utmed kanterna, isåfall får man börja om och ta en ny droppe. Först inspekter jag provet på lägsta förstoring för att verifiera att provet flytit ut korrekt och sedan zoomar jag in på ett representativt ställe (ibland kan det uppstå klumpar) då får man låta blir att zooma in just den klumpen.



Sedan tar jag en digital bild, och bestämmer sedan "antalet celler per kvadratpixel" mha ett excelblad får jag sedan ut det konverterat till celler / ml.



http://hem.bredband.net/frerad/beer/mod ... Count2.jpg



Fungerar ganska bra, men stor noggranhet krävs för att få korrekta värden.



2) Bestämma % levande celler



Principen är att om man färgar en cell lösning med metylen blått så tränger färgämnet in i cellen, men de celler som är levande försvarar sig mot färgämnet genom att reducera det, och då blir det färglöst. Alltså de döda cellerna blir blå, och de levande cellerna kan metabolisera färgämnen och förblir ofärgade. På så sätt kan färgningen tala om vilka celler som lever och vilka som är döda.



Man tar en jästslurry i ett litet provrör, och sedan blandar jag ca 50:50 med 0.05% metylenblå lösning och låter det stå 5 minuter. Sedan tar jag en droppe på ett mikroskopglas och koller i mikroskopet. Sedan undersöker jag provet och zoomar in på representativ plats och tar jag en digital bild med en vanlig digitalkamera genom okularet så att man sedan kan räkna i lugn och ro. I dett läget spelar volymen ingen roll, utan man kan sedan räkna tex till 65 st ofärgade celler och och 24st blå celler, då vet man att antalet levance celler är 65/(65+24) = 73%.



http://hem.bredband.net/frerad/beer/mod ... bility.jpg



Metylenblått är kanske lite bökigare att få tag i. Ev att man kan beställa det på apoteket, eller från någon välsorterad kemileverantör som säljer till privatpersoner. Själv hade jag röta och hittade en lite flaska koncentrerad metylenblått på ett apotek i österrike och köpet med mig hem. Apoteken där är ungeför vad apoteken var i sverige för 20 år sedan. Den lilla rackarns flaskan på 30 ml kommer säkert att räcka i ett par år minst. Jag har spätt den till 0.05% och det räcker mer än väl.



3) Uppskatta den relativa glycogen nivån i jästen



Jästens energiförråd under lagring är glycogen - jämför fettlager hos en bjorn som ska gå i ide. Ju högre glycogen nivå desto längre kommer jästen att klara sig under lagring. Dessutom ju lägre glycogen nivå jästen har vid jäststart desto längre lagtid kan man få. Därför kan det ibland bara intressant att ha lite koll på detta. Glycogen nivån är ett mått på hur pigg jästen är.



Precis som att man kan använda jodprov för att se hur mycket stärkelse som finns kvar i mäsken så kan man använda jod för att färga jästceller. Jästens energireserv är glycogen och denna färgas brunt av jod. Genom att jämföra den relativa intensiteten på färgningen kan man uppskatta om glycogen nivån är låg, mittemellan eller hög. Jag har kollat jäste direkt efter en jäsning och glycogen nivån är då mycket hög, medans en jäst som stått och svultit länge har låga glycogen nivåer. Syre under lagringe är negativt då jästen tar upp detta och producerar bla steroler. Ska man lagra jäst länge är den kritiskt att håll allt syre borta.



http://hem.bredband.net/frerad/beer/mod ... ycogen.jpg



Man kan använda vilket aktiv jodform som helst man får tag i. Jodsprit, jodofor eller "jodopax", eller liknande går lika bra vilket som man får tag i.



Blanda lite av varja i ett provrör, skaka och vänta 5 minuter och undersökt sedan i mikroskop.



Det går att ha mycket roligt med ett mikroskop. Nästan varje gång man tittar i det ser man nåt nytt... jag har lyckats hitta dels acetobacter, grön mögel och sen något vitt skumt trådigt som jag inte riktigt vet vad det är.... som växt i min bokhylla i ett rör med gammal omäskad malt lösning...



/Fredrik
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

.......

Det går att ha mycket roligt med ett mikroskop. Nästan varje gång man tittar
i det ser man nåt nytt... jag har lyckats hitta dels acetobacter, grön mögel
och sen något vitt skumt trådigt som jag inte riktigt vet vad det är.... som
växt i min bokhylla i ett rör med gammal omäskad malt lösning...



/Fredrik
...........

Tack så mycket, det var intressant läsning. Nu vill jag också ha ett
mikroskop :)

//Johan
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Tack så mycket, det var intressant läsning. Nu vill jag också ha ett
mikroskop :)

//Johan
Lycka till! Är du intresserad kommer du inte att ångra dig om du skaffar

ett mikroskop :)



Det är inte alldeles lätt att hitta bra mikroskop billigt :( Det finns, men marknaden för hobbymikroskop är tydligen inte så stor så det är svårt att hitta någon som säljer, själv hade jag tur! Det stora proffstillverkarna som Zeiss, Olympus etc tror jag knappt har några mikroskop i hobbyklassen? jag har iallafall inte hittat något. Sista jag frågade kostade deras billigaste modell åtskilliga tusenlappar vilket jag tycker är på tok för dyrt för hobbyändamål.



Leksaksmikroskop är bättre än ingenting och kan fungera även om vissa modeller nog är gränsfall, jag hade ett själv jag hade köpt på en leksaksaffär innan, men ett hobbymikroskop är bara några hundringar dyrare men håller mångdubblet bättre kvalitet om man nu bara får tag i ett vilken kan vara lite lurigt. Om du köpter ett leksaksmikroskop se iallafall till att det är riktiga glaslinser och en metall konstruktion. Undvik plast, det är så instablit att det knappt går att få den att hålla fokus.



Vet inte om det är till någon nytta men det här mikroskopet har jag. Det är verkligt prisvärt. Kanske kan du kontakta lidl eller tillverkaren och höra om det de har något kvar på lager någonstans?



http://gkall.hobby.nl/biolux-654.jpg

http://gkall.hobby.nl/lidl.jpeg (här är adressen till tillverkaren)



Det följer även med ett digital kamera så att man får ett digitalt mikroskop direkt, en mycket rolig pryl som även gör att man kan videofilma sitt prov, tyvärr upplösningen på den för dålig bara 352 x 288 eller nåt i den stilen. Mekaniken och liserna är dock väldigt bra med tanke på vad det kostar. Jag använder en vanligt digial kamera på åtminstone 1Mpixel och håller den över okularet, fungerar fint. Vill man kan man ha ett stativ men det går ofta bra utan.



Att räkna 100 celler i okularet är väldigt svårt, då man lätt tappar räkningen :) kan du däremot ta en digital bild kan du ta in det i datorn och dela upp det i rutor och räkna i lugn och ro, det är mycket enklare. Dessutom så får du en trevlig "dokumentation" som du kan gå tillbaka till. Jag brukar spara ev bilder ti´llsammans med övriga bryggloggar.



/Fredrik
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Hej!



Ett mikroskop är aldrig fel. Kul att se att det finns folk som uppskattar denna

sidan av vår hobby.

Vad gäller att räkna celler, så finns det faktiskt ett enkelt sätt.

Skaffa en sk Bürkerkammare. Detta är en konstruktion av två glasplattor

med ett rutnät inristat i. Det gör det mycket smidigt att systematiskt räkna

antal celler i en vätska. Ytterligare ett tips är att späda ert prov så att

det inte blir för många celler att räkna (sedan är det ju bara att kompensera

för spädningen för att få reda på rätt cellmängd/ml)



Jag hittade en pdf-fil på nätet som förklarar hur man räknar celler m.h.a. en

Bürkerkammare om någon skulle vara intresserad.

www.mdh.se/ibk/utbildning/kurser/ gb1010/Laborationer/labkomp04CB.pdf



/

P


Tack så mycket, det var intressant läsning. Nu vill jag också ha ett
mikroskop :)

//Johan
Lycka till! Är du intresserad kommer du inte att ångra dig om du skaffar
ett mikroskop :)

Det är inte alldeles lätt att hitta bra mikroskop billigt :( Det finns, men marknaden för hobbymikroskop är tydligen inte så stor så det är svårt att hitta någon som säljer, själv hade jag tur! Det stora proffstillverkarna som Zeiss, Olympus etc tror jag knappt har några mikroskop i hobbyklassen? jag har iallafall inte hittat något. Sista jag frågade kostade deras billigaste modell åtskilliga tusenlappar vilket jag tycker är på tok för dyrt för hobbyändamål.

Leksaksmikroskop är bättre än ingenting och kan fungera även om vissa modeller nog är gränsfall, jag hade ett själv jag hade köpt på en leksaksaffär innan, men ett hobbymikroskop är bara några hundringar dyrare men håller mångdubblet bättre kvalitet om man nu bara får tag i ett vilken kan vara lite lurigt. Om du köpter ett leksaksmikroskop se iallafall till att det är riktiga glaslinser och en metall konstruktion. Undvik plast, det är så instablit att det knappt går att få den att hålla fokus.

Vet inte om det är till någon nytta men det här mikroskopet har jag. Det är verkligt prisvärt. Kanske kan du kontakta lidl eller tillverkaren och höra om det de har något kvar på lager någonstans?

http://gkall.hobby.nl/biolux-654.jpg
http://gkall.hobby.nl/lidl.jpeg (här är adressen till tillverkaren)

Det följer även med ett digital kamera så att man får ett digitalt mikroskop direkt, en mycket rolig pryl som även gör att man kan videofilma sitt prov, tyvärr upplösningen på den för dålig bara 352 x 288 eller nåt i den stilen. Mekaniken och liserna är dock väldigt bra med tanke på vad det kostar. Jag använder en vanligt digial kamera på åtminstone 1Mpixel och håller den över okularet, fungerar fint. Vill man kan man ha ett stativ men det går ofta bra utan.

Att räkna 100 celler i okularet är väldigt svårt, då man lätt tappar räkningen :) kan du däremot ta en digital bild kan du ta in det i datorn och dela upp det i rutor och räkna i lugn och ro, det är mycket enklare. Dessutom så får du en trevlig "dokumentation" som du kan gå tillbaka till. Jag brukar spara ev bilder ti´llsammans med övriga bryggloggar.

/Fredrik
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

För den som är intresserad kan man köpa Bürkerkammare på Makab.

www.makab.se

De kostar 275:-.

/Mats Hellman

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 12 november 2004 11:22
Till: Prenumeranter@smtp1-1-sn4.m-sp.skanova.net;
Bryggaren@smtp1-1-sn4.m-sp.skanova.net
Ämne: Re:Re:SV: Tre tester av jäst med mikroskop

Hej!



Ett mikroskop är aldrig fel. Kul att se att det finns folk som
uppskattar denna

sidan av vår hobby.

Vad gäller att räkna celler, så finns det faktiskt ett enkelt sätt.

Skaffa en sk Bürkerkammare. Detta är en konstruktion av två glasplattor

med ett rutnät inristat i. Det gör det mycket smidigt att systematiskt
räkna

antal celler i en vätska. Ytterligare ett tips är att späda ert prov så
att

det inte blir för många celler att räkna (sedan är det ju bara att
kompensera

för spädningen för att få reda på rätt cellmängd/ml)



Jag hittade en pdf-fil på nätet som förklarar hur man räknar celler
m.h.a. en

Bürkerkammare om någon skulle vara intresserad.

www.mdh.se/ibk/utbildning/kurser/ gb1010/Laborationer/labkomp04CB.pdf



/

P



Tack så mycket, det var intressant läsning. Nu vill jag också ha ett
mikroskop :)
//Johan
Lycka till! Är du intresserad kommer du inte att ångra dig om du
skaffar
ett mikroskop :)
Det är inte alldeles lätt att hitta bra mikroskop billigt :( Det finns,
men marknaden för hobbymikroskop är tydligen inte så stor så det är
svårt att hitta någon som säljer, själv hade jag tur! Det stora
proffstillverkarna som Zeiss, Olympus etc tror jag knappt har några
mikroskop i hobbyklassen? jag har iallafall inte hittat något. Sista jag
frågade kostade deras billigaste modell åtskilliga tusenlappar vilket
jag tycker är på tok för dyrt för hobbyändamål.

Leksaksmikroskop är bättre än ingenting och kan fungera även om vissa
modeller nog är gränsfall, jag hade ett själv jag hade köpt på en
leksaksaffär innan, men ett hobbymikroskop är bara några hundringar
dyrare men håller mångdubblet bättre kvalitet om man nu bara får tag i
ett vilken kan vara lite lurigt. Om du köpter ett leksaksmikroskop se
iallafall till att det är riktiga glaslinser och en metall konstruktion.
Undvik plast, det är så instablit att det knappt går att få den att
hålla fokus.

Vet inte om det är till någon nytta men det här mikroskopet har jag.
Det är verkligt prisvärt. Kanske kan du kontakta lidl eller tillverkaren
och höra om det de har något kvar på lager någonstans?

http://gkall.hobby.nl/lidl.jpeg (här är adressen till tillverkaren)
Det följer även med ett digital kamera så att man får ett digitalt
mikroskop direkt, en mycket rolig pryl som även gör att man kan
videofilma sitt prov, tyvärr upplösningen på den för dålig bara 352 x
288 eller nåt i den stilen. Mekaniken och liserna är dock väldigt bra
med tanke på vad det kostar. Jag använder en vanligt digial kamera på
åtminstone 1Mpixel och håller den över okularet, fungerar fint. Vill man
kan man ha ett stativ men det går ofta bra utan.

Att räkna 100 celler i okularet är väldigt svårt, då man lätt tappar
räkningen :) kan du däremot ta en digital bild kan du ta in det i datorn
och dela upp det i rutor och räkna i lugn och ro, det är mycket enklare.
Dessutom så får du en trevlig "dokumentation" som du kan gå tillbaka
till. Jag brukar spara ev bilder ti´llsammans med övriga bryggloggar.

/Fredrik
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Hej P!



Du råkar inte ha några tips om var man kan köpa detta till bra pris? Som alltid

för en amatör är priset ett problem.



(För att undvika förvirring kanske det bör sägas att bürkerkammare, cellkammare och hemacytometer bara är olika namn för precis samma sak.)



Jag skulle gärna vilja få tag i en "riktig" sådan kammare, eftersom det om inte annat är mycket enklare än min hemmagjorde procedur och sannolikt också noggrannare. Dock så verkar de flesta ställen jag har sett ta minst 1000 spänn för denna räknekammare :( Det billigaste jag hittade var ett företag i tyskland som säljer de för 500 kr styck billigaste modellen utan kalibreringscertifikat, men det har inte blivit av att jag kontaktat dem. Sen är det säkert lätta att slå sönder också så det känns lite dyrt även med 500 bara för en, man vill väl ha kanske två åtmistone ifall man pajar en. Det lär nog hända. Jag har brutit av spetsen på mina glas pipettetter två gånger, men den har jag å andra sidan gjort själv så jag kan göra ny, men då måste kan kalibrera om den varje gång. Lite jobbigt.



Den metod jag beskrev tidigare är en metod som fungerar och man kan tillgå om man liksom jag inte har fått tag i en "riktig" cellkammare till vettigt pris. Men en "riktig" cellkammare är sannolikt mycket bättre och enklare att använda.



Vore väldigt intressant att höra om någon på listan vet någon som säljer mikroskop tillbehör av hobbykvalitet till låga priser? 500 kr för en cellkammare kan kanske vara ok men det tycker jag är smärtgränsen, med tanke på hur lätt det är att tappa i golvet.



Hur många prenumenranter finns det förresten på listan? Någon som vet?



/Fredrik
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Det är ju ruskigt billigt!! Tack för tipset Mats!! Jag ska nog beställa redan idag innan det tar slut ;-)



/Fredrik


För den som är intresserad kan man köpa Bürkerkammare på Makab.

www.makab.se

De kostar 275:-.

/Mats Hellman
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Det är ju ruskigt billigt!! Tack för tipset Mats!! Jag ska nog beställa redan idag innan det tar slut ;-)

/Fredrik
För den som är intresserad kan man köpa Bürkerkammare på Makab.

www.makab.se

De kostar 275:-.

/Mats Hellman
De hade mycket godsaker där!! Jag ringde just och frågade och det säljer även till privatpersoner mot postförskott.



Julen är räddad gott folk :)



/Fredrik
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Vilken sajt, vilka prylar!

Till exempel:
93703 Grumlighetsmätare endast 7100:-
så kan man få ett värde på hur grumligt öl man har!

Eller en 931100 Saltmätare - Saltmätare endast 5300:-
så man vet hur salt ölet är.

Vore det inte något för alla seriösa hembryggare?

Kenneth


--- bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 9641 till Bryggaren skickat av
carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom ***
Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Det är ju ruskigt billigt!! Tack för tipset Mats!! Jag ska nog
beställa redan idag innan det tar slut ;-)
/Fredrik
För den som är intresserad kan man köpa Bürkerkammare på Makab.

www.makab.se

De kostar 275:-.

/Mats Hellman
De hade mycket godsaker där!! Jag ringde just och frågade och det
säljer även till privatpersoner mot postförskott.

Julen är räddad gott folk :)

/Fredrik


__________________________________
Do you Yahoo!?
Check out the new Yahoo! Front Page.
www.yahoo.com
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

De hade mycket godsaker där!! Jag ringde just och frågade och det säljer även till privatpersoner mot postförskott.

Julen är räddad gott folk :)

/Fredrik
Kul! Det verkar ju ordna sig med inköp.



Anledningen till att jag är intresserad av cellräkning är att jag, som många andra, vill lagra mina jäststammar i frysen. Jag såg att någon hade uppskattat överlevnadsfrekvensen till 14% vilket jag ser som ett problem. Då frosttolerans till viss del kan vara genetiskt betingad utsätts jästen här vid ett starkt selektionstryck till favör för frosttoleranta celler. Upprepade nedfrysningar kan, om man har otur, då leda till en selektion av en minoritetspopulation som är mer frosttolerant än den majoritetsstam man hade från början. Nackdelen skulle då vara att denna minoritetsstam kan ha andra egenskaper vad gäller smak etc än vad man vill ha.



Jag tänkte använda nämnda cellräkningsmetod för att undersöka överlevnadsfrekvensen vid olika nedfrysningsmetoder. Ett alternativ jag tänkte testa är att tvätta cellerna och blanda dem med glycerol innan nedfrysning. Glycerol kan minska kristallbildningen vilken är den största anledningen till att cellerna dör. En annan metod jag tänkte testa är att frysa ner cellerna i -80 grader (ingen optimal lösning dock eftersom detta är svårt att göra i hemmet).



Om det är någon som sitter inne med kunskap om hur man bäst långtidsförvarar jästceller skulle jag bli mycket tacksam om ni ville dela med er av era erfarenheter.



Återkommer med resultat.

/

P
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Jag tänkte använda nämnda cellräkningsmetod för att undersöka överlevnadsfrekvensen vid olika nedfrysningsmetoder. Ett alternativ jag tänkte testa är att tvätta cellerna och blanda dem med glycerol innan nedfrysning. Glycerol kan minska kristallbildningen vilken är den största anledningen till att cellerna dör. En annan metod jag tänkte testa är att frysa ner cellerna i -80 grader (ingen optimal lösning dock eftersom detta är svårt att göra i hemmet).

Om det är någon som sitter inne med kunskap om hur man bäst långtidsförvarar jästceller skulle jag bli mycket tacksam om ni ville dela med er av era erfarenheter.

Återkommer med resultat.
Det ska bli spännande att höra vad du kommer fram till!! Posta gärna resultaten.



Jag märkte att de även har methylenblått för den som behöver det :)

Den förpackningen de säljer räcker garanterat i flera år om man bara

använder den till jäst. De hade även hyfsat pris på mikroskop glas etc.



Jag har bara "börjat" mina frys tester än så jag vet inte så mycket än, men som referens kan jag nämna att min jäst som var 14% levande efter 5 månader frös ned i ca 10-25% glycerol. Dock fick jag slut på glycerol då så jag mätte inte exakt. Men uppskattningsvis 10-25% glycerol.



Om någon tycker att 14% är dåligt så tycker inte jag det är så tokigt ändå? Hur mycket levande celler tror ni det är i ett 5 månader gammalt oöppnat smack pack? :) min gissning är iallafall - inte bättre än 14%. Jag kan inte komma på någon annan "rimlig" anledning än att de flesta faktiskt är döda till varför det annars skulle ta 10 miljarder celler ta 5 dagar på sig att blåsa upp den lilla påsen? Det verkar inte rimligt tycker jag. Återkommer nog om detta.



Jag läste något som Chris White skrivit om att när de testat

hur många celler som levde i (jag antar) "färska" wyeast paket, när det lämnat fabriken så snittade de på 78%. Det skulle alltså vara sk. "färsk" jäst. Då tycker jag att 14% egentligen är skapligt i sammanhanget? Jag mätte hur många celler som levde direkt vid omtappning (3-4 dagar primärjäsning) av min forbidden fruit och då var ca 95% av cellerna vid liv. De verkar dock dö väldigt fort när de svälter. Ett par dagar för länge innan omtappning så är jag övertygad om att många fler celler dör.



Här är inlägget från Chris White

http://hbd.org/hbd/archive/3289.html#3289-12 som för övrig innehåller lite annan intressant info också.



Jag kommer snart få svar på hur många celler som lever i min 19 månader gamla smack pack iallafall! Jag vågar knappt gissa :-) men jag gissar att det är väldigt lågt.



Fryser man många gånger på varandra och länge (lägre än 14%) kan jag hålla med P om att en liten risk finns. Sist gjorde jag dock en redig förkultur, preparerade med glycerol och frös in. Jag har säkerligen fryst jäst till 30-40 ölsatser, vilket borde innebär flera år. Då slipper jag iallafall frysa om samma population flera gånger och då borde risken för problem vara väldigt mycket mindre...



/Fredrik
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Är inte glycerol giftigt? hur blir man i sånt fall av med den? mao hur
tvättar ni jästen och med vad?
/Patrik

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter Bryggaren>
Sent: Friday, November 12, 2004 4:10 PM
Subject: Re:Re:Re:SV: Re:SV: Tre tester av jäst med mikroskop

De hade mycket godsaker där!! Jag ringde just och frågade och det säljer
även till privatpersoner mot postförskott.

Julen är räddad gott folk :)

/Fredrik
Kul! Det verkar ju ordna sig med inköp.

Anledningen till att jag är intresserad av cellräkning är att jag, som många
andra, vill lagra mina jäststammar i frysen. Jag såg att någon hade
uppskattat överlevnadsfrekvensen till 14% vilket jag ser som ett problem. Då
frosttolerans till viss del kan vara genetiskt betingad utsätts jästen här
vid ett starkt selektionstryck till favör för frosttoleranta celler.
Upprepade nedfrysningar kan, om man har otur, då leda till en selektion av
en minoritetspopulation som är mer frosttolerant än den majoritetsstam man
hade från början. Nackdelen skulle då vara att denna minoritetsstam kan ha
andra egenskaper vad gäller smak etc än vad man vill ha.

Jag tänkte använda nämnda cellräkningsmetod för att undersöka
överlevnadsfrekvensen vid olika nedfrysningsmetoder. Ett alternativ jag
tänkte testa är att tvätta cellerna och blanda dem med glycerol innan
nedfrysning. Glycerol kan minska kristallbildningen vilken är den största
anledningen till att cellerna dör. En annan metod jag tänkte testa är att
frysa ner cellerna i -80 grader (ingen optimal lösning dock eftersom detta
är svårt att göra i hemmet).

Om det är någon som sitter inne med kunskap om hur man bäst långtidsförvarar
jästceller skulle jag bli mycket tacksam om ni ville dela med er av era
erfarenheter.

Återkommer med resultat.
/
P
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Hej,

angående långtidsförvring tror jag att det är smidigast att förvara dem i
steril koksaltlösning. Vår vän Hansen vid Carlsberg-bryggeriet förvarade ju
sina stammar i sockerlösning (som saknade någon kväveförening så att jästen
inte kunde föröka sig eller tillgodogöra sig näringsämnena) och de överlevde
några decennier. Jag har en amerikansk sida där de beskriver hur man
förvarar jäst i destillerat vatten -
http://www.brewery.org/brewery/library/ ... W1096.html - men det tycker
jag verkar väldigt dumt. Det utsätter ju jästen för ett oerhört osmotiskt
tryck (tror jag att det heter ;-) ) eftersom saltkoncentrationen är olika
inne i cellerna och utanför. Den bästa sidan jag känner till om
jästförvaring är tyvärr på tyska... - http://www.netbeer.org/y_cult.htm -
Där beskriver de hur man förvarar jäst i 0,9-procentig koksaltlösning i rör
som är så små som 2 ml. Där rekommenderar de även att tillsätta
kaliumdihydrogenfosfat för att ytterligare förlänga hållbarheten (bl a genom
att få ner pH)...men vem fan har det liggande på köksbänken? :-)

Tillvägagångssättet är ungefär som följer...för den som inte kan tyska :-):

1. Fyll plaströren (2 ml) med steril koksaltlösning och sterilisera dem
genom ångning/tryckkokning
2. Ta lite jäst (ca ett knappnålshuvud) från en agarkultur och överför den
till rören.
3. Förslut och skaka
4. kan förvaras vid rumstemperatur...men jag antar att det är bättre i
kylskåp

Det är ju som alltid väldigt viktigt att arbeta sterilt..osv

För att ta ut jäst från banken tar man helt enkelt en liten mängd (max en
droppe men efter längre lagring måste man kanske ta lite mer) från röret och
överför till agar.


Allt detta förusätter naturligtvis att man håller på med agar men det kan
jag rekommendera varmt till alla! Det är oerhört kul.


Nils Hoyer





----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter Bryggaren>
Sent: Friday, November 12, 2004 16:10
Subject: Re:Re:Re:SV: Re:SV: Tre tester av jäst med mikroskop


Kul! Det verkar ju ordna sig med inköp.

Anledningen till att jag är intresserad av cellräkning är att jag, som många
andra, vill lagra mina jäststammar i frysen. Jag såg att någon hade
uppskattat överlevnadsfrekvensen till 14% vilket jag ser som ett problem. Då
frosttolerans till viss del kan vara genetiskt betingad utsätts jästen här
vid ett starkt selektionstryck till favör för frosttoleranta celler.
Upprepade nedfrysningar kan, om man har otur, då leda till en selektion av
en minoritetspopulation som är mer frosttolerant än den majoritetsstam man
hade från början. Nackdelen skulle då vara att denna minoritetsstam kan ha
andra egenskaper vad gäller smak etc än vad man vill ha.

Jag tänkte använda nämnda cellräkningsmetod för att undersöka
överlevnadsfrekvensen vid olika nedfrysningsmetoder. Ett alternativ jag
tänkte testa är att tvätta cellerna och blanda dem med glycerol innan
nedfrysning. Glycerol kan minska kristallbildningen vilken är den största
anledningen till att cellerna dör. En annan metod jag tänkte testa är att
frysa ner cellerna i -80 grader (ingen optimal lösning dock eftersom detta
är svårt att göra i hemmet).

Om det är någon som sitter inne med kunskap om hur man bäst långtidsförvarar
jästceller skulle jag bli mycket tacksam om ni ville dela med er av era
erfarenheter.

Återkommer med resultat.
/
P
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Hej

Det här låter ju jättekul! Kan det här mikroskopet vara något att ha?
http://www.sagitta.se/mikro2.html#anchor62222 Eller är det kanske någon här
på listan som har ett begagnat av lämplig kvalitet att sälja?

Mvh
Micke Granath

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <PrenumeranterPÅavs01PUNKTactive24PUNKTcom>; <BryggarenPÅavs01PUNKTactive24PUNKTcom>
Sent: Friday, November 12, 2004 11:22 AM
Subject: Re:Re:SV: Tre tester av jäst med mikroskop


Hej!

Ett mikroskop är aldrig fel. Kul att se att det finns folk som uppskattar
denna
sidan av vår hobby.
Vad gäller att räkna celler, så finns det faktiskt ett enkelt sätt.
Skaffa en sk Bürkerkammare. Detta är en konstruktion av två glasplattor
med ett rutnät inristat i. Det gör det mycket smidigt att systematiskt räkna
antal celler i en vätska. Ytterligare ett tips är att späda ert prov så att
det inte blir för många celler att räkna (sedan är det ju bara att
kompensera
för spädningen för att få reda på rätt cellmängd/ml)

Jag hittade en pdf-fil på nätet som förklarar hur man räknar celler m.h.a.
en
Bürkerkammare om någon skulle vara intresserad.
www.mdh.se/ibk/utbildning/kurser/ gb1010/Laborationer/labkomp04CB.pdf
bryggaren

Tre tester av jäst med mikroskop

Inlägg av bryggaren »

Nej, glycerol är inte giftigt. Det används som tillsats i livsmedel, kosmetika och mycket annat.
(Jäst kan tom använda glycerol som energikälla om den har tillräckligt med syre.)

/Fredrik

Är inte glycerol giftigt? hur blir man i sånt fall av med den? mao hur
tvättar ni jästen och med vad?
/Patrik
Låst