Bryggaren - forum för öl och bryggning

Postat: **onsdag 2004-05-26 00:00**

Hej,

Jag behöver montera diverse tempgivare i både mäsktunnan och jäskärlet, och
jag vill ogärna ha elkabel direkt i vörten, framförallt inte i mäsken, och
det känns även snuskigt att ha en hängade i jäsande vört eftersom det är
svårt att desinficera.Helst vill jag försedle både givaren och kablage.
Helst vill jag inte heller borra hål i kärlen Jag har tänkt mig två
alternativ:

1) antingen lägga tunna rör i kärlet, typ rostfritt eller möjligen koppar,
och leda signalkablarn inuti

2) I plastkärl, lägga kablarna längs väggen och sedan cementera in den i
kärlet, men lämplig plastmassa som sedan härdar och bildar en tät del som en
del av väggen. Känner någon till någon lämplig plastmassa, som kan
appliceras antingen trögflytande eller som pasta, och som sedan efter
härdning är lämpad för livsmedelsförvaring och ej avger några ämnen? Typ
någon livsmedelssäkert plastic padding eller liknande vore perfekt.

Alternativt har jag funderar på att mäta mäsk temperaturen genom att mäta
den infraröda värmestrålningen från mäsken och montera en sensor i locket på
mäsktunnan, men jag är tveksam till om det blir lika noggrannt. Ev tänkte
jag göra ett test.

Tacksam för tips.
/Fredrik

Postat: **onsdag 2004-05-26 00:00**

Hej Fredrik,

när det gäller mäskkärlet så borde det väl funka bra med krympslang? Jag
använder en digital termometer från Clas Ohlson. Sonden hålls på plats
med en pappersklämma och en gummisnodd. Varför behöver du ha sladden i
mäsken, räcker det inte med sonden? Om du bygger en egen sond så varför
inte sätta den i änden av ett metallrör?

Det är nog väldigt svårt att limma med plastmassa utan att det blir
fickor som smuts kan fastna i.

Att mäta värmestrålningen från mäsken blir nog hopplöst osäkert. Det
blir lätt stora variationer även när man mäter i mäsken, och
yttemperaturen är säkert lägre än temperaturen i mitten.

/Fredrik Ståhl

On Wed, 2004-05-26 at 20:03, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 9258 till Bryggaren skickat av "Fredrik" <carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Hej,

Jag behöver montera diverse tempgivare i både mäsktunnan och jäskärlet, och
jag vill ogärna ha elkabel direkt i vörten, framförallt inte i mäsken, och
det känns även snuskigt att ha en hängade i jäsande vört eftersom det är
svårt att desinficera.Helst vill jag försedle både givaren och kablage.
Helst vill jag inte heller borra hål i kärlen Jag har tänkt mig två
alternativ:

1) antingen lägga tunna rör i kärlet, typ rostfritt eller möjligen koppar,
och leda signalkablarn inuti

2) I plastkärl, lägga kablarna längs väggen och sedan cementera in den i
kärlet, men lämplig plastmassa som sedan härdar och bildar en tät del som en
del av väggen. Känner någon till någon lämplig plastmassa, som kan
appliceras antingen trögflytande eller som pasta, och som sedan efter
härdning är lämpad för livsmedelsförvaring och ej avger några ämnen? Typ
någon livsmedelssäkert plastic padding eller liknande vore perfekt.

Alternativt har jag funderar på att mäta mäsk temperaturen genom att mäta
den infraröda värmestrålningen från mäsken och montera en sensor i locket på
mäsktunnan, men jag är tveksam till om det blir lika noggrannt. Ev tänkte
jag göra ett test.

Tacksam för tips.
/Fredrik

Postat: **torsdag 2004-05-27 00:00**

Hej!

Det hela beror ju på vad du vill fästa mot - alltså vilket material som de
kärl har som du tänker montera dina censorer i. Plastic Padding fäster ju
inte mot några mjuka plaster och dåligt mot rostfritt, även om det går.
Plast som används till gjutning av plastbåtar tillsammans med glasfiber
(rätt billigt på Biltema) är vad jag vet kemiskt ganska likt Plastic Padding

och har således samma problem. I plastbåtar används iland tankar av den
plasten för dricksvatten - så de bör ju inte vara allt för faligt och smaka
allt för illa.

Det jag kommer att tänka på spontant är silikon som är löst med hjälp av
ättika; brukar kallas för akvariesilikon. Är nog rätt ofarligt efter
härdning. Men även där är det problem att få fäste med vissa plaster.

Du ville inte borra i kärlet skriver du. Men om du issolerar på utsidan och
lägger mätaren/censorn intill kärlet, innanför issoleringen, får du ju
ganska bra värden om inte omgivningstemperaturen avviker betydligt; inte så
snabb förståss. Jag utgår från att du har någon form av värme i jäskärlet -
annars bör det ju vara samma temperatur som i luften runt omkring. Om du
ändå kan tänka dig att borra lite så kan du ju öka värmeledningsförmågan
genom plastkärlet genom att sätta en rostfri, eller hellre en kopparskruv,
genom plastväggen. Direkt mot skruven kan du sedan montera din censor och
därefter issolera utanför mot omgivande luft.

Jag har två billiga digitala termometrar av den typ som säljs på varuhus
(Överskottsbolaget) och mackar, där det på termometern finns en sladd som
man kan sätta utanför fönstret i sin bostad, som jag använder när jag
brygger. Dels för att kolla temperaturen på mäskningen (högsta temperatur är

70 grader på den termometer jag har) och dels för att hålla koll på
kylningen. Biltema har en variant - men den funkar inte på de temperaturer
vi brukar köra med under mäskning - möjligen funkar den om man vill kolla
jästemperaturen. Linjäriteten är inte alltid helt OK - det kan slå på någon
grad så man får jämföra med en labbtermometer vid exempelvis 65 grader om
man tänker använda den vid mäskning (min visade fel på ca 0,8 grader). De
här termometrarnascensorer är kanske vattentäta under vanliga
väderförhållanden, men inte om man först stoppar ner dem i 80 gradigt vatten

och direkt ner i 10 gradigt eller vv. Men jag har kladdat på rätt mycket av
den tidigare nämnda silikonen och det tycks hålla.

Ytterligare ett tips kan vara att köpa kylkontaktpasta om man vill ka
termiskt bra kontakt. Sådan pasta säljs bl a på elektronikbyggbutiker - Elfa

etc. Säkert inte hällsosam - så man anväder den nog inte inne i jäskärl -
men kanske utanför.

Jag har ju aldrig funderat över om de sladdar och censorer jag har är
desinficerade eller inte tidigare. Men om man skall ha dem i jäskärlet är
det ju självklart viktigt. Det verkar ju dock inte helt oöverstigligt att
doppa ner sladd och censor i lite sprit innan det släpps ner i jäskärlet.
Skall nog fundera lite på hur jag själv skall lösa det hela nu när jag skall

placera ett jäskärl i en kyl. Men det blir nog på utsidan av jäskärlet i
alla fall eftersom luften i kylen, rent logiskt sett, bör ha nästan samma
temperatur som den jäsande vörten.

Ha det så bra och lycka till!

mvh
/dan Åkerlund - Karlstad.

-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: PrenumeranterPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse, BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse
Date: Wed, 26 May 2004 20:03:35 +0200
Subject: Värmetålig plastmassa som ej avger smak?

*** Brev nr. 9258 till Bryggaren skickat av "Fredrik"
<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Hej,

Jag behöver montera diverse tempgivare i både mäsktunnan och jäskärlet,
och
jag vill ogärna ha elkabel direkt i vörten, framförallt inte i mäsken,
och
det känns även snuskigt att ha en hängade i jäsande vört eftersom det
är
svårt att desinficera.Helst vill jag försedle både givaren och kablage.
Helst vill jag inte heller borra hål i kärlen Jag har tänkt mig två
alternativ:

1) antingen lägga tunna rör i kärlet, typ rostfritt eller möjligen
koppar,
och leda signalkablarn inuti

2) I plastkärl, lägga kablarna längs väggen och sedan cementera in den
i
kärlet, men lämplig plastmassa som sedan härdar och bildar en tät del
som en
del av väggen. Känner någon till någon lämplig plastmassa, som kan
appliceras antingen trögflytande eller som pasta, och som sedan efter
härdning är lämpad för livsmedelsförvaring och ej avger några ämnen?
Typ
någon livsmedelssäkert plastic padding eller liknande vore perfekt.

Alternativt har jag funderar på att mäta mäsk temperaturen genom att
mäta
den infraröda värmestrålningen från mäsken och montera en sensor i
locket på
mäsktunnan, men jag är tveksam till om det blir lika noggrannt. Ev
tänkte
jag göra ett test.

Tacksam för tips.
/Fredrik

Postat: **torsdag 2004-05-27 00:00**

Hej igen,

jag glömde säga förut hur jag mäter temperaturen i jäskärlet. Jag tycker
det är absolut enklast att använda en billig glastermometer. Jag har ett
gäng sådana som jag kalibrerat mot en bättre termometer, de kan visa
+/-2 grader fel men funkar bra om man är medveten om det. De är lätta
att hålla rena. Jag har ett extra hål i locket till jäshinkarna där jag
fäster termometern med en gummipropp.

Anledningen till att jag använder en digitaltermometer i mäsken är att
där kan temperaturen ändra sig ganska snabbt, och det är också lättare
att läsa en digitaldisplay. I jäskärlet kollar jag temperaturen högst
ett par gånger per dygn.

/Fredrik Ståhl

On Thu, 2004-05-27 at 05:03, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 9262 till Bryggaren skickat av "DAN ÅKERLUND" <danaker01PÅstudentPUNKTkauPUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Hej!

Det hela beror ju på vad du vill fästa mot - alltså vilket material som de
kärl har som du tänker montera dina censorer i. Plastic Padding fäster ju
inte mot några mjuka plaster och dåligt mot rostfritt, även om det går.
Plast som används till gjutning av plastbåtar tillsammans med glasfiber
(rätt billigt på Biltema) är vad jag vet kemiskt ganska likt Plastic Padding

och har således samma problem. I plastbåtar används iland tankar av den
plasten för dricksvatten - så de bör ju inte vara allt för faligt och smaka
allt för illa.

Det jag kommer att tänka på spontant är silikon som är löst med hjälp av
ättika; brukar kallas för akvariesilikon. Är nog rätt ofarligt efter
härdning. Men även där är det problem att få fäste med vissa plaster.

Du ville inte borra i kärlet skriver du. Men om du issolerar på utsidan och
lägger mätaren/censorn intill kärlet, innanför issoleringen, får du ju
ganska bra värden om inte omgivningstemperaturen avviker betydligt; inte så
snabb förståss. Jag utgår från att du har någon form av värme i jäskärlet -
annars bör det ju vara samma temperatur som i luften runt omkring. Om du
ändå kan tänka dig att borra lite så kan du ju öka värmeledningsförmågan
genom plastkärlet genom att sätta en rostfri, eller hellre en kopparskruv,
genom plastväggen. Direkt mot skruven kan du sedan montera din censor och
därefter issolera utanför mot omgivande luft.

Jag har två billiga digitala termometrar av den typ som säljs på varuhus
(Överskottsbolaget) och mackar, där det på termometern finns en sladd som
man kan sätta utanför fönstret i sin bostad, som jag använder när jag
brygger. Dels för att kolla temperaturen på mäskningen (högsta temperatur är

70 grader på den termometer jag har) och dels för att hålla koll på
kylningen. Biltema har en variant - men den funkar inte på de temperaturer
vi brukar köra med under mäskning - möjligen funkar den om man vill kolla
jästemperaturen. Linjäriteten är inte alltid helt OK - det kan slå på någon
grad så man får jämföra med en labbtermometer vid exempelvis 65 grader om
man tänker använda den vid mäskning (min visade fel på ca 0,8 grader). De
här termometrarnascensorer är kanske vattentäta under vanliga
väderförhållanden, men inte om man först stoppar ner dem i 80 gradigt vatten

och direkt ner i 10 gradigt eller vv. Men jag har kladdat på rätt mycket av
den tidigare nämnda silikonen och det tycks hålla.

Ytterligare ett tips kan vara att köpa kylkontaktpasta om man vill ka
termiskt bra kontakt. Sådan pasta säljs bl a på elektronikbyggbutiker - Elfa

etc. Säkert inte hällsosam - så man anväder den nog inte inne i jäskärl -
men kanske utanför.

Jag har ju aldrig funderat över om de sladdar och censorer jag har är
desinficerade eller inte tidigare. Men om man skall ha dem i jäskärlet är
det ju självklart viktigt. Det verkar ju dock inte helt oöverstigligt att
doppa ner sladd och censor i lite sprit innan det släpps ner i jäskärlet.
Skall nog fundera lite på hur jag själv skall lösa det hela nu när jag skall

placera ett jäskärl i en kyl. Men det blir nog på utsidan av jäskärlet i
alla fall eftersom luften i kylen, rent logiskt sett, bör ha nästan samma
temperatur som den jäsande vörten.

Ha det så bra och lycka till!

mvh
/dan Åkerlund - Karlstad.

-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: PrenumeranterPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse, BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse
Date: Wed, 26 May 2004 20:03:35 +0200
Subject: Värmetålig plastmassa som ej avger smak?

*** Brev nr. 9258 till Bryggaren skickat av "Fredrik"
<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Hej,

Jag behöver montera diverse tempgivare i både mäsktunnan och jäskärlet,
och
jag vill ogärna ha elkabel direkt i vörten, framförallt inte i mäsken,
och
det känns även snuskigt att ha en hängade i jäsande vört eftersom det
är
svårt att desinficera.Helst vill jag försedle både givaren och kablage.
Helst vill jag inte heller borra hål i kärlen Jag har tänkt mig två
alternativ:

1) antingen lägga tunna rör i kärlet, typ rostfritt eller möjligen
koppar,
och leda signalkablarn inuti

2) I plastkärl, lägga kablarna längs väggen och sedan cementera in den
i
kärlet, men lämplig plastmassa som sedan härdar och bildar en tät del
som en
del av väggen. Känner någon till någon lämplig plastmassa, som kan
appliceras antingen trögflytande eller som pasta, och som sedan efter
härdning är lämpad för livsmedelsförvaring och ej avger några ämnen?
Typ
någon livsmedelssäkert plastic padding eller liknande vore perfekt.

Alternativt har jag funderar på att mäta mäsk temperaturen genom att
mäta
den infraröda värmestrålningen från mäsken och montera en sensor i
locket på
mäsktunnan, men jag är tveksam till om det blir lika noggrannt. Ev
tänkte
jag göra ett test.

Tacksam för tips.
/Fredrik

Postat: **torsdag 2004-05-27 00:00**

Tack för alla tips!! Jag har nu fått lite nya idéer jag ska prova!

Anledning till att jag ska ner med en kabel till att börja med är att jag
ska logga temperaturen som funktion av tiden i datorn kontinuerligt, under
jäsning och mäskning. Annars går det ju fint med en termometer för enstaka
avläsningar. Jag har nu införskaffat lite koppar rör och lite slang och
tänkte göra lite tester

Jag kommer testa några olika metoder och se vad
som verkar bäst. Ang jästemperaturen så är det mest för att kunna kalibrera
jästsimuleringen. När det är klart kommer det att finnas ett dynamiskt
samband mellan CO2 produktion och värmeproduktion under jäsningen. Det
utvecklas en exakt mängd värme för varje gram socker som förjäses. Genom att
jag sedan kommer att räkna bubblorna och har mätt upp värmeegenskaperna för
jäskärlet bör jag sedan teoretiskt ganska exakt kunna räkna ut vörtempen vid
varje tidpunk beroende på omgivningstempen, vilken jag kommer att mäta
istället. Kommer även att mäta lufttrycken till slut. Så målet är att givet
gasflöde, omgivningens temperatur och luftryck mot tide, kunna räkna ut en
väldig massa saker om jäsningen. I början behöver jag dock kunna mäta tempen
i vörten för att se att modellen stämmer.

/Fredrik

Postat: **torsdag 2004-05-27 00:00**

Ett gammalt tips för några år sedan här på listan är att köpa en halvmeter
silikonslang och att trä den över en rostfri elektronsisk icatermometer
eller liknande sond. Sedan täta med ättikssilikon vid änden på slangen en
bit in över den rostfria delen av termometern. Just den termometern är inte
att rekomendera till den ungsstekta oxfilen eftersom silikonet bara tål
150°C. Ugnsstekt oxfile utan maillardprodukter kan man ju vara utan!

Har i alla händelser skaffat nämnda typ av slang eftersom jag sumpat en fyra
fem termomtetrar i mäsken. Elektronisk mätning är väldigt snabb och när
termometern funkar bra, väldigt precis. Har jämfört en två-tre
pucktermometrar av Claes Ohlssonmodell tämligen osystematiskt men inte
funnit mer än 5/10 °C i avvikelse. Nästan för bra för 110:- Enda haken är
att man får kasta dem i batteriåtervinningen när batteriet är slut!
Bosse Bergenståhl

Den 04-05-27 22.03, skrev "bryggarenPÅmollehemPUNKTse" <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>:

*** Brev nr. 9271 till Bryggaren skickat av "Fredrik"
<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
Tack för alla tips!! Jag har nu fått lite nya idéer jag ska prova!

Anledning till att jag ska ner med en kabel till att börja med är att jag
ska logga temperaturen som funktion av tiden i datorn kontinuerligt, under
jäsning och mäskning. Annars går det ju fint med en termometer för enstaka
avläsningar. Jag har nu införskaffat lite koppar rör och lite slang och
tänkte göra lite tester Jag kommer testa några olika metoder och se vad
som verkar bäst. Ang jästemperaturen så är det mest för att kunna kalibrera
jästsimuleringen. När det är klart kommer det att finnas ett dynamiskt
samband mellan CO2 produktion och värmeproduktion under jäsningen. Det
utvecklas en exakt mängd värme för varje gram socker som förjäses. Genom att
jag sedan kommer att räkna bubblorna och har mätt upp värmeegenskaperna för
jäskärlet bör jag sedan teoretiskt ganska exakt kunna räkna ut vörtempen vid
varje tidpunk beroende på omgivningstempen, vilken jag kommer att mäta
istället. Kommer även att mäta lufttrycken till slut. Så målet är att givet
gasflöde, omgivningens temperatur och luftryck mot tide, kunna räkna ut en
väldig massa saker om jäsningen. I början behöver jag dock kunna mäta tempen
i vörten för att se att modellen stämmer.

/Fredrik