Bryggaren - forum för öl och bryggning

Appropå komplicerade formler. Det kanske bör kanske nämnas att det finns
gratis programvaror också som sköter mycket av detta. Man behöver inte
härleda eller ens hantera varenda formel själv om man inte vill, lika lite
som man måste göra egna recept eller odla egen humle om man inte vill det.
Antingen färdiga program eller att man bara lägger sina formler en gång i
ett kalkylark. Själv kör jag med kalkylark och skulle aldrig komma på tanken
att sitta och räkna ut potenserna i tinseth's formler med papper och penna
eller i huvudet. Har man väl lagt in formeln en gång i kalkylarket är det
bara att skriva in koktid, SG, humlegivor och så beräknas värdet
automatiskt. Jag lägger in ingredienserna i mitt kalkylark, och använder
nominella malt data, jäst, koktider mm och får direkt ut bra uppskattningar
på både färg, IBU, restsötma och alkoholhalt. Än så länge har jag bildat mig
en uppfattning om vilken beska stöma och alkoholhalt som jag tycker om i öl.
Det gör det mycket enklare för en orutinerad bryggare som mig att göra helt
nya recept. Utan lång erfarenhet har jag ingen fingertoppskänsla för
doseringarna, utan litar till 100% på formlerna Bryggardagen för mig
handlar mest om att försöka göra *i praktiken* exakt som man planerat. Ofta
går ju både det ena och det andra snett, ett himla slaskande. Det är min
approach iallafall. Personligen tror jag att jag skulle vara ganska rökt
utan mitt excelblad. Man kan iallafall gotta sig åt hur bra det såg ut på
papperet innan man försökte implementera det i praktiken. Inte fy skam det
heller

Själv tycker jag det är mycket enklare än papper och penna. Däremot vill jag
gärna bygga upp mitt eget kalkylark själv så jag vet vad som är gjort och
att jag kan lägga till saker, men för den som inte vill det finns fina
färdiga program. tex. promash verkar vara populärt, demo versionen är gratis
och kan de flesta standard beräkningar.

/Fredrik

Jag håller med!
Det är ju enklare att låta datorn göra jobbet, åtminstone om man är på min nivå i brygg karriären.
Jag kan varmt rekommendera "Bryggmästaren", ett program som finns på Karl Axel Lindbergh:s hemsida:
http://hem.fyristorg.com/flystabryggeri/
Det är för övrigt den sidan som gjorde att jag fick för mej att våga prova på hembryggning.
Tack vare K-A:s enkla raka förklaringar och tips på recept så har jag nu efter 4st lyckade delmäskningar äntligen vågat mej på en helmaltsbryggning. Det puttrar just nu en ale eller bitter eller vad den nu ska kallas.Ser förväntansfullt fram emot provsmakningen.
Tack Karl Axel.
Lasse O.
Trelleborg

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Wednesday, May 12, 2004 8:03 PM
Subject: Formler och program (Re: Utbyte av alfasyra)


Appropå komplicerade formler. Det kanske bör kanske nämnas att det finns
gratis programvaror också som sköter mycket av detta. Man behöver inte
härleda eller ens hantera varenda formel själv om man inte vill, lika lite
som man måste göra egna recept eller odla egen humle om man inte vill det.
Antingen färdiga program eller att man bara lägger sina formler en gång i
ett kalkylark. Själv kör jag med kalkylark och skulle aldrig komma på tanken
att sitta och räkna ut potenserna i tinseth's formler med papper och penna
eller i huvudet. Har man väl lagt in formeln en gång i kalkylarket är det
bara att skriva in koktid, SG, humlegivor och så beräknas värdet
automatiskt. Jag lägger in ingredienserna i mitt kalkylark, och använder
nominella malt data, jäst, koktider mm och får direkt ut bra uppskattningar
på både färg, IBU, restsötma och alkoholhalt. Än så länge har jag bildat mig
en uppfattning om vilken beska stöma och alkoholhalt som jag tycker om i öl.
Det gör det mycket enklare för en orutinerad bryggare som mig att göra helt
nya recept. Utan lång erfarenhet har jag ingen fingertoppskänsla för
doseringarna, utan litar till 100% på formlerna Bryggardagen för mig
handlar mest om att försöka göra *i praktiken* exakt som man planerat. Ofta
går ju både det ena och det andra snett, ett himla slaskande. Det är min
approach iallafall. Personligen tror jag att jag skulle vara ganska rökt
utan mitt excelblad. Man kan iallafall gotta sig åt hur bra det såg ut på
papperet innan man försökte implementera det i praktiken. Inte fy skam det
heller

Själv tycker jag det är mycket enklare än papper och penna. Däremot vill jag
gärna bygga upp mitt eget kalkylark själv så jag vet vad som är gjort och
att jag kan lägga till saker, men för den som inte vill det finns fina
färdiga program. tex. promash verkar vara populärt, demo versionen är gratis
och kan de flesta standard beräkningar.

/Fredrik

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Wednesday, May 12, 2004 10:03 PM
Subject: Re: Formler och program (Re: Utbyte av alfasyra)


Jag håller med!
Det är ju enklare att låta datorn göra jobbet, åtminstone om man är på min
nivå i brygg karriären.
Jag kan varmt rekommendera "Bryggmästaren", ett program som finns på Karl
Axel Lindbergh:s hemsida:
http://hem.fyristorg.com/flystabryggeri/
Det är för övrigt den sidan som gjorde att jag fick för mej att våga prova
på hembryggning.
Tack vare K-A:s enkla raka förklaringar och tips på recept så har jag nu
efter 4st lyckade delmäskningar äntligen vågat mej på en helmaltsbryggning.
Det puttrar just nu en ale eller bitter eller vad den nu ska kallas.Ser
förväntansfullt fram emot provsmakningen.
Tack Karl Axel.
Lasse O.
Trelleborg

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Wednesday, May 12, 2004 8:03 PM
Subject: Formler och program (Re: Utbyte av alfasyra)


*** Brev nr. 9216 till Bryggaren skickat av "Fredrik"
<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Appropå komplicerade formler. Det kanske bör kanske nämnas att det finns
gratis programvaror också som sköter mycket av detta. Man behöver inte
härleda eller ens hantera varenda formel själv om man inte vill, lika lite
som man måste göra egna recept eller odla egen humle om man inte vill det.
Antingen färdiga program eller att man bara lägger sina formler en gång i
ett kalkylark. Själv kör jag med kalkylark och skulle aldrig komma på tanken
att sitta och räkna ut potenserna i tinseth's formler med papper och penna
eller i huvudet. Har man väl lagt in formeln en gång i kalkylarket är det
bara att skriva in koktid, SG, humlegivor och så beräknas värdet
automatiskt. Jag lägger in ingredienserna i mitt kalkylark, och använder
nominella malt data, jäst, koktider mm och får direkt ut bra uppskattningar
på både färg, IBU, restsötma och alkoholhalt. Än så länge har jag bildat mig
en uppfattning om vilken beska stöma och alkoholhalt som jag tycker om i öl.
Det gör det mycket enklare för en orutinerad bryggare som mig att göra helt
nya recept. Utan lång erfarenhet har jag ingen fingertoppskänsla för
doseringarna, utan litar till 100% på formlerna Bryggardagen för mig
handlar mest om att försöka göra *i praktiken* exakt som man planerat. Ofta
går ju både det ena och det andra snett, ett himla slaskande. Det är min
approach iallafall. Personligen tror jag att jag skulle vara ganska rökt
utan mitt excelblad. Man kan iallafall gotta sig åt hur bra det såg ut på
papperet innan man försökte implementera det i praktiken. Inte fy skam det
heller

Själv tycker jag det är mycket enklare än papper och penna. Däremot vill jag
gärna bygga upp mitt eget kalkylark själv så jag vet vad som är gjort och
att jag kan lägga till saker, men för den som inte vill det finns fina
färdiga program. tex. promash verkar vara populärt, demo versionen är gratis
och kan de flesta standard beräkningar.

/Fredrik

Det är det jag har försökt säga genom åren , diskusionerna här på bryggaren
blir alltid, att den som får mest decimalkomma efter uträkningen, det är en
"häftig" bryggare. Mängden svar ökar alltid med flera 100% om det är en
krånglig uträkning, det är spektografer hit och dit. Att en av våra saker är
att öka intresset att kunna brygga ett gott öl utan alla dessa decimalkomma
det verkas glömmas bort. Nu är det väl som vanligt ,någon väldigt duktig
KTH:are som blir förbannad, och säjer att bryggaren är öppen för alla, det
är den ju. Men om hembryggning av öl skall någonsin lämna student tiden, så
måste det på något sätt komma till basic.

Bo

Jag vet inte vad andra tycker men jag tycker det vore roligt om mångfalden
ökade på listan? Jag tycker ölbryggning verkar innehålla så pass många
roliga moment att man själv kan välja vad man vill lägga ned mest energi på.
Själv bor jag i lägenhet och har begränsade möjligheter att bygga ut min
utrustning, pga utrymmesbrist. Jag brygger i köket. Jag har inte heller
någon åker så att jag kan eget korn eller humle. Det jag kan fokusera på om
jag vill utöka denna hobby är då de teoretiska aspekterna på recept, jäst
och sådant som inte kräver stor plats, vilket jag också försökt göra.
Istället för att alla ska göra allting från mältning till modellering verkar
det en bra arbetsfördelning att var och en gör det de tycker är roligast och
har möjlighet till och sedan kan alla dela med sig av sina erfarenheter på
de olika områdena, alltifrån matematiska modeller till humleplanteringar här
på listan? Om någon undrar om man måste vara matematiker för att göra öl så
behöver man ju givetvis inte det. Jag utgår också på samma sätt ifrån att
jag inte behöver vara trädgårdsmästare(?) för att göra öl utan att jag kan
fortsätta köpa min humle i små praktiska vakuumförpackade aluminium påsar
Därmed inte sagt att jag inte skulle tycka det var intressant iallafall att
läsa andras inlägg här om hur man bäst får humlen att frodas.

Personligen skulle jag gärna se "mer av allt" på listan. Det finns säkert
många som undviker att skicka teoretiska inlägg hur intressanta de än må
vara pga risken att bli påhoppad och bli anklagad för att vara
decimalfascist eller ännu värre en av de fruktade "KTH'arna" Om 99%
procent av alla på listan är ointresserade av detta får man ju respektera
det och diskuterade sådana sakar på andra forum, men det kanske "hämmar"
listan? och "delar upp" Sveriges bryggare i decimafascister, humleodlare och
öldrickare?

/Fredrik

*** Brev nr. 9218 till Bryggaren skickat av "Bo Andersson"
<boPUNKTanderssonPÅglocalnetPUNKTnet> ***

[borttaget]

Det är det jag har försökt säga genom åren , diskusionerna här på bryggaren
blir alltid, att den som får mest decimalkomma efter uträkningen, det är en
"häftig" bryggare. Mängden svar ökar alltid med flera 100% om det är en
krånglig uträkning, det är spektografer hit och dit. Att en av våra saker är
att öka intresset att kunna brygga ett gott öl utan alla dessa decimalkomma
det verkas glömmas bort. Nu är det väl som vanligt ,någon väldigt duktig
KTH:are som blir förbannad, och säjer att bryggaren är öppen för alla, det
är den ju. Men om hembryggning av öl skall någonsin lämna student tiden, så
måste det på något sätt komma till basic.

Bo

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Thursday, May 13, 2004 10:03 AM
Subject: Re: Formler och program (Re: Utbyte av alfasyra)


*** Brev nr. 9219 till Bryggaren skickat av "Fredrik"
<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Jag vet inte vad andra tycker men jag tycker det vore roligt om mångfalden
ökade på listan? Jag tycker ölbryggning verkar innehålla så pass många
roliga moment att man själv kan välja vad man vill lägga ned mest energi på.
Själv bor jag i lägenhet och har begränsade möjligheter att bygga ut min
utrustning, pga utrymmesbrist. Jag brygger i köket. Jag har inte heller
någon åker så att jag kan eget korn eller humle. Det jag kan fokusera på om
jag vill utöka denna hobby är då de teoretiska aspekterna på recept, jäst
och sådant som inte kräver stor plats, vilket jag också försökt göra.
Istället för att alla ska göra allting från mältning till modellering verkar
det en bra arbetsfördelning att var och en gör det de tycker är roligast och
har möjlighet till och sedan kan alla dela med sig av sina erfarenheter på
de olika områdena, alltifrån matematiska modeller till humleplanteringar här
på listan? Om någon undrar om man måste vara matematiker för att göra öl så
behöver man ju givetvis inte det. Jag utgår också på samma sätt ifrån att
jag inte behöver vara trädgårdsmästare(?) för att göra öl utan att jag kan
fortsätta köpa min humle i små praktiska vakuumförpackade aluminium påsar
Därmed inte sagt att jag inte skulle tycka det var intressant iallafall att
läsa andras inlägg här om hur man bäst får humlen att frodas.

Personligen skulle jag gärna se "mer av allt" på listan. Det finns säkert
många som undviker att skicka teoretiska inlägg hur intressanta de än må
vara pga risken att bli påhoppad och bli anklagad för att vara
decimalfascist eller ännu värre en av de fruktade "KTH'arna" Om 99%
procent av alla på listan är ointresserade av detta får man ju respektera
det och diskuterade sådana sakar på andra forum, men det kanske "hämmar"
listan? och "delar upp" Sveriges bryggare i decimafascister, humleodlare och
öldrickare?

/Fredrik

Ja, det vore ju lite trist om det blev så att de som vill komma med
fördjupning i formler drar sig för det p.g.a att man kan bli kallad
decimalfascist! Vad jag menar är detta: Se på en sådan person som jag!
Jag är en novis som är intresserad av hembryggning, har 2-årig
fordonsteknisk utbildning i gymnasiet och har inte kommit i kontakt med så
mycket avancerade formler i min utbildning. Till råga på allt var det för
ca. 16 år sedan! Jag tycker det är väldigt intressant att läsa alla
inlägg, men det jag upplever är att det är en vall man måste forcera för att
kunna fördjupa sig och kunna utvecklas. Kanske det är en del av "livets
hårda skola"!

/Torbjörn

Det här är nog en universell, ständigt uppflammande diskussion - åtminstone
här i Sverige än så länge. I den amerikanska hembryggarföreningens tidning
har man - långt bak - en avdelning som man kallar "For Geeks Only". Här kan
man få sitt lystmäte av teknikaliteter men kan också låta bli att läsa.

I senaste numret har man en sexsidig (!) artikel med formler, tabeller,
diagram och bilder som bara handlar om skummet i öl.

Artiklarna har en symbol/logo som är en liten gubbe som liknar professor
Kalkyl i Tin Tin. I inledningen finns också en läsarhandledning/varningstext
som jag tar mig friheten och risken att citera så ni får lite träning i
amerikansk engelska.

"Reader Advisory: WARNING! These pages are rated XG (eXtra Geeky) by the
Bureau of Magazine Mucktymucks. Items in this section may contain raw data,
graphic functions, full statistics and undiluted biochemistry. Keep away
from poets, squemish novices and others who may find the joyously technical
nature of this prose to be mindbendingly conceptual or socially offensive.
Also, because of the complex nature of brewing science, there is no
guarantee that you will live longer, brew better or win any awards i the
next homebrew competition based om the conclusions presented here.

Sensmoralen korfattat: Den här avdelningen kan innehålla alla tänkbara
tekniska data. Håll dig borta från dem som som tycker att den här
glädjefyllda tekniska prosan är socialt utmanande. Men tro inte att du
garanterat lever längre, brygger bättre eller vinner några
hembryggartävlingar med ledning av det du får läsa om här.

Björn P.




Ja, det vore ju lite trist om det blev så att de som vill komma med
fördjupning i formler drar sig för det p.g.a att man kan bli kallad
decimalfascist! Vad jag menar är detta: Se på en sådan person som jag!
Jag är en novis som är intresserad av hembryggning, har 2-årig
fordonsteknisk utbildning i gymnasiet och har inte kommit i kontakt med så
mycket avancerade formler i min utbildning. Till råga på allt var det för
ca. 16 år sedan! Jag tycker det är väldigt intressant att läsa alla
inlägg, men det jag upplever är att det är en vall man måste forcera för att
kunna fördjupa sig och kunna utvecklas. Kanske det är en del av "livets
hårda skola"!

/Torbjörn

Hejsan!!
Jo, jag håller med!! Jag tycker det är mycket trevligt att få läsa alla
inlägg som är berikande just för mig och mitt bryggande. Resterande
information som jag ännu inte kan tillvara ta, då jag inte kommit så långt i
min utrustning av bryggverket, sållar jag helt sonikt bort!! Men det är ett
enormt intressant forum som just ska kunna täcka alla nivåer. Och jag tycker
att ni är underbara på att svara trots en del "fåniga" frågor som ni måste
uppleva att det ligger på en basic nivå! Kul att ni är på hugget. Sen att
även jag som också är nybörjare lägger mig i era fördjupade
disskusioner,visar ju att man är engagerad ! Mycket har jag lärt mig av att
läsa alla inlägg!!
Harry Sirvö

From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse
Subject: Re: Formler och program (Re: Utbyte av alfasyra)
Date: Thu, 13 May 2004 22:04:19 +0200

*** Brev nr. 9223 till Bryggaren skickat av Torbjörn Eriksson
<rodeoPÅbredbandPUNKTnet> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse>
Sent: Thursday, May 13, 2004 10:03 AM
Subject: Re: Formler och program (Re: Utbyte av alfasyra)


*** Brev nr. 9219 till Bryggaren skickat av "Fredrik"
<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Jag vet inte vad andra tycker men jag tycker det vore roligt om mångfalden
ökade på listan? Jag tycker ölbryggning verkar innehålla så pass många
roliga moment att man själv kan välja vad man vill lägga ned mest energi
på.
Själv bor jag i lägenhet och har begränsade möjligheter att bygga ut min
utrustning, pga utrymmesbrist. Jag brygger i köket. Jag har inte heller
någon åker så att jag kan eget korn eller humle. Det jag kan fokusera på om
jag vill utöka denna hobby är då de teoretiska aspekterna på recept, jäst
och sådant som inte kräver stor plats, vilket jag också försökt göra.
Istället för att alla ska göra allting från mältning till modellering
verkar
det en bra arbetsfördelning att var och en gör det de tycker är roligast
och
har möjlighet till och sedan kan alla dela med sig av sina erfarenheter på
de olika områdena, alltifrån matematiska modeller till humleplanteringar
här
på listan? Om någon undrar om man måste vara matematiker för att göra öl så
behöver man ju givetvis inte det. Jag utgår också på samma sätt ifrån att
jag inte behöver vara trädgårdsmästare(?) för att göra öl utan att jag kan
fortsätta köpa min humle i små praktiska vakuumförpackade aluminium påsar

Därmed inte sagt att jag inte skulle tycka det var intressant iallafall att
läsa andras inlägg här om hur man bäst får humlen att frodas.

Personligen skulle jag gärna se "mer av allt" på listan. Det finns säkert
många som undviker att skicka teoretiska inlägg hur intressanta de än må
vara pga risken att bli påhoppad och bli anklagad för att vara
decimalfascist eller ännu värre en av de fruktade "KTH'arna" Om 99%
procent av alla på listan är ointresserade av detta får man ju respektera
det och diskuterade sådana sakar på andra forum, men det kanske "hämmar"
listan? och "delar upp" Sveriges bryggare i decimafascister, humleodlare
och
öldrickare?

/Fredrik

Ja, det vore ju lite trist om det blev så att de som vill komma med
fördjupning i formler drar sig för det p.g.a att man kan bli kallad
decimalfascist! Vad jag menar är detta: Se på en sådan person som jag!
Jag är en novis som är intresserad av hembryggning, har 2-årig
fordonsteknisk utbildning i gymnasiet och har inte kommit i kontakt med så
mycket avancerade formler i min utbildning. Till råga på allt var det för
ca. 16 år sedan! Jag tycker det är väldigt intressant att läsa alla
inlägg, men det jag upplever är att det är en vall man måste forcera för
att
kunna fördjupa sig och kunna utvecklas. Kanske det är en del av "livets
hårda skola"!

/Torbjörn

_________________________________________________________________
Lättare att hitta drömresan med MSN Resor http://www.msn.se/resor/

Tyvärr verkar det som om många blir bortskrämda från att läsa t.ex. en
tidning om den innehåller en formel i en artikel, istället för att helt
enkelt hoppa över den artikeln och läsa de andra som är utan formler.
Vad är det med formler som får folk att bli så irriterade? Det borde väl
gälla samma som för allt annat innehåll - om man är intresserad så läser
man, annars så hoppar man över.

Är det så att ett teoretiskt resonemang väcker lika stor anstöt som våld
och porr, eftersom man måste varna för det i ingressen? Många gånger
ägnar tidningarna mer plats åt att be om ursäkt för att det är en formel
med än till att förklara formeln. Själv är jag inte särskilt bra på att
läsa kemiska formler till exempel, men jag föredrar att själv bestämma
vad jag vill läsa eller inte.

Slutligen: det finns givetvis massor med saker inom bryggning som inte
har med formler att göra. Så starta en diskussion om det istället för
att klaga!

/Fredrik Ståhl

On Fri, 2004-05-14 at 00:03, bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 9225 till Bryggaren skickat av Björn Petersson <assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

Det här är nog en universell, ständigt uppflammande diskussion - åtminstone
här i Sverige än så länge. I den amerikanska hembryggarföreningens tidning
har man - långt bak - en avdelning som man kallar "For Geeks Only". Här kan
man få sitt lystmäte av teknikaliteter men kan också låta bli att läsa.

I senaste numret har man en sexsidig (!) artikel med formler, tabeller,
diagram och bilder som bara handlar om skummet i öl.

Artiklarna har en symbol/logo som är en liten gubbe som liknar professor
Kalkyl i Tin Tin. I inledningen finns också en läsarhandledning/varningstext
som jag tar mig friheten och risken att citera så ni får lite träning i
amerikansk engelska.

"Reader Advisory: WARNING! These pages are rated XG (eXtra Geeky) by the
Bureau of Magazine Mucktymucks. Items in this section may contain raw data,
graphic functions, full statistics and undiluted biochemistry. Keep away
from poets, squemish novices and others who may find the joyously technical
nature of this prose to be mindbendingly conceptual or socially offensive.
Also, because of the complex nature of brewing science, there is no
guarantee that you will live longer, brew better or win any awards i the
next homebrew competition based om the conclusions presented here.

Sensmoralen korfattat: Den här avdelningen kan innehålla alla tänkbara
tekniska data. Håll dig borta från dem som som tycker att den här
glädjefyllda tekniska prosan är socialt utmanande. Men tro inte att du
garanterat lever längre, brygger bättre eller vinner några
hembryggartävlingar med ledning av det du får läsa om här.

Björn P.

--
Fredrik Ståhl
Fritzhemsgatan 88, 832 46 Frösön
Tel: 063-109132, Mobil: 070-2440107
E-post: fredrikPUNKTstahlPÅbostreamPUNKTnu