Bryggaren - forum för öl och bryggning

Postat: **fredag 2004-02-27 01:00**

Hej

Jag har funderat på att göra ett bryggverk, se bifogad bild. Jag brygger
lite och vill göra lagom till ett corneliusfat per gång.

Tanken var att använda ånga för att värma under mäskning för att slippa få
problem med att det bränner fast.

Så här hade jag tänkt:
I corneliusfat 1 installerar jag ett värmeelement från en vattenkokare,
fatet är på 19 liter och är fyllt med 15 liter vatten eller så.

Från gasledningen på fatet går ångan genom en backventil och vidare till fat
2.

Från fat 2 som är tomt går det vidare via en annan backventil och över den
backventilen sitter en stängd kulventil.
Ångan fortsätter genom en värmeväxlare som inte har kylvatten till att börja
med och vidare ner i mäsken via ett rör och i botten på det röret sitter ett
finmaskigt nät.

Tempen i mäskhinken kommer vara datorövervakad och datorn styr
värmeelementet i fat 1.

Mäskning:
Ånga värmer mäsken och en visp rör om under tiden. Datorn övervakar de olika
stegen. När det är rast så ligger den på underhållsvärme istället.

Lakning:
Fat 2 är fyllt av ånga under mäskningen. När elementet stängs av så blir det
undertryck i det fatet. Genom att öppna kulventilen sugs vörten in i fat 2,
man får mata på med vatten i toppen på mäskkärlet.

Kokning:

Mäsk/lakkärlet töms och vispen tas bort. Sätter på värmen i fat 1 och ångan
trycker ut all vört ur fatet in till kokkärlet. Kokningen sker antingen med
ånga eller med extra värmeelement i kokkärlet.
Humle har jag tänkt ha i manuellt till att börja med, med det går att
automatisera det med förstås.

När det är dags att tömma kokkärlet så öppnar jag kulventilen lite igen,
motströmskylaren har nu kylvatten och kyler vörten som sugs in i fat 2.

Jag jäser direkt på corneliusfat 2 och styr kolsyremängden med en ställbar
”säkerhetsventil”

Det fina är att fat 2 som ska vara till jäsning blir steriliserat under
tiden. Fungerar det kan det nog vara smidigt, men jag har ingen erfarenhet
när det kommer till bryggverk, förslag på förändringar mottages tacksamt.

Istället för att ha visp så bör man kunna ha en pump, kan man cirkulera med
diskmaskinspump utan problem?

Med vänlig hälsning
¨
Johan

Postat: **fredag 2004-02-27 01:00**

Hej!
Intressant idé till bryggverk. Jag har några synpunkter
som rör säkerheten.
-Du bör installera en eller flera säkerhetsventiler som skyddar
mot övertryck (explosion) om ånggeneratorn skulle löpa amok.
-Om fat 2 är fyllt med ånga då du börjar tappa upp vört i den
för jäsning finns en stor risk för implosion. Vid fattvätt
i bryggerier så tömmer man fatet på ånga med hjälp av kolsyra.

Lycka till med byggandet!
Raimo

bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 8892 till Bryggaren skickat av "Johan" <johanPUNKThembergPÅbredbandPUNKTnet> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hej

Jag har funderat på att göra ett bryggverk, se bifogad bild. Jag brygger
lite och vill göra lagom till ett corneliusfat per gång.

Tanken var att använda ånga för att värma under mäskning för att slippa få
problem med att det bränner fast.

Så här hade jag tänkt:
I corneliusfat 1 installerar jag ett värmeelement från en vattenkokare,
fatet är på 19 liter och är fyllt med 15 liter vatten eller så.

Från gasledningen på fatet går ångan genom en backventil och vidare till fat
2.

Från fat 2 som är tomt går det vidare via en annan backventil och över den
backventilen sitter en stängd kulventil.
Ångan fortsätter genom en värmeväxlare som inte har kylvatten till att börja
med och vidare ner i mäsken via ett rör och i botten på det röret sitter ett
finmaskigt nät.

Tempen i mäskhinken kommer vara datorövervakad och datorn styr
värmeelementet i fat 1.

Mäskning:
Ånga värmer mäsken och en visp rör om under tiden. Datorn övervakar de olika
stegen. När det är rast så ligger den på underhållsvärme istället.

Lakning:
Fat 2 är fyllt av ånga under mäskningen. När elementet stängs av så blir det
undertryck i det fatet. Genom att öppna kulventilen sugs vörten in i fat 2,
man får mata på med vatten i toppen på mäskkärlet.

Kokning:

Mäsk/lakkärlet töms och vispen tas bort. Sätter på värmen i fat 1 och ångan
trycker ut all vört ur fatet in till kokkärlet. Kokningen sker antingen med
ånga eller med extra värmeelement i kokkärlet.
Humle har jag tänkt ha i manuellt till att börja med, med det går att
automatisera det med förstås.

När det är dags att tömma kokkärlet så öppnar jag kulventilen lite igen,
motströmskylaren har nu kylvatten och kyler vörten som sugs in i fat 2.

Jag jäser direkt på corneliusfat 2 och styr kolsyremängden med en ställbar
?säkerhetsventil?

Det fina är att fat 2 som ska vara till jäsning blir steriliserat under
tiden. Fungerar det kan det nog vara smidigt, men jag har ingen erfarenhet
när det kommer till bryggverk, förslag på förändringar mottages tacksamt.

Istället för att ha visp så bör man kunna ha en pump, kan man cirkulera med
diskmaskinspump utan problem?

Med vänlig hälsning
¨
Johan

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Name: bryggverk.png
bryggverk.png Type: PNG Image (image/png)
Encoding: base64

Postat: **fredag 2004-02-27 01:00**

Hej

Ja jag tänkte nöja mig med säkerhetsventilen på corneliusfatet, fast den
utlöser onödigt sent. Får sätta dit en extra ventil som utlöser redan vid 2
bar eller liknande.

Fatet imploderar inte, jag har testat att rengjort fat med ånga tidigare och
de har sedan fått kylas av men ånga kvar inne i faten. Det ska vara ganska
dåliga saker för att det ska implodera, eller stora.

Annat möjligt problem är att det inte blir tätt nog i kopplingarna till
fatet, drar det in luft lär det aldrig fungera, fast jag får antingen
använda mig av höjdskillnad eller en vattensug som jag råkar ha. Fast jag
vill gå över till andra fat egentligen, inte så förtjust i corneliusfat pga
av läckage.

Vad kallas vanliga ölfat som används numera? Är kopplingarna till de faten
helt täta?

Med vänlig hälsning

Johan

-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: Friday, February 27, 2004 10:04 AM
To: Prenumeranter_BryggarenPÅwoosterPUNKTsduPUNKTse
Subject: Re: bra eller dåligt bryggverk?

*** Brev nr. 8893 till Bryggaren skickat av Raimo Haukilahti
<raimoPUNKThaukilahtiPÅmdhPUNKTse> ***

Hej!
Intressant idé till bryggverk. Jag har några synpunkter
som rör säkerheten.
-Du bör installera en eller flera säkerhetsventiler som skyddar
mot övertryck (explosion) om ånggeneratorn skulle löpa amok.
-Om fat 2 är fyllt med ånga då du börjar tappa upp vört i den
för jäsning finns en stor risk för implosion. Vid fattvätt
i bryggerier så tömmer man fatet på ånga med hjälp av kolsyra.

Lycka till med byggandet!
Raimo

bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:

*** Brev nr. 8892 till Bryggaren skickat av "Johan"

<johanPUNKThembergPÅbredbandPUNKTnet> ***

Brev till Bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hantera kontot: http://www.mollehem.se/bryggaren.html <<<

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------

Hej

Jag har funderat på att göra ett bryggverk, se bifogad bild. Jag brygger
lite och vill göra lagom till ett corneliusfat per gång.

Tanken var att använda ånga för att värma under mäskning för att slippa få
problem med att det bränner fast.

Så här hade jag tänkt:
I corneliusfat 1 installerar jag ett värmeelement från en vattenkokare,
fatet är på 19 liter och är fyllt med 15 liter vatten eller så.

Från gasledningen på fatet går ångan genom en backventil och vidare till

fat

2.

Från fat 2 som är tomt går det vidare via en annan backventil och över den
backventilen sitter en stängd kulventil.
Ångan fortsätter genom en värmeväxlare som inte har kylvatten till att

börja

med och vidare ner i mäsken via ett rör och i botten på det röret sitter

ett

finmaskigt nät.

Tempen i mäskhinken kommer vara datorövervakad och datorn styr
värmeelementet i fat 1.

Mäskning:
Ånga värmer mäsken och en visp rör om under tiden. Datorn övervakar de

olika

stegen. När det är rast så ligger den på underhållsvärme istället.

Lakning:
Fat 2 är fyllt av ånga under mäskningen. När elementet stängs av så blir

det

undertryck i det fatet. Genom att öppna kulventilen sugs vörten in i fat

2,

man får mata på med vatten i toppen på mäskkärlet.

Kokning:

Mäsk/lakkärlet töms och vispen tas bort. Sätter på värmen i fat 1 och

ångan

trycker ut all vört ur fatet in till kokkärlet. Kokningen sker antingen

med

ånga eller med extra värmeelement i kokkärlet.
Humle har jag tänkt ha i manuellt till att börja med, med det går att
automatisera det med förstås.

När det är dags att tömma kokkärlet så öppnar jag kulventilen lite igen,
motströmskylaren har nu kylvatten och kyler vörten som sugs in i fat 2.

Jag jäser direkt på corneliusfat 2 och styr kolsyremängden med en ställbar
?säkerhetsventil?

Det fina är att fat 2 som ska vara till jäsning blir steriliserat under
tiden. Fungerar det kan det nog vara smidigt, men jag har ingen erfarenhet
när det kommer till bryggverk, förslag på förändringar mottages tacksamt.

Istället för att ha visp så bör man kunna ha en pump, kan man cirkulera

med

diskmaskinspump utan problem?

Med vänlig hälsning
¨
Johan

----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------

Name: bryggverk.png
bryggverk.png Type: PNG Image (image/png)
Encoding: base64

Postat: **fredag 2004-02-27 01:00**

Hej!
Intressanta planer.

Några kommentarer:

I corneliusfat 1 installerar jag ett värmeelement från en vattenkokare,
fatet är på 19 liter och är fyllt med 15 liter vatten eller så.

15 liter kommer aldrig gå åt under uppvärmningen. 5 liter låter mer rimligt.
Om du tänker koka mha ångan går det så klart åt betydligt mer "ångvatten".
Jag har kokat mäsk (dekoktion) med ånga och det fungerar utmärkt.
Värmelementet misstänker jag är på max 2200W vilket kan vara i minsta laget
för att
koka runt 22 liter. Detta därför att en hel del av effekten från elemtet
kommer gå upp
"i rök" när ångan passerar fat 2 och värmeväxlaren.

Från gasledningen på fatet går ångan genom en backventil och vidare till

fat 2.

Välj slang som tål både trycket och värmen! En slang som brister kan få
förödande konsekvenser!

Från fat 2 som är tomt går det vidare via en annan backventil och över den
backventilen sitter en stängd kulventil.
Ångan fortsätter genom en värmeväxlare som inte har kylvatten till att

börja

med och vidare ner i mäsken via ett rör och i botten på det röret sitter

ett

finmaskigt nät.

Du har mycket yta som kommer kyla ångan innan den når mäsken. Risk finns att
det tar tid innan du
Får ut ånga i mäsken istället för kondenserat vatten.

Tempen i mäskhinken kommer vara datorövervakad och datorn styr
värmeelementet i fat 1.

Du kommer ha ett system med en stor "lag-time", dvs från och med att du slår
av elementet i fatet kommer
det uppbyggda ångtrycket fortsätta att värma under lång tid. Räkna med någon
minut eller fler. Bättre skulle
vara att elementet styrs så konstant tryck upprätthålles i fatat. Sedan styr
du värmen med en ventil precis innan
mäskkärlet. Då får du väldigt snabb reglering.

Lakning:
Fat 2 är fyllt av ånga under mäskningen. När elementet stängs av så blir

det

undertryck i det fatet. Genom att öppna kulventilen sugs vörten in i fat 2,
man får mata på med vatten i toppen på mäskkärlet.

Du kommer aldrig kunna "suga upp" ett helt fat mha undertrycket. Hur får du
över vörten till fatet
när undertrycket tagit slut?

Humle har jag tänkt ha i manuellt till att börja med, med det går att
automatisera det med förstås.

Verkar lite väl seriöst. Tänker du sova medans den här maskinen brygger öl
åt dig?

/Fredrik Nivert, Göteborg

Postat: **fredag 2004-02-27 01:00**

15 liter kommer aldrig gå åt under uppvärmningen. 5 liter låter mer rimligt.
Om du tänker koka mha ångan går det så klart åt betydligt mer "ångvatten".
Jag har kokat mäsk (dekoktion) med ånga och det fungerar utmärkt.
Värmelementet misstänker jag är på max 2200W vilket kan vara i minsta laget
för att
koka runt 22 liter. Detta därför att en hel del av effekten från elemtet
kommer gå upp
"i rök" när ångan passerar fat 2 och värmeväxlaren.

--------

Jo jag lär tappa minst 300-400 W trots halvbra isolering, jag har mätt på
likande projekt tidigare och det är i den storleksordningen. Stämmer, 2.2 kw
är elementet på. Strax före ångan går till kokkärlet kan jag sätta ett litet
kärl som tar bort kondenserat vatten.
---------

Välj slang som tål både trycket och värmen! En slang som brister kan få
förödande konsekvenser!

------------

Ja slang kan bli problem.
--------------

Tempen i mäskhinken kommer vara datorövervakad och datorn styr
värmeelementet i fat 1.

Du kommer ha ett system med en stor "lag-time", dvs från och med att du slår
av elementet i fatet kommer
det uppbyggda ångtrycket fortsätta att värma under lång tid. Räkna med någon
minut eller fler. Bättre skulle
vara att elementet styrs så konstant tryck upprätthålles i fatat. Sedan styr
du värmen med en ventil precis innan
mäskkärlet. Då får du väldigt snabb reglering.

--------------

De temperaturmätarna jag kommer att använda är smidiga, man kan sätta hur
många som helst i serie och bara använda ett interface till datorn (dallas
18b20) så jag tänkte ha en givare på ångledningen strax före mäskhinken och
när tempen ligger på 90 C t.ex så slår den igång värmen igen. Och bryter vid
91..Den kommer alltid bryta "för sent" så en del ånga går in i mäsken, men
den behöver ändå värmas lite

Ventil vore iofs bra det också, då ackumuleras en del värme som frigörs
snabbt när trycket sänks.
--------------

Lakning:
Fat 2 är fyllt av ånga under mäskningen. När elementet stängs av så blir

det

undertryck i det fatet. Genom att öppna kulventilen sugs vörten in i fat 2,
man får mata på med vatten i toppen på mäskkärlet.

Du kommer aldrig kunna "suga upp" ett helt fat mha undertrycket. Hur får du
över vörten till fatet
när undertrycket tagit slut?

------------

Jag förutsätter att det tomma fatet (fat 2) inte har någon luft kvar när
ångan har blåst igenom det med x antal liter ånga under uppvärmningsfasen,
det kommer fyllas med vört som är ca 80 grader varm. Temperaturen på vätskan
bestämmer vilket tryck det är i kärlet. Vid 80 grader är det 47kPa, dvs
ungefär halva lufttrycket, så sugförmågan är ca 5 meter. Undertrycket tar
inte slut, det som händer när kärlet fylls är att trycket i kärlet ökar
lite, vilket får en del av ångan att kondensera, och undertrycket hålls kvar
på runt 50 kPa. Om det tjuvtar lite luft pga av läckage fungerar inte den
här idén bra alls..
------------

Humle har jag tänkt ha i manuellt till att börja med, med det går att
automatisera det med förstås.

Verkar lite väl seriöst. Tänker du sova medans den här maskinen brygger öl
åt dig?

---

Känner jag mig rätt så kommer jag ta en stol o sitta o glo på den under
tiden den brygger

Postat: **söndag 2004-03-07 01:00**

Jag har några saker jag undrar över.

Hur skall du recirkulera den första vörten vid lakningen?
Kanske en mellan kärl mellan läkkärlet och fat 2 som du kan stänga av och ta
bort?

Blir det inte lite att laka 1 corneliusfat när du i slutänden skall ha 1
corneliusfat öl?

Först kokar du ju bort vatten i humlekoket, rester vid kokets avtappning
sedan så går det bort en del mellan dom olika jäsprocedurerna. Visserligen
kan du späda med vatten varje gång men jag tror du komplicerar allt för
mycket?

Du får nog utnyttja undertrycker i fal 1 också.

Hur skall du veta hur mycket vätska det är i fat 2 hela tiden?

Hur skall du ha in jästen i fat 2?

Diskmaskin pump får man se upp med strömkontakterna så man inte blir
elekresifierad.

Det är ingen risk kärlet imploderar, det kan däremot bli rätt hopskrynklat.

Större problem är het ånga och en massa heta ytor. Se till att ha
skyddshandskar och att grejorna står stadigt.

Du skall nog isolera kärlen lite ananas får du nog rätt mycket kondens
vatten i fat 2

Postat: **söndag 2004-03-07 01:00**

<goeranPUNKTengPÅbolinaPUNKThsbPUNKTse> ***

Jag har några saker jag undrar över.

Hur skall du recirkulera den första vörten vid lakningen?
Kanske en mellan kärl mellan läkkärlet och fat 2 som du kan stänga av och ta
bort?

---

Hmm.. inte så tokigt, jag tänkte inte bry mig om att vara så noga utan
räknar kallt med att jag kan ha ett fint nät för att blockera det mesta, jag
ska testa manuellt några gånger först för att se hur det går. Körde en test
med vattensug i corneliusfat och mätte trycket i det, det fungerar inte så
bra, suger luft vid manluckan, jag har lyckats tidigare med att pumpa ur
luft ur ett fat men inte den här gången. men jag ska gå över till systemfat
istället (vad heter sådana fat egentligen?) kanske de håller tätt bättre,
faten måste göra det varje gång annars är det ingen idé.
--------

Blir det inte lite att laka 1 corneliusfat när du i slutänden skall ha 1
corneliusfat öl?

---

Tja tycker du det, jag brukar jäsa 25 liter vanligtvis, och lakar ca 20-25
liter. Brukar få ha i vatten i jäshinken när jag brygger vanligtvis.

------

Först kokar du ju bort vatten i humlekoket, rester vid kokets avtappning
sedan så går det bort en del mellan dom olika jäsprocedurerna. Visserligen
kan du späda med vatten varje gång men jag tror du komplicerar allt för
mycket?

----

Ja det är möjligt att det inte blir nått vidare, men jag får testa manuellt
först får vi se. Om det fungerar kan det bli riktigt smidigt. Vilka mängder
som är lämpliga att laka med får jag lära mig.

----

Hur skall du veta hur mycket vätska det är i fat 2 hela tiden?

---

Jag kan laka tills det blir fullt (men får koka bort lite då förstås, ett
värmeelement i kokkärlet får det nog lov att bli ändå). Tack vare
backventilen till fat 1 kan det inte gå över till det. När jag tömmer
kokkärlet till fatet så får jag hålla koll på att jag inte har för mycket.
Jag förutsätter att mängden luft som är kvar i fatet är obetydlig, om inte
så fungerar det inte utan pump och då är det nog lika bra att byta idé.
------

Hur skall du ha in jästen i fat 2?

---

Tanken var att ha corneliusfat och öppna och hälla i, men nu när jag har
tänkt att gå över till systemfat så kan man fundera en stund

----

Diskmaskin pump får man se upp med strömkontakterna så man inte blir
elekresifierad.

Det är ingen risk kärlet imploderar, det kan däremot bli rätt hopskrynklat.

Större problem är het ånga och en massa heta ytor. Se till att ha
skyddshandskar och att grejorna står stadigt.

Du skall nog isolera kärlen lite ananas får du nog rätt mycket kondens
vatten i fat 2

----------

Jo isolera är vettigt annars blir det mycket spill. Mellan fat 2 och kokkärl
går det sätta en uppsamlare för kondens.
Att vakuum skrynklar ihop fat är överdrivet.. jag lovar.
--------

Postat: **måndag 2004-03-08 01:00**

"Johan" <johan.hemberg@bredbandnet> ***

ett fint nät för att blockera det mesta,

Jag är skeptiskt, dels behöver det vara mycket fint, dels får det inte sätta
igen, nu finns det väldigt fina filter som inte kostar så mycket som
Diatomaceous eart filter som filtrerar ner till 1 micron ( nog för att ta
bort mikroorganismer) så har man nästan tagit bort alla smakämnen också, men
det är väll bara att försöka.

Körde en test med vattensug i corneliusfat och mätte trycket i det, det
fungerar inte så bra, suger luft vid manluckan, jag har lyckats tidigare med
att pumpa ur luft ur ett fat men inte den här gången. men jag ska gå över
till systemfat istället (vad heter sådana fat egentligen?) kanske de håller
tätt bättre,

Jag är inte säker att dom är tätare. Problemet är att faten är gjorda för
det högre trycket från insidan. Det gör att ju mer trycket ökar från insidan
desto tätare blir dom. Däremot sug i ett Cornelius fat är det bara el liten
fjäder som håller det på plats och jag tror det är liknande problem med
"systembolagsfaten". Du blir nog tvungen att göra en egen lucka där du har
packning åt båda hållen och där du skruvar fast locket. Men det verkar inte
vara så stort jobb so kanske kan en verkstad göra sådant lock utan för stor
kostnad, du kan ju alltid fråga.

Göran

Postat: **måndag 2004-03-08 01:00**

ett fint nät för att blockera det mesta,

Jag är skeptiskt, dels behöver det vara mycket fint, dels får det inte sätta
igen, nu finns det väldigt fina filter som inte kostar så mycket som
Diatomaceous eart filter som filtrerar ner till 1 micron ( nog för att ta
bort mikroorganismer) så har man nästan tagit bort alla smakämnen också, men
det är väll bara att försöka.

-------

Jag räknar inte med att det ska bli kristallklart och det behöver inte vara
det heller, det sedimenterar ändå sen i botten på fatet när det har jäst
klart, huvudsaken är att det blir ganska klart och att det inte finns
partiklar med stora nog för att täta igen ventilerna. Jag är inte skitnoga
med filtreringen nu heller när jag brygger. När man tappar från fatet är det
första grumligt och det slängs, resten är klart. Faten står kallt i en kyl.
------

Jag är inte säker att dom är tätare. Problemet är att faten är gjorda för
det högre trycket från insidan. Det gör att ju mer trycket ökar från insidan
desto tätare blir dom. Däremot sug i ett Cornelius fat är det bara el liten
fjäder som håller det på plats och jag tror det är liknande problem med
"systembolagsfaten". Du blir nog tvungen att göra en egen lucka där du har
packning åt båda hållen och där du skruvar fast locket. Men det verkar inte
vara så stort jobb so kanske kan en verkstad göra sådant lock utan för stor
kostnad, du kan ju alltid fråga.

---

Skillnaden är kopplingen man använder till faten, på systemfaten är det en
koppling bara. jag har inte i huvet hur det ser ut men har för mig att
gas/öl kopplingen har en o-ring runt kopplingen. Om man sänker trycket så
bör kopplingen sugas fast.

Johan H