_________________________________________________________________Jag har bara läst ynka 10 poäng handelsrätt, men så mycket lärde jag mig
och
det är att juridik är en underbar "vetenskap". Till skillnad mot tex. fysik
eller matematik finns inget som är rätt eller fel i en fråga!
Två engelska jurister kommer ur domsagan med peruk, kappa och allt. Fram
kommer en fyllskada och säger till den ene juristen att han skall ha 100
pund för att juristens hund bitit honom, annars går han till rätten!
Juristen blir likblek och plockar upp en hundrapundssedel och ger alkisen
denna. Den andre juristen säger: Varför i herrans namn gav du honom
pengarna, du har ju inte ens någon hund! Den förste juristen säger,
fortfarande blek: Men du hörde ju vad han sade. Han hotade med att gå till
rätten, och i domstolen vet man ju aldrig hur det går!
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 18 oktober 2003 17:53
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: SV: Beslut gällande mjöd
*** Brev nr. 8418 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***
Många yrken finns representerade i hembryggarnas skara. Finns det ingenBrev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
jurist?
Den här debatten verkar ju att hamna i samma läge varje gång den kommer
upp. Men det är ju så på alla områden där det finns lagar - man klarar inte
av att täcka upp allt i minsta detalj. Då brukar man se till att saken får
någon form av domstolsavgörande. Som jag var inne på i en föregående debatt
- det är väl inte så många som vill bli hjälte eller martyr i det här
sammanhanget. Så den som gillar att brygga mjöd får väl fortsätta att göra
det och hoppas på det bästa.
Förresten - går det inte att skicka frågan direkt till berörd myndighet?
Enligt förvaltningslagen har alla myndigheter en serviceskyldighet. Risken
att väcka björnen är nog inte så stor. Björn Peterson
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 18 oktober 2003 11:53
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: Re: Beslut gällande mjöd
*** Brev nr. 8417 till Bryggaren skickat av Peter Högström
<peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse> ***
Hej Stina,Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Intressant men svårläst pga av alla mystiska tecken.
Det enda jag inte förstår i ditt resonemang är hur mjöd kan vara förbjudet.
Du säger ju att
- "den som hemtillverkar vin måste se till att den fördiga drycken har en
tydlig karaktär av de rÃ¥varor man utgÃ¥tt ifrÃ¥n". När det gäller vanligt
socker så håller jag med dig där blir det sprit som ju visserligen kan ha
en
egen karaktär beroende på hur oren man är men i princip är den ju bara
"spritig".
Mjöd däremot får ju en oerhört stark karaktär av råvaran vilket i detta
fall
är honung. Beroende på vilka blommor bina har skördat sin honung av så får
ju mjöden vidare karaktär av den blomman, dvs karaktären blir en blandning
av honung och blomsmak.
M.a.o. så borde inget kunna förbjuda att man gör mjöd som är svagare än
22%.
Har jag rätt?
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
Från: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 17 oktober 2003 20:52
Ämne: SV: Beslut gällande mjöd
*** Brev nr. 8411 till Bryggaren skickat av "Berggren Kristina"
<KristinaPUNKTBerggrenPÅprvPUNKTse> ***
Jag hade inte tänkt lägga mig i den här debatten om hur man ska tolkaBrev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
alkohollagen eftersom så mycket skrivits om det, men jag känner mig
tvungen att reda ut vissa saker.
Det är lurigt att läsa lagar. För att tolka lagar måste man oftast
läsa
förarbetet till lagen också, och eftersom jag har studerat dryckekunskap
på Restauranghögskolan där ett avsnitt om ansvarsfull alkoholhantering
ingick ska jag försöka reda ut begreppen.
Alla utdrag ur alkohollagen som citerats här har varit korrekta, men
slutsatserna lite felaktiga ibland.
Vin, starköl och öl anses INTE som sprit, dock är det alkoholdrycker.
Alkoholdrycker delas in i sprit, vin, starköl och öl med mer än 2,25
volymprocent.
Sprit och spritdrycker får inte tillverkas utan tillstånd. Vin, starköl
eller öl får endast tillverkas i hemmet för eget behov. För att vidare
förstå det, måste man läsa regeringens proposition om alkohollagen där
det står att den som hemtillverkar vin måste se till att den fördiga
drycken har en tydlig karaktär av de råvaror man utgått ifrån. Denna
regel förhindrar möjligheten att göra en alkoholdryck genom att endast
jäsa socker och vatten. Då räknas den som sprit om den överstiger 2,25
volymprocent och som mäsk om den understiger denna alkoholhalt. Både
hemtillverkning av sprit och mäsk är förbjuden.
Ã-l fÃ¥r endast tillverkas av torkat eller rostat malt, omältat spannmÃ¥l,
socker, honung samt humle, jäst och vatten. Vad gäller socker och honung
bör inte mer än en tredjedel av vikten malt få tillsättas. Extrakt
eller
koncentrat av malt är inte tillåtet att använda.
Så, för ett enkelt uttrycka det:
mäsk är förbjudet att göra,
mjöd är öl och man får göra det om man har max en tredjedel honung och
resten malt, maskrosvin får man göra, cider räknas som vin, man får
inte
frysdestillera ölen eftersom definitionen av starköl är jäst,
odestillerad dryck...etc...
Vad gäller pratet om alkoläsk, groggar och sådant, så är det ju inget
man tillverkar. Man tar ju helt enkelt sprit (som då måste vara lagligen
köpt) och blandar i läsk. Inget konstigt eller olagligt med det alltså.
Hoppas jag inte rörde till det ännu mer för er!
***Stina
-----Ursprungligt meddelande-----
FrÃ¥n: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: fr 2003-10-17 11:54
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Kopia:
Ã"mne: Beslut gällande mjöd
*** Brev nr. 8407 till Bryggaren skickat av HakanPUNKTLundgrenPÅsasPUNKTse ***
Nu bestämmer vi att mjöd fÃ¥r tillverkas tycker jag. Om ingen via domslutBrev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
kan bevisa motsatsen måste följande gälla:
Mjöd är en alkoholdryck som innehåller mer än 2,25 volymprocent
alkohol.
Alkoholdrycker delas i denna lag in i spritdrycker, vin, starköl och öl.
Mjöd kan vara en spritdryck eftersom en spritdryck är en alkoholdryck som
innehåller sprit, och sprit är en vätska som innehåller alkohol i en
koncentration av mer än 2,25 volymprocent. Vin, starköl och öl anses
dock
inte som sprit. BESLUT: Mjöd är en ren alkoholdryck utan inblandning av
den vätska som kallas sprit.
Mjöd är inte starköl, som framställs med torkat eller rostat malt som
huvudsakligt extraktgivande ämne, eller öl med över 2,25 men inte 3,5
volymprocent. BESLUT: Mjöd är inte starköl eller öl, men kan vara en
Braggot om extraktet från honung understiger 50%.
Mjöd är vin eftersom det är just mjöd som avses när man skriver andra
alkoholdrycker enligt följande: "en alkoholdryck som är framställd genom
jäsning av druvor eller druvmust eller av bär, frukt eller andra
växtdelar samt andra alkoholdrycker som innehåller högst 22 volymprocent
alkohol".
BESLUT: Mjöd ingår i begreppet vin enligt 5§ Alkohollag 1994:1738. Till
skillnad från definitionen gällande starköl och öl så anges inte
andelen råvaror, och det finns alltså inget som talar mot ett blåbär i
en 40 liters sockerlag så länge proceduren inskränker sig till jäsning.
Ett rent mjöd ingår i definitionen i sista satsen "andra alkoholdrycker",
men kan med hjälp av en kasse fikon lätt klassa in under "frukt". Men då
bör vi som entusiaster överväga att kalla produkten Melomel.
Lagstiftaren har missat den svenska mjödtraditionen, lika illa är att
groggen kommit bort i hanteringen. Och de moderna alkoläskerna är väl
inget mindre än flaschigt förpackad lättgrogg;-)
Beslutsfattaren i detta inlägg jobbar just på en artikel om mjöd och
mjödframställning till tidningen Ã.ter.
HÃ¥kan Lundgren
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: Wednesday, September 24, 2003 5:58 AM
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: SV: Vin (alkohollagen)
*** Brev nr. 8347 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***
Jag tycker man kan sammanfatta det väsentliga för den laglydigeBrev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
hembryggaren till följande:
Drycker med mer än 2,25 volymprocent alkohol är alkoholdrycker.
Alkoholdrycker delas in i spritdrycker, vin, starköl och öl.
Vin får man tillverka i hemmet för eget behov. Likaså starköl och öl.
Vin får då göras genom jäsning av druvor, druvmust, bär, frukt eller
andra växtdelar. Starköl och öl får göras med torkad eller rostad malt
som huvudsaklig extraktgivare.
All annan tillverkning av alkoholdrycker på mer än 2,25 %, medels
jäsning
och med eller utan destillering, för eget bruk i hemmet, är förbjuden.
Ovannämnda råvaror måste var huvudsaklig ingrediens för att det skall
vara tillåtet. Det duger inte med ex. 5 kilo socker och ett blåbär.
Av detta följer att produkter utifrån enbart maltextrakt eller
äppeljuice
verkar hamna i en gråzon. Mjöd på enbart honung faller nog tyvärr
utanför ramen.
I övrigt behöver man nog inte fördjupa sig ytterligare i definitionerna
i
det här sammanhanget även om tillblandning av egen Campari av juicer,
kryddor och lagligen inköpt brännvin skulle kunna betecknas som laglig
tillverkning av vin. Detta förutsatt att drycken är på högst 22,5 %.
Ã"r
den på mer är det en spritdryck (laglig).
Björn Petersson
-----Ursprungligt meddelande-----
FrÃ¥n: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 23 september 2003 08:54
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ã"mne: Re: Vin (alkohollagen)
*** Brev nr. 8341 till Bryggaren skickat av "Fredrik"
<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***
Det är verkar lurigt det här!Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Som jag tolkar lagen så är en "spritdryck" en dryck med minst 2.25%
etanol. Alltså är även öl och vin "spritdrycker", fast med skillnaden
att det även räknas som öl eller vin
Vin och öl är alltså en viss _typ_ av spritdryck, men fortfarande en
spritdryck.
Det man alltså får tillverka för husbehov är alltså alla spritdrycker
som också räknas som vin och öl.
Min tolkning är att man kan jäsa vad fasen man vill, inklusive motorolja
om man så önskar och så länge det är max 22 vol% etanol så verkar dem
spritdryck man får definieras som "vin"? Att frysa bort vatten borde
också
vara ok, så länge det inte blir mer än 22%.
Kan inte vem som nu har skrivit lagen göra det ordentligt och entydigt så
tänker iallafall jag jäsa så mycket honung jag orkar
/Fredrik
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, September 22, 2003 8:53 PM
Subject: SV: Vin (alkohollagen)
*** Brev nr. 8339 till Bryggaren skickat av Björn Petersson
<assistredoPÅswipnetPUNKTse> ***
Det blev rätt klurigt det här. Mjöd är alltsÃ¥ vin ..om det inte är enBrev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
spritdryck. Om mjöd är en spritdryck så är det inte vin. Men är mjöd
en spritdryck eller vin? Vad är en spritdryck? Inte vin i alla fall - det
vågar jag påstå. Vad kom först - hönan eller ägget?
Honung är inte samma sak som nektar. Honung framställs av bin av nektar
och pressas inte ur blommor. Man skulle alltså kunna säga att honung är
en slags raffinerat socker. Vanligt socker är framställt av saft som
pressas från växtdelar......
Vem löser den gordiska knuten?
Förresten - är alkoläsk vin?
Det kanske finns någon prejudicerande dom. Det är dock kanske i en typ av
rättegång där man helst vill slippa att figurera.
Jag hade tänkt göra mjöd någon gång (det får väl bli i all tysthet
för säkerhets skull)
Björn Petersson
-----Ursprungligt meddelande-----
FrÃ¥n: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 22 september 2003 11:54
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ã"mne: Re: Vin (alkohollagen)
*** Brev nr. 8336 till Bryggaren skickat av Peter Högström
<peterPUNKThogstromPÅhomePUNKTse> ***
hej Fredrik,Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Jag skulle vilja säga att mjöd är vin.
Det står ju i lagtexten att " Med vin förstås en alkoholdryck som är
framställd genom jäsning av druvor eller druvmust eller av bär, frukt
eller andra växtdelar samt andra alkoholdrycker som innehåller högst 22
volymprocent alkohol och som inte är spritdryck, starköl eller öl." Och
i
och med att honungen eller nektaren är pressad ur blommor, dvs andra
växtdelar, så är den att likställa med must pressad ur äpplen eller
bär.
Sen kan man ju oxå ta fasta på raden - "samt andra alkoholdrycker som
innehåller högst 22 volymprocent alkohol och som inte är spritdryck,
starköl eller öl" och då komma fram till att så länge vi håller oss
under 22% så är det vin!
Peter
----- Ursprungligt meddelande -----
FrÃ¥n: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Till: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Skickat: den 20 september 2003 20:54
Ã"mne: Re: Vin (alkohollagen)
*** Brev nr. 8334 till Bryggaren skickat av "Fredrik"
<carlsbergerensisPÅhotmailPUNKTcom> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<Lagarna verkar ändras medans man springer pÃ¥ muggen? var ska deta slutaOm drycker har en alkoholhalt överstigande 2,25% V/V, och inte är
öl eller vin, så är det sprit. En spridtdryck behöver således
inte vara destillerad. I lagens mening anses inte socker vara en
växtdel oavsett om det är raffinerat betsocker eller honung. Mjöd
är alltså sprit.
Här är vad jag hittat...
--------------------
SFS NR 1994:1738 (Alkohollagen)
5 § [Definition av vin]
Med vin förstås en alkoholdryck som är framställd genom jäsning av
druvor eller druvmust eller av bär, frukt eller andra växtdelar samt
andra
alkoholdrycker som innehåller högst 22 volymprocent alkohol och som inte
är spritdryck, starköl eller öl.
--------------------
Läser man övriga paragrafer verkar det finnas like cirkelresonamenag men
min amatörmässiga tolkning av detta är att alla spritdrycker
(Ã¥tminstone
de framställda genom jäsning), som inte är öl eller starköl enligt
alkohollagen är är "vin" så länge de innehåller högst 22 vol%
alkohol.
När jag läser denna lag kan jag inte förstå att jäsning av vare sig
socker eller honung skulle strida mot alkohollagen, så länge det inte
jäser över 22 vol%, och så länge man inte använder destillation som
tillverkningsmetod?
Finns det någon jurist på listan som kunde avgöra vad som är en korrekt
tolkning eller förklara hur det framgår av lagen att jäsning av socker
eller honung är förbjuden?
/Fredrik
Hitta rätt på nätet med MSN Sök http://search.msn.se/