Definationer av Calif common
Postat: tisdag 2003-01-14 01:00
Hej alla!
En annan sak med öltyps definationer jag tycker verkar skumt är California Common. Varför definieras det som Pale Ale när det är en Lager öl det är frågan om?
David Meadows
Brew Hjon
Norrsundabryggarna
www.norrsundabryggarna.org <http://www.norrsundabryggarna.org>
Home: +46 8 591 43250
Cell: + 46 70 7284319
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 10 januari 2003 20:52
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Re: SV:Definationer imperial stout osv
Till Jessica och alla andra intresserade!
Jag menade mer att man bör ange normalvärden för arketypen och sedan de yttre gränser som man tillåter för denna klass.
Ex. ni tycker att en viss öl-typ max skall ha, låt säga, ett BU 40 för just den typen. Men att jag gör denna öl-arketyp fast för mitt recept så passar ett BU på 45 (OBS fikitiva siffror) bättre, vilket gör att jag anser att den nu passar denna öl-typ bättre. Låt oss då säga att ölen "verkligen" blir bättre, ja då hänger ni upp er på detta överskridande och ger mig "minuspoäng".
Vad jag menar att ge yttergränser för en öl (svängrum) men ange var den "bör" ligga för att bäst matcha till just denna arketyp.
// Kim
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Friday, January 10, 2003 5:52 PM
Subject: SV:Definationer imperial stout osv
Hej Berith, Kim och alla andra bryggare/ölintresserade på listan.
Arbetet med SHBFs öltypsdefinitioner är något som pågår ständigt. Problemet
är bara, vad är rätt? Vem har rätt? Finns det en absolut sanning? Vi
uppskattar väldigt mycket ni som vill och orkar läsa igenom, tänka till och
tycka till om de nya definitionerna. FORTSÄTT med det så att våra
öltypsdefinitioner blir bättre och bättre varje år! Vi i domarkommittén som
arbetar mycket med att uppdatera, förändra, läggatill och ta bora saker i
deffen kan lätt bli "hemmablinda".
Vi försöker att koncentrera oss på en del av deffen i taget för att mäkta
med. Förra året började vi med att titta på arketyperna, det är en av de
sakerna som står på agendan att fortsätta med i år. En del kanske var fel
från början, andra fel kanske har smugit in sig under årens lopp. En del har
bryggeriet ändrat recepten på så att en arketyp som var perfekt förut, nu
kanske bör tas bort helt (det går mode även i öl). En del av definitionerna
måste kanske måste ändras och gränser vidgas eller skärpas till. Det går
tyvärr inte att lita på vad det står på etiketten, eftersom samma bryggd kan
för olika marknader kallas olika saker beroende på vad som går bäst i det
landet. Vi har ett tufft jobb som måste smaka oss igenom allt
Vi har dessutom beslutat oss för att, i möjligaste mån, använda
ursprungslandets definitioner. Ofta utvecklas öltyperna genom åren och
förändras. I fallet med imperial stouten har vi ändrat definitionerna för
något år sedan till att spegla CAMRAs deff som sätter övre alkoholgränsen
till 8.8vol%. Amerikanerna har dessutom en förkärlek att göra många öltyper
så mycket starkare än tex. britterna. En del öltyper har utvecklats så
mycket att vi varit tvungna att skapa nya undergrupper vilket vi har gjort
tex. med American stout v.s. irish dry stout.
Den deff som publiceras i tidningen och på nätet är den deff som gäller för
det årets SM och övriga tävlingar under året. Det finns numera även ett
"bäst före datum" för att inga missförstånd skall ske. Det är den deffen som
domarna kommer att arbeta efter och inga tillåtelser ges att "överskrida"
gränserna (OG, BU, Vol% osv.). Vi har under det senaste åren börjat att
kolla noggrannare vid inlämningen till SM också för att undvika att öl av
misstag tävlar i fel klass. Anledningen till det är för att vi skall kunna
ge alla tävlingsbidrag en så ärlig och rättvis bedömning som möjligt. Deffen
är ett verktyg för hjälpa bryggare och domare att bedöma ölen så lika som
möjligt. Ett öl med högre alkoholhalt än tillåtet kan i en del klasser få en
högre, eller lägre, placering än den borde ha om den lämnats in i "rätt"
klass. På sätt och vis har vi redan infört Kims förslag om normalöl och
extremöl iom att man alltid har möjligheten att lämna in sitt bidrag i
klassen "Övriga öl", om den inte passar någon annan stans, med en kommentar
till domarna att tex. "Detta är en imperial stout med högt OG, bryggd att
efterlikna Courage Imp".
Hälsningar
Jessica Heidrich
ordf. SHBFs domarkommitte
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 7 januari 2003 23:51
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: Re: oldale definationer
*** Brev nr. 7541 till Bryggaren skickat av "Kim" <pt99jniPÅstudentPUNKTbthPUNKTse>
***
Kanske man skall införa normala värden (som de idag) och maxgränser
(ytterlighetsgränser för extremer)?
// Kim
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, January 07, 2003 8:51 PM
Subject: Re: oldale definationer
*** Brev nr. 7540 till Bryggaren skickat av Berith Karlsson
<berithPÅverklighetPUNKTnu> ***
Hejsan själv och allihop!
Jag ser att det är fler än jag som har funderingar kring SHBF's
öltypsdefinitioner. Det kanske är bra att det blir lite diskussion om
dem, för det verkar inte som att det alltid är så självklart hur de ska
tolkas.
Hur kommer det sig t ex att man under 7L. Starka specialöl/Imperial Stout
anger Courage Imperial Russian Stout som exempel? Jag anser
personligen att det är ett alldeles utmärkt exempel för just Imperial Stout,
så så långt är det inget problem för mig. Tveksamheterna
kommer när jag börjar läsa definitionen - klass 7L anges till 6,9-8,8vol%
och då är ju Courage Imperial Russian Stout med10vol% alldeles
för stark.
Någon skrev för ett tag sedan på listan att man inte ska se på
definitionerna som helt slutgiltiga (eller något i den stilen), att man
liksom inte ska behöva ta definitionerna så bokstavligt, men hur ska man
kunna veta att domarna tycker att det är OK med en avvikelse
från definitionen? Och vilken avvikelse är OK? Och hur stor? (Då behövs det
väl definition för en godkänd avvikelse också?) Angivna
6,9-8,8vol% för imperial stout känns ju som en väldigt exakt angivelse för
vilken alkoholstyrka som accepteras, annars skulle siffran ju
kunna vara angiven mer som ca% e dyl.
Någon tvekan om Courage Imperial Russian Stout som typexempel hyser jag
alltså inte. Men (enl Michael Jackson) OG är mellan 1098 och
1102 och vol% 9,5-10,5. Enl SHBF's definition skall en imperial stout ha OG
1075-1090.
Är det fler ölbryggare som har frågor kring definitionerna och önskar
klarläggande och förtydligande? Hör av er till listan i så fall -
jag efterlyser en ordentlig diskussion. För det kan väl inte vara meningen
att alla brygder som inte passar in i definitionerna skall
tävla i 8E: Övriga specialöl/Övriga? En imperial stout är ju inte modifierad
på något vis. Behövs öltypsdefinitionerna alls i sin
nuvarande utformning?
undrar
Berith Karlsson, Örebro
bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
En annan sak med öltyps definationer jag tycker verkar skumt är California Common. Varför definieras det som Pale Ale när det är en Lager öl det är frågan om?
David Meadows
Brew Hjon
Norrsundabryggarna
www.norrsundabryggarna.org <http://www.norrsundabryggarna.org>
Home: +46 8 591 43250
Cell: + 46 70 7284319
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Sent: den 10 januari 2003 20:52
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: Re: SV:Definationer imperial stout osv
Till Jessica och alla andra intresserade!
Jag menade mer att man bör ange normalvärden för arketypen och sedan de yttre gränser som man tillåter för denna klass.
Ex. ni tycker att en viss öl-typ max skall ha, låt säga, ett BU 40 för just den typen. Men att jag gör denna öl-arketyp fast för mitt recept så passar ett BU på 45 (OBS fikitiva siffror) bättre, vilket gör att jag anser att den nu passar denna öl-typ bättre. Låt oss då säga att ölen "verkligen" blir bättre, ja då hänger ni upp er på detta överskridande och ger mig "minuspoäng".
Vad jag menar att ge yttergränser för en öl (svängrum) men ange var den "bör" ligga för att bäst matcha till just denna arketyp.
// Kim
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Friday, January 10, 2003 5:52 PM
Subject: SV:Definationer imperial stout osv
Hej Berith, Kim och alla andra bryggare/ölintresserade på listan.
Arbetet med SHBFs öltypsdefinitioner är något som pågår ständigt. Problemet
är bara, vad är rätt? Vem har rätt? Finns det en absolut sanning? Vi
uppskattar väldigt mycket ni som vill och orkar läsa igenom, tänka till och
tycka till om de nya definitionerna. FORTSÄTT med det så att våra
öltypsdefinitioner blir bättre och bättre varje år! Vi i domarkommittén som
arbetar mycket med att uppdatera, förändra, läggatill och ta bora saker i
deffen kan lätt bli "hemmablinda".
Vi försöker att koncentrera oss på en del av deffen i taget för att mäkta
med. Förra året började vi med att titta på arketyperna, det är en av de
sakerna som står på agendan att fortsätta med i år. En del kanske var fel
från början, andra fel kanske har smugit in sig under årens lopp. En del har
bryggeriet ändrat recepten på så att en arketyp som var perfekt förut, nu
kanske bör tas bort helt (det går mode även i öl). En del av definitionerna
måste kanske måste ändras och gränser vidgas eller skärpas till. Det går
tyvärr inte att lita på vad det står på etiketten, eftersom samma bryggd kan
för olika marknader kallas olika saker beroende på vad som går bäst i det
landet. Vi har ett tufft jobb som måste smaka oss igenom allt
Vi har dessutom beslutat oss för att, i möjligaste mån, använda
ursprungslandets definitioner. Ofta utvecklas öltyperna genom åren och
förändras. I fallet med imperial stouten har vi ändrat definitionerna för
något år sedan till att spegla CAMRAs deff som sätter övre alkoholgränsen
till 8.8vol%. Amerikanerna har dessutom en förkärlek att göra många öltyper
så mycket starkare än tex. britterna. En del öltyper har utvecklats så
mycket att vi varit tvungna att skapa nya undergrupper vilket vi har gjort
tex. med American stout v.s. irish dry stout.
Den deff som publiceras i tidningen och på nätet är den deff som gäller för
det årets SM och övriga tävlingar under året. Det finns numera även ett
"bäst före datum" för att inga missförstånd skall ske. Det är den deffen som
domarna kommer att arbeta efter och inga tillåtelser ges att "överskrida"
gränserna (OG, BU, Vol% osv.). Vi har under det senaste åren börjat att
kolla noggrannare vid inlämningen till SM också för att undvika att öl av
misstag tävlar i fel klass. Anledningen till det är för att vi skall kunna
ge alla tävlingsbidrag en så ärlig och rättvis bedömning som möjligt. Deffen
är ett verktyg för hjälpa bryggare och domare att bedöma ölen så lika som
möjligt. Ett öl med högre alkoholhalt än tillåtet kan i en del klasser få en
högre, eller lägre, placering än den borde ha om den lämnats in i "rätt"
klass. På sätt och vis har vi redan infört Kims förslag om normalöl och
extremöl iom att man alltid har möjligheten att lämna in sitt bidrag i
klassen "Övriga öl", om den inte passar någon annan stans, med en kommentar
till domarna att tex. "Detta är en imperial stout med högt OG, bryggd att
efterlikna Courage Imp".
Hälsningar
Jessica Heidrich
ordf. SHBFs domarkommitte
-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 7 januari 2003 23:51
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: Re: oldale definationer
*** Brev nr. 7541 till Bryggaren skickat av "Kim" <pt99jniPÅstudentPUNKTbthPUNKTse>
***
Kanske man skall införa normala värden (som de idag) och maxgränser
(ytterlighetsgränser för extremer)?
// Kim
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Tuesday, January 07, 2003 8:51 PM
Subject: Re: oldale definationer
*** Brev nr. 7540 till Bryggaren skickat av Berith Karlsson
<berithPÅverklighetPUNKTnu> ***
Hejsan själv och allihop!
Jag ser att det är fler än jag som har funderingar kring SHBF's
öltypsdefinitioner. Det kanske är bra att det blir lite diskussion om
dem, för det verkar inte som att det alltid är så självklart hur de ska
tolkas.
Hur kommer det sig t ex att man under 7L. Starka specialöl/Imperial Stout
anger Courage Imperial Russian Stout som exempel? Jag anser
personligen att det är ett alldeles utmärkt exempel för just Imperial Stout,
så så långt är det inget problem för mig. Tveksamheterna
kommer när jag börjar läsa definitionen - klass 7L anges till 6,9-8,8vol%
och då är ju Courage Imperial Russian Stout med10vol% alldeles
för stark.
Någon skrev för ett tag sedan på listan att man inte ska se på
definitionerna som helt slutgiltiga (eller något i den stilen), att man
liksom inte ska behöva ta definitionerna så bokstavligt, men hur ska man
kunna veta att domarna tycker att det är OK med en avvikelse
från definitionen? Och vilken avvikelse är OK? Och hur stor? (Då behövs det
väl definition för en godkänd avvikelse också?) Angivna
6,9-8,8vol% för imperial stout känns ju som en väldigt exakt angivelse för
vilken alkoholstyrka som accepteras, annars skulle siffran ju
kunna vara angiven mer som ca% e dyl.
Någon tvekan om Courage Imperial Russian Stout som typexempel hyser jag
alltså inte. Men (enl Michael Jackson) OG är mellan 1098 och
1102 och vol% 9,5-10,5. Enl SHBF's definition skall en imperial stout ha OG
1075-1090.
Är det fler ölbryggare som har frågor kring definitionerna och önskar
klarläggande och förtydligande? Hör av er till listan i så fall -
jag efterlyser en ordentlig diskussion. För det kan väl inte vara meningen
att alla brygder som inte passar in i definitionerna skall
tävla i 8E: Övriga specialöl/Övriga? En imperial stout är ju inte modifierad
på något vis. Behövs öltypsdefinitionerna alls i sin
nuvarande utformning?
undrar
Berith Karlsson, Örebro
bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
<peilotPÅsprayPUNKTse> ****** Brev nr. 7534 till Bryggaren skickat av Morgan Peilot
sådan borde man fösöka kopiera och kanske tävla med till SM.------------------------------------------------------------------------Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Hejsan!!!!!
jag smakade en utmärkt Old ale:Theakstone Old Pequlier och tänkte att en
siffror:Så jag kollade upp ölen i Michel Jacksons "Stora ölboken" och fann dessa
dessutom att hanOG1057
5,6%vol
färg 90-95 EBC
beska.28-29 IBU
Sedan tittade jag inya SHBF öltypsdefinition och fann följande:
OG: 1060-1080
6-8%vol
Färg:20-35EBC
Beska:30-50 IBU
Den passar ju inte alls in, inget passar ju, men Michael Jackson skriver
värld?!?!?!tycker:"är det fullända exemplaret" sidan 95 i samma bok.
Vem har rätt och vem har fel eller har alla rätt som vanligt i ölets
http://chat.spray.se/Någon som vet???
Några funderingar från
Morgan
_____________________________________________________________
Här börjar internet!
Skaffa gratis e-mail och gratis internet på http://www.spray.se
Träffa folk från hela Sverige på ett och samma ställe -