Sida 1 av 2

2 x frågor??

Postat: fredag 2002-10-18 00:00
av Charles.Cassino
Hello bryggers.

Denna skickade jag ut i förvåras men fick inget svar
(är det verligen så att ingen vet? Skulle inte tro det!)

Vad är det som gör att humle är antiseptisk?
Belgarna använder ju gammal oxiderad humle
utan vare sig karraktär eller alfasyra. så det
kan inte bara bero på alfasyran, eller?

Nummer två då:
Har koldioxid samt kväve olika egenskaper man
bör tänka på när man trycker i gasen i kegen under längre tid.
Det är ju trots allt två olika gaser.

undrar
Charles.

2 x frågor??

Postat: fredag 2002-10-18 00:00
av simatojte
Tjena Charles!
Kvävgas är en "Inert" gas. Dvs den kan inte "blanda" sig kemiskt med det du
kör den igenom. Vad den däremot gör, är att den lyfter bubblor i en
ytspänningsstark lösning, som vårt öl förhoppningsvis är. Kolsyran går i
lösning, vilket vi tycker är gott. Därför gör man blandgas som är just en
blandning av kolsyra och kvävgas, där man utnyttjar de olika egenskaperna
hos gaserna. Vad beträffar de antiseptiska egenskaperna hos humle är jag
novis. jag tror kunskapen finns hos någon annan kunnig bryggare ute på
webben.
Jag tycker inte om sprit!
Näe, vem faen tycker inte om sprit!
/Tommy





From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: 2 x frågor??
Date: Fri, 18 Oct 2002 14:52:45 +0200

*** Brev nr. 7302 till Bryggaren skickat av "Charles Cassino"
<CharlesPUNKTCassinoPÅcfPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Hello bryggers.

Denna skickade jag ut i förvåras men fick inget svar
(är det verligen så att ingen vet? Skulle inte tro det!)

Vad är det som gör att humle är antiseptisk?
Belgarna använder ju gammal oxiderad humle
utan vare sig karraktär eller alfasyra. så det
kan inte bara bero på alfasyran, eller?

Nummer två då:
Har koldioxid samt kväve olika egenskaper man
bör tänka på när man trycker i gasen i kegen under längre tid.
Det är ju trots allt två olika gaser.

undrar
Charles.
_________________________________________________________________
Senaste nytt från motormarknaden http://motor.msn.se/

2 x frågor??

Postat: fredag 2002-10-18 00:00
av pt99jni
Nya funderingar!
...inte blanda sig kemiskt... ?
Blandar sig kolsyran "kemiskt" med ölen verkligen?
Om den nu inte gör det och kväve inte kan blanda sig med något, hur kan man då få ut en gas-"blandning" ur en flaska med blandgas 70/30. Borde inte då den ena gasen komma före den andra och inte vara blandad (nu vet jag att så är inte fallet)?
Kolsyra går i lösning för att utjämna trycket, men om kvävet hjälper till så gör den väl bara processen fortare, eller?

Känns som lite knäppa funderingar, men ändå??

// Kim


----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Friday, October 18, 2002 8:52 PM
Subject: Re: 2 x frågor??


Tjena Charles!
Kvävgas är en "Inert" gas. Dvs den kan inte "blanda" sig kemiskt med det du
kör den igenom. Vad den däremot gör, är att den lyfter bubblor i en
ytspänningsstark lösning, som vårt öl förhoppningsvis är. Kolsyran går i
lösning, vilket vi tycker är gott. Därför gör man blandgas som är just en
blandning av kolsyra och kvävgas, där man utnyttjar de olika egenskaperna
hos gaserna. Vad beträffar de antiseptiska egenskaperna hos humle är jag
novis. jag tror kunskapen finns hos någon annan kunnig bryggare ute på
webben.
Jag tycker inte om sprit!
Näe, vem faen tycker inte om sprit!
/Tommy





From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: 2 x frågor??
Date: Fri, 18 Oct 2002 14:52:45 +0200

*** Brev nr. 7302 till Bryggaren skickat av "Charles Cassino"
<CharlesPUNKTCassinoPÅcfPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Hello bryggers.

Denna skickade jag ut i förvåras men fick inget svar
(är det verligen så att ingen vet? Skulle inte tro det!)

Vad är det som gör att humle är antiseptisk?
Belgarna använder ju gammal oxiderad humle
utan vare sig karraktär eller alfasyra. så det
kan inte bara bero på alfasyran, eller?

Nummer två då:
Har koldioxid samt kväve olika egenskaper man
bör tänka på när man trycker i gasen i kegen under längre tid.
Det är ju trots allt två olika gaser.

undrar
Charles.
_________________________________________________________________
Senaste nytt från motormarknaden http://motor.msn.se/

2 x frågor??

Postat: måndag 2002-10-21 00:00
av peilot
Är det inte just det kvävet gör att komma före för att göra det krämiga skummet? Och kolsyran
stannar i ölet och "Piggar" upp den? Det har jag fått för mig iallafall, jag prövade och tappa upp
stout med blandgasen men det gick inge vidare...
Det är mina funderingar om blandgasen..
MVH
Morgan

------- Ursprungligt meddelande -------
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Datum: Fri, 18 Oct 2002 23:52:48 +0200

_____________________________________________________________
Här börjar internet!
Skaffa gratis e-mail och gratis internet på http://www.spray.se

2 x frågor??

Postat: måndag 2002-10-21 00:00
av bersabira
Hej
Här är en ogenomtänkt hemsnickrad teori om guinnies skum.

Kvävet gör inget till ölen.
Det är därför man använder det.
Kvävet går inte in i ölet, därför kan man ha ett stort tryck utan att det
gör något.

Kväve används som drivgas till vanlig öl på ställen där man behöver högt
tryck pga långa ledningar.
Om man använt bara kolsyra så hade kolsyran löst sig i ölet.
Med kvävet kan trycket dock vara stort utan att det påverkar så länge som
trycket uppe vid kranen är "lagom"
Den ölen har inget speciellt skum eller smak.

När jag var på Irland för länge sedan (innan kväve öl på burk fanns)så kunde
man köpa flask guinnies.
Då följde det med en liten spruta.
Man hällde upp ölen drog upp lite öl i sprutan och sprutade tillbaka ölen
hårt igen.
Det hade en viss effekt men funkade inte så bra.

Jag provade att ta en vanlig flaskguinnies och hällde den från mycket hög
höjd så att den splashade ner i glaset.Det blev förstås jättemycket skum så
det tog lång tid att hälla upp.
Resultatet blev dock ganska likt en riktig fatguinnies.
Mycket stor skillnad gemfört med den standard upphällda.

Jag har blandgas men inte någon Guinnies kran.
Om jag häller upp som vanligt med ca 0,4 bars tryck så blir resultatet inget
vidare.
Om jag däremot har högt tryck så att det splashar ner i glaset så blir det
betydligt bättre.
Om jag hade haft enbart kolsyra på det trycket så hade det inte gått alls.

Kväveburkarna fungerar så att de har ett högt tryck.
Så fort som man öppnar burken så försvinner all kväve och trycket blir lågt.
Burken har dock en liten behållare med små hål.
Det höga trycket och hålen har gjort att behållaren är full av öl.
När trycket i behållaren blir mycket större än utanför så sprutar ölet ut
genom de små hålen med en kraftig omrörning som följd detta ger det häftiga
skummet.

Angående humlens antiseptiska förmåga så vet jag inte så mycket men jag
gjorde en sökning på nätet och hittade det här:

In recent years, the extent to which hops actually confer biological
stability to beer has been called into question. In the past, brewers
used to talk about the preservative value (PV) of hops and quantified
it based on the resin content of the hops. It was generally agreed
that alpha acids were more preservative than beta acids and depending
on where you look you might find an equation for preservative value
that looks something like this:
PV = 10[alpha + (beta/3)]
This equation would vary among different sources, but more weight is
always given to the alpha acids.
Actually, the situation is much more complicated than simply measuring
the alpha and beta acids and plugging them into a formula. The major
growth inhibiting organisms derived from hops have been identified as
trans-humulone and related (-)-humulone and colupulone compounds.
These compounds act as ionophores that disrupt the trans-membrane pH
gradient of sensitive bacteria. Lactobacilli vary tremendously in
their sensitivity to these compounds, and successful beer spoilage
organisms are often quite resistant to hop compounds. Thus a simple
measurement of PV based on the resin content in your hops is not an
accurate gauge of the antiseptic qualities of the hops. It really
depends on what your beer is exposed to.


Har jag gjort alla förvirrade nu?
/Kjell





From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: RE: Sv: Re: 2 x frågor??
Date: Mon, 21 Oct 2002 11:54:00 +0200

*** Brev nr. 7311 till Bryggaren skickat av Morgan Peilot <peilotPÅsprayPUNKTse>
***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Är det inte just det kvävet gör att komma före för att göra det krämiga
skummet? Och kolsyran
stannar i ölet och "Piggar" upp den? Det har jag fått för mig iallafall,
jag prövade och tappa upp
stout med blandgasen men det gick inge vidare...
Det är mina funderingar om blandgasen..
MVH
Morgan

------- Ursprungligt meddelande -------
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Datum: Fri, 18 Oct 2002 23:52:48 +0200

_____________________________________________________________
Här börjar internet!
Skaffa gratis e-mail och gratis internet på http://www.spray.se

_________________________________________________________________
Senaste nytt från motormarknaden http://motor.msn.se/

2 x frågor??

Postat: måndag 2002-10-21 00:00
av peilot
Hejsan!!
Mycket intressantafunderingar det där, har hört talas om guinnessprutan, jag samlar på allt möjligt i
ölvärlden så om nån har en sån kvar kan man alltid skicka den till mig..................
Du hade ingen blandgaskran men en sån är inte svår att bygga med en halvtumm kulventil och ett
ca 15 cm långt rör med diametern 10 mm, kulventilen virvlar till ölet och röret samlar upp till en fin
stråle, experimentera mes trycket. funkar perfekt för den gasen.

mvh
Morgan

------- Ursprungligt meddelande -------
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Datum: Mon, 21 Oct 2002 14:52:55 +0200

_____________________________________________________________
Här börjar internet!
Skaffa gratis e-mail och gratis internet på Spray http://www.spray.se

2 x frågor??

Postat: tisdag 2002-10-22 00:00
av bersabira
Hej Morgan och tack för iden om "guinnies kranen".

Använder du kulventilen som kran (på och av).
Eller sitter denna mojäng efter en vanlig kran med kulventilen fast inställd
på "lagom läge".

/Kjell




From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Reply-To: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Subject: RE: RE: Sv: Re: 2 x frågor??
Date: Mon, 21 Oct 2002 20:52:53 +0200

*** Brev nr. 7313 till Bryggaren skickat av Morgan Peilot <peilotPÅsprayPUNKTse>
***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Hejsan!!
Mycket intressantafunderingar det där, har hört talas om guinnessprutan,
jag samlar på allt möjligt i
ölvärlden så om nån har en sån kvar kan man alltid skicka den till
mig..................
Du hade ingen blandgaskran men en sån är inte svår att bygga med en
halvtumm kulventil och ett
ca 15 cm långt rör med diametern 10 mm, kulventilen virvlar till ölet och
röret samlar upp till en fin
stråle, experimentera mes trycket. funkar perfekt för den gasen.

mvh
Morgan

------- Ursprungligt meddelande -------
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Datum: Mon, 21 Oct 2002 14:52:55 +0200

_____________________________________________________________
Här börjar internet!
Skaffa gratis e-mail och gratis internet på Spray http://www.spray.se

_________________________________________________________________
Chatta med vänner på nätet, pröva MSN Messenger http://messenger.msn.se

2 x frågor??

Postat: tisdag 2002-10-22 00:00
av peilot
Näe sätt, sätt en koppling till fatet och en slang och kulventilen med rörbiten,
Kulventilen skall bara öppnas nästan 45 grader för att det ska funka.
Jag brukar lyssna på ölet när jag häller upp, i mitt fall skall ölet "väsa" i kranen när det funkar bäst.
MVH
Morgan

------- Ursprungligt meddelande -------
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Datum: Tue, 22 Oct 2002 08:53:11 +0200

_____________________________________________________________
Här börjar internet!
Skaffa gratis e-mail och gratis internet på Spray http://www.spray.se

2 x frågor??

Postat: tisdag 2002-10-22 00:00
av Fredrik Nivert
Tjena Charles!
Kvävgas är en "Inert" gas. Dvs den kan inte "blanda" sig kemiskt med det du
kör den igenom. Vad den däremot gör, är att den lyfter bubblor i en
ytspänningsstark lösning, som vårt öl förhoppningsvis är. Kolsyran går i
lösning, vilket vi tycker är gott. Därför gör man blandgas som är just en
blandning av kolsyra och kvävgas, där man utnyttjar de olika egenskaperna
hos gaserna.
/Tommy
Hej!
Intressant det här med kvävgas. Jag har funderat över hur det fungerar när
man tillsätter blandgas. Jag har också hört att kvävet inte löser sig i
ölen, men jag har också fått för mig att det är blandgasen som gör skummet
så kompakt med de små vita bubblorna. Om inte kvävgsen kom fram till kranen
skulle ju skummet inte påverkas (om vi jämför med samma tryck med ren
kolsyra). Efter de sista inläggen kan man tro att man använder blandgasen
bara för att kunna ha högre tryck utan att få för mycket kolsyra.

Någon som vet hur det här hänger ihop?

Mvh Fredrik Nivert (f.d. Hjalmarson).
________________________________________
Ulfards:
http://hem2.passagen.se/frhj/ulfard.html

2 x frågor??

Postat: tisdag 2002-10-22 00:00
av pt99jni
Vad är det som gör att det funkar!
Är det det snabba tryckfallet eller att ölen virvlar runt i det "stora" röret, (eller att kulan ändrar ölens riktning, eller [relativt] stora passager hela vägen)?

Vad har du för slangdimension och längd till kulventilen?
(Usch vill ha blandgas NU :-)

// Kim
Näe sätt, sätt en koppling till fatet och en slang och kulventilen med rörbiten,
Kulventilen skall bara öppnas nästan 45 grader för att det ska funka.
Jag brukar lyssna på ölet när jag häller upp, i mitt fall skall ölet "väsa" i kranen när det funkar bäst.
MVH
Morgan

2 x frågor??

Postat: tisdag 2002-10-22 00:00
av er
Jag misstänker starkt att den enda anledningen till att man blandar i kvävgas är att kunna
få upp trycket utan att det löser sig för mycket kolsyra i ölen. Som hembryggare borde man
kunna få samma effekt med ren kolsyra om man ökar trycket rejält vid tappningen, för att
sedan sänka trycket när fatet står och vilar mellan helgerna. Detta förutsätter givetvis att
ölen är lagom kolsyrad från början, annars lär det antingen skumma som f-n eller inte bli
något skum alls. Kvävgas löser sig ganska dåligt i vatten, och jag misstänker att detsamma
gäller för lösligheten i öl. Den lilla mängd som trots allt löser sig kan knappast göra
någon skillnad.

/Erik Rönnqvist

bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 7317 till Bryggaren skickat av Fredrik Nivert <fredrikPUNKTnivertPÅspacePUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Tjena Charles!
Kvävgas är en "Inert" gas. Dvs den kan inte "blanda" sig kemiskt med det du
kör den igenom. Vad den däremot gör, är att den lyfter bubblor i en
ytspänningsstark lösning, som vårt öl förhoppningsvis är. Kolsyran går i
lösning, vilket vi tycker är gott. Därför gör man blandgas som är just en
blandning av kolsyra och kvävgas, där man utnyttjar de olika egenskaperna
hos gaserna.
/Tommy
Hej!
Intressant det här med kvävgas. Jag har funderat över hur det fungerar när
man tillsätter blandgas. Jag har också hört att kvävet inte löser sig i
ölen, men jag har också fått för mig att det är blandgasen som gör skummet
så kompakt med de små vita bubblorna. Om inte kvävgsen kom fram till kranen
skulle ju skummet inte påverkas (om vi jämför med samma tryck med ren
kolsyra). Efter de sista inläggen kan man tro att man använder blandgasen
bara för att kunna ha högre tryck utan att få för mycket kolsyra.

Någon som vet hur det här hänger ihop?

Mvh Fredrik Nivert (f.d. Hjalmarson).
________________________________________
Ulfards:
http://hem2.passagen.se/frhj/ulfard.html
--
Erik Rönnqvist

__________ Innovativ Vision AB __________
Attorpsgatan 7, SE-582 73 Linköping, Sweden
email: erikPUNKTronnqvistPÅivabPUNKTse
Phone: +46-13-460 5132
Fax: +46-13-460 5199
http://www.ivab.se

2 x frågor??

Postat: tisdag 2002-10-22 00:00
av assistredo
Är det inte helt enkelt så att man kan använda kvävgas på flera sätt. Jag
har för mig att när man vill ha skum så blåser man ut kvävgasen nära
munstycket m.a.o. för att få en "vispeffekt" (j.f.r vispgrädde på
sprayburk - kvävgas i). När man enbart vill ha hjälp med långa
rörtransporter är inte extra skum eller annan påverkan av ölet av
intresse.//Björn Petersson, Linköping

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 22 oktober 2002 14:53
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Ämne: Re: 2 x frågor??


Jag misstänker starkt att den enda anledningen till att man blandar i
kvävgas är att kunna
få upp trycket utan att det löser sig för mycket kolsyra i ölen. Som
hembryggare borde man
kunna få samma effekt med ren kolsyra om man ökar trycket rejält vid
tappningen, för att
sedan sänka trycket när fatet står och vilar mellan helgerna. Detta
förutsätter givetvis att
ölen är lagom kolsyrad från början, annars lär det antingen skumma som f-n
eller inte bli
något skum alls. Kvävgas löser sig ganska dåligt i vatten, och jag
misstänker att detsamma
gäller för lösligheten i öl. Den lilla mängd som trots allt löser sig kan
knappast göra
någon skillnad.

/Erik Rönnqvist

bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 7317 till Bryggaren skickat av Fredrik Nivert
<fredrikPUNKTnivertPÅspacePUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Tjena Charles!
Kvävgas är en "Inert" gas. Dvs den kan inte "blanda" sig kemiskt med det
du
kör den igenom. Vad den däremot gör, är att den lyfter bubblor i en
ytspänningsstark lösning, som vårt öl förhoppningsvis är. Kolsyran går i
lösning, vilket vi tycker är gott. Därför gör man blandgas som är just en
blandning av kolsyra och kvävgas, där man utnyttjar de olika egenskaperna
hos gaserna.
/Tommy
Hej!
Intressant det här med kvävgas. Jag har funderat över hur det fungerar när
man tillsätter blandgas. Jag har också hört att kvävet inte löser sig i
ölen, men jag har också fått för mig att det är blandgasen som gör skummet
så kompakt med de små vita bubblorna. Om inte kvävgsen kom fram till
kranen
skulle ju skummet inte påverkas (om vi jämför med samma tryck med ren
kolsyra). Efter de sista inläggen kan man tro att man använder blandgasen
bara för att kunna ha högre tryck utan att få för mycket kolsyra.

Någon som vet hur det här hänger ihop?

Mvh Fredrik Nivert (f.d. Hjalmarson).
________________________________________
Ulfards:
http://hem2.passagen.se/frhj/ulfard.html
--
Erik Rönnqvist

__________ Innovativ Vision AB __________
Attorpsgatan 7, SE-582 73 Linköping, Sweden
email: erikPUNKTronnqvistPÅivabPUNKTse
Phone: +46-13-460 5132
Fax: +46-13-460 5199
http://www.ivab.se

2 x frågor??

Postat: tisdag 2002-10-22 00:00
av peilot
Ingen speciell slang eller längd det är vinkeln på kulan som är avgörande tror jag plus trycket
I en "riktig" kran är det en fiiiiiiiin sil ungefär som ien kökskran och sedan en "ihopsamlare".
Det blir ungefär samma grej i en kul ventilen när rätt vinkel vrids. Det funkar hyfsat med Co2 men
blandgasen blir bäst utan tvekan.
Det är inga konstigheter ett fat med ca 1,5-2,0 bar tryck en kopplíng slang som passar fram till en
kulventil , jag har halvtum och sen en klämringkopplig till röret 10 mm utvändig diameter har jag.
Lyssna efter det väsande ljudet!!!!
Morgan
------- Ursprungligt meddelande -------
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Datum: Tue, 22 Oct 2002 14:52:57 +0200

_____________________________________________________________
Här börjar internet!
Skaffa gratis e-mail och gratis internet på Spray http://www.spray.se

2 x frågor??

Postat: tisdag 2002-10-22 00:00
av peilot
Det räcker inte med ett högt tryck, man måste skaka i gasen oxå för att det ska bli riktigt bra.
Det måste iallafall jag.
Jag har för mig att det står något om detta i Stout boken om att man vispar i gasen på något sätt.Nu
är ju inte mmin engelska så bra så jag kan ha missuppfattat detta......
Kvävet löser sig i ölet under det höga trycket men går ur ölet när det kommer i glaset, kolla bara på
det härliga sättet den går ur när man tappar upp en guinnes!! eller annan god öl med blangas.
Så min uppfattning är:
Kvävet följer med till glaset för skummets skull.
Kolsyran stannar i ölet för att pigga upp den.
Om jag har rätt är en annan sak men så funkar det hemma hos mig.
MVH
MOrgan


------- Ursprungligt meddelande -------
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Datum: Tue, 22 Oct 2002 11:53:22 +0200

_____________________________________________________________
Här börjar internet!
Skaffa gratis e-mail och gratis internet på Spray http://www.spray.se

2 x frågor??

Postat: tisdag 2002-10-22 00:00
av peilot
Blandingen är 30% Co2 och 70% kväve, det är väl därför det inte blir så
mycket Co2 i ölet?
Jag vet inte om jag är fel ute när jag säger att stouten får en "mjukare" brändhet av kvävet,
Min mun uppfattar det så iallafall.
Det där med jättehögt tryck med bara Co2, resulterar inte det med för mycket Co2 i ölet då detta
löser sig lätt?
Jag är ingen expert på detta är bara mina tankar om ämnet.
MVH
Morgan

------- Ursprungligt meddelande -------
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
Datum: Tue, 22 Oct 2002 14:53:20 +0200

_____________________________________________________________
Här börjar internet!
Skaffa gratis e-mail och gratis internet på http://www.spray.se