Rykten har även sagt mig att dagens bygelkapsyler inte alltid är
av porslin utan någon typ av plast.
Att sätta i den i ugnen ger då kanske inte det resultataet som är tänkt....
Charles.
Hej på er alla(Bengt, Morgan, Erik, Peter...),<bryggarenPÅmollehemPUNKTse> 02-10-04 11:53 >>>
1. Min avsikt med det 1:a mailet var att varna för riskerna med glashantering.
2. När sen Bengt undrade över vad jag egentligen rekomenderade så svarade jag på vad jag rekomenderar om jag skulle välja värmesterilisering.
3. Jag håller fullständigt med er om att kaustikssoda, maskindiskmedel funkar alldeles utmärkt, även om jag personligen inte gillar att hålla på med en massa kemiska substanser för att starilisera. Och visst som Peter säger så räcker det säkert, i hembryggarsammanhang, med att skölja / diska ur flaskorna ordentligt direkt efter användning. Jag skulle dock ställa dom uppochned för att torka och sen sätta en bit aluminiumfolie över mynningen innan lagring. Jag vet fler än Peter som gör på detta sätt med bra resultat.
4. De tider och temperaturer jag angav för torrsterilisering är ungefär de som gäller inom läkemedelsindustrin för att uppnå sterilitet med mycket stor säkerhet, man har m.a.o. lagt på ett antal livremmar och hängslen. Och vill man uppnå sterilitet med mycket stor säkerhet så gäller dessa riktvärden.
Men nu är ju inte hembryggning att jämföra med läkemedel
så vi kan ju tulla på detta rätt rejält i och med att det enda som sker är att nån enstaka flaska smakar urk och den har vi ju råd att hälla ut, om vi nu inte deltar i SM då detta ju bara inte får ske!M.a.o. så räcker det säkert med 145 grader i 60 minuter även om du egentligen skulle behöva hålla på 5-6 timmar för att uppnå "garanterad" sterilitet.
5. Vad gäller flaskor med gummipackning så skulle jag definitivt avråda från att torrsterilisera dessa i och med att gummipackningarna bryts ner väldigt fort vid hög torr temp.
Ha det gott,
Peter
-----Original Message-----
From: bryggarenPÅmollehemPUNKTse
To: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
Date: Wed, 2 Oct 2002 08:53:02 +0200
Subject: Re: Var f*éktiga med glas, Re: fô
Hej Peter och tack för svar! Jag måste ändå protestera mot den höga
temperatur, som Du rekommenderar vid torrsterilisering i ugn! 300 gr. i 1
timme. Men jag håller med Dig om att ursköljning efter användning av en
flaska är ett oeftergivligt krav! Själv har jag fått lära mig att en steril
miljö uppnås vid 145 gr, varför det borde räcka i ugnen. Det är inte
oviktigt eftersom många liksom jag använder porslinsförslutning med
gummipackning. Den sistnämnda mår inte bra vid 300 grader. Sedan är ju
frågan om man behöver sterilisera. Borde det inte räcka med pastörisera, dvs
att flaskans alla delar håller minst 75 gr. i någon timme vid
torrpastörisering. Att hälla i 100 gradigt vatten (ett par deciliter och
skaka om) verkar vara effektivt. Sedan jag började med detta samt övergick
till underjäst lageröl har jag inga kontaminationsproblem haft.
Hälsningar Bengt!
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Monday, September 30, 2002 11:53 AM
Subject: Re: Var försiktiga med glas, Re: fö
*** Brev nr. 7238 till Bryggaren skickat av
Peter.Hogstrom@fresenius-kabi.com ***
Hej Bengt och alla andra,
Nu var det ju inte Robin som skrev om sterilisering utan jag, så då känns
det ju lämpligt att jag svarar oxå!
Egentligen skrev jag mitt inlägg bara för att varna för, och förklara,
riskarna med att hantera glasflaskor i och med att jag bl.a. jobbar med
sterilisering på det läkemedelsföretag som jag är anställd vid.
Att försluta en flaska med lite vatten och sen värma till 121 grader en
stund skulle jag inte rekomendera.
Dels för att det finns risk för att det inte blir sterilt pga av all luften
i flakan men framför allt pga att flakorna riskerar att sprängas. När man
steriliserar på detta sätt inom läkemedelsindustrin så gör det i en
autoklav, dvs tryckkokare av gigantiska mått, där ånga värmer upp flaskorna
utifrån och dessutom då bidrar med ett yttre tryck som är lika stort som
det som bildas i flaskorna. Något yttre tryck som stödjer flaskorna får man
inte i sin ugn!
Vad gäller val av steriliseringsmetod så kan jag rekomendera 2 metoder som
jag tycker funkar bra.
För bägge gäller att jag alltid ser till att skölja rent flaskora direkt
när jag druckit ur dom så att inget gegg sitter och lurar i botten.
1. Sterilisera torrt i ugnen, vid 300 grader i 1 timme, med en bit alfolie
över öppningen. Låt svalna över natten.
2. Koka flaskorna i 10 minuter. Töm dom direkt när dom tas ur grytan och
sätt på al-folie. Ställ dom på en handduk e.d. så att dom inte blir alltför
kalla i botten och spricker.
På detta sätt händer det dock att försvagade flaskor spricker pga av
spänningsskillnadser när man tar upp dom ur vattnet, men någon sprängning
har jag inte varit med om.
Mvh,
Peter
bryggaren@mollehe
m.se To:
Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
cc:
2002-09-27 20:53 Subject: Re: Var försiktiga
med glas, Re: fö
Please respond to
bryggaren
*** Brev nr. 7236 till Bryggaren skickat av "Bengt Danielson"
<bengtdaPÅalgonetPUNKTse> ***
Hej Robin!
Förstår inte riktigt vilket alternativ med sterilisering i ugn, som Du
föredrar. Snabbast och bäst verkar det som att ha lite vatten i flaskan,
försluta den (men Du säger "gud förbjude..."), lägga den i ugnen och värma
till 121 grader. Om man tar ut dem kalla bör väl inte det vara några
problem
med explosion. Övertrycket lär väl bli något kilo vid 121 grader. Det bör
de
tåla.
Själv sköljer jag flaskorna i 100-gradigt vatten. Hittills har det gått
mycket bra. De blir ju faktiskt pastöriserade då, vilket torde vara
tillräckligt för öl.
Den här metoden är överlägsen den metod, som jag använde tidigare och som
innebar tvätt med tvättmedel.
Den lager jag numera gör och som jag framställer i min bergkällare vid +5
grader i april och maj verkar mer hållbar i alla avseenden än den överjästa
öl jag gjorde förr. Om det är den 100-gradiga sköljningen av flaskorna
eller
det faktum att det endast gått cirka tre månader sedan ölet tappades till
tryckkärl (det är då inte riktigt färdigjäst, men hyggligt klart) - vet jag
ej. Jäsningen brukar pågå i omkring 6 månader. Min favorit är
"Double-Cooper" innebärande att jag tar 2 burkar Cooper s lagersirap till
25
liter vatten. Jästen är Bavarian Lager yeast från Wyeast.
En hit är Cooper s bitter med 22 liter vatten till 2 burkar av nämnda
ölsirap. Jag efterjäser den med ovan nämnda jäst under ett år i tryckkärl.
Övetrycket brukar ligga på 2 atö (2bar) då. Därefter nedkylning till
grader. Sedan tappar jag på flaskor efter att ha släppt ut övertrycket. Den
höga alkoholstyrkan konserverar bra. Jag dricker det nu minst ett år gamla
ölet genom att späda det med Falcon s 2,8-öl - ungefär 50-50. Det blir gott
dä!
Efter att ha bryggt öl i 30 år har jag blivit så här bekväm. Men gott blir
det!
Bengt Danielson
bengtdaPÅalgonetPUNKTse
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse>
Sent: Wednesday, September 25, 2002 11:53 AM
Subject: Var försiktiga med glas, Re: fö
*** Brev nr. 7220 till Bryggaren skickat av
Peter.Hogstrom@fresenius-kabi.com ***
Fniss fniss... riktigt uppfrächande att läsa om dina första stapplande steg
och så smått tänka tillbaka på sina egna.
Hävstångskapylerare har ju andra tipsat om men det här med att värma
flaskor känner jag att jag måste förtydliga pga av de stora skaderiskerna
pga flasksprängning.
Oftast finns det skäl här i världen till varför man inte ska ta genvägar
och det gäller i högsta grad även inom ölbryggningen och i synnerhet vad
gäller att sterilisera sina flaskor genom att värma dom i micron eller i
ugnen. Själva metoden att strerilisera i ugn, eller micro, är ett alldeles
utmärkt sätt att sterilisera flaskor. Dock är det förenat med stor risk om
man som du försöker ta genvägen att slita ut dom innan dom svalnat.
Först några ord om sterilisering:
Torrsterilisering:
Om man steriliserar torrt så tar det betydligt längre tid än om man gör det
med fukt närvarande.
Tiden för att få en steril förpackning m.h.a.torrsterilisering beror
naturligtvis på temperaturen och tiden. Här följer några ungefärliga
riktvärden tagna ur minnet,
Vid 180 grader krävs det 3 timmar för att uppnå sterilitet
Vid 300 grader krävs det ca. 1 timme för att uppnå sterilitet
Våtstrerilisering:
Om fukt är närvarande spränger den bakterierna och det krävs endast 20
minuter vid 121 grader för att uppnå sterilitet.
Detta innebär dock inte att man kan fylla lite vatten i botten på sina
flaskor och köra 20 min vid 150 grader i ugnen i och med att flaskorna är
öppna och vattnet börjar avdunsta så fort temperaturen stiger över 100
grader och med största säkerhet är borta innan flaskan nått 121 grader.
Alltså skulle man behöva försluta sina flaskor innan man skickar in dom i
ugnen för att få dom sterila.
Detta förfarande är dock befattat med ännu större risker än om man
steriliserar öppna flaskor.
Risker med sterilisering av flaskor.
Oavsett om man steriliserat torrt eller haft en liten bottenskyla vatten,
eller gud förbjude, förslutit sin flaska så måste man vänta tills
flaskorna svalnat innan man öppnar ugnsluckan.
Anledningen till detta är att glas är så befattat att det är oerhört
känsligt för spänningsskillnader mellan in och utsida.
Spänningsskillnad uppkommer när temperaturskillnaden mellan glasets in och
utsida blir för stor, t.ex. p.g.a. av att man öppnar ugnsluckan eller
häller kokhett vatten i flaskan när den står på diskbänken. Har man tur
spricker flaskan men har man otur exploderar den. Ju varmare ni
steriliserat ju större är risken för sprängning eller sprickbildning.
Om man förslutit sin flaska och öppnar ugnsluckan och tar ut de 150 gradiga
eller varmare flaskorna så har man inte tagit ut flaskor utan bomber.
Det troligaste är dock att man inte hinner mer än öppna ugnsluckan förrän
man får en dusch av glassplitter i nyllet!!!!
Så var försiktiga när ni hanterar glas och låt det ta den tid det tar.
Behåll ögonen så kanske vi ses på festivalen to-lö,
Peter
bryggaren@mollehe
m.se To:
Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmollehemPUNKTse
cc:
2002-09-12 05:55 Subject: Första gången.
Please respond to
bryggaren
*** Brev nr. 7207 till Bryggaren skickat av Robin Häggqvist
<robinPÅaccPUNKTumuPUNKTse> ***
Jag har just tappat mitt första egna öl på flaska. Ni vet säkert hur det
var för er.
Det började med att jag kommer på det alldeles för sent på kvällen. Men
har man börjat så finns det ingen återvändo. Sagt och gjort så börjar jag
ta fram och rengöra hävert och upptäcker att mina flaskor är visserligen
sköljda men inte riktigt rengjorda. Jag slänger mig på datorn för att
kolla upp hur man skulle göra. på shbf:s sida står det att man ska köra
dom i ugnen och låta dom stå under natten. Det hade jag inte tid med så
jag kom ihåg ett annat sätt som jag tror att jag har sett någonstans i
cyberrymden. skölj flaskorna så att det är lite vatten i dom och kör som i
micron. Det gick finfint tills en flaska sprack med en knall till mina
kökskompisars förvåning. Efter det så fick dom vila en timme.(flaskorna
alltså)
Med lite sockerlösning i hinken och hävert så börjar jag fylla flaska på
flaska. Allt går bra tills jag får slut på flaskor(eftersom att jag har
räknat fel) och jag börjar gripa efter några PET flaskor som står här och
skräpar. Dom funkade perfekt. Kapsylerna la jag på flaskorna och tänkte
att jag kunde vänta en stund innan jag gör nästa steg.
När jag börjar och ska kapsylera min första flaska ser jag att jag har
spillt ovanligt mycket öl på golvet.(flåt) Det visar sig snart att 3
flaskor hade fått små sprickor i sig, antagligen av microturen.
Att börja banaka på kapsyler den här tiden på natten skulle nog ingen i
huset gilla så jag tar mitt pick och pack ut på gården. När jag nu ska för
första gången banka på min första kapsyl så krossas flaskan vid första
slaget och jag var glad att jag va ute. Dom andra flaskorna blev det mer
petande än hamrande på och kapsylerna såg ut som skit. När jag efter en
halv back börjar få snitts på det inser jag att jag nog måste banka om
halva backen för att jag inte bankat tillräckligt hårt. Övning ger
färdighet.
Efter 2 backars bankande så skriker någon från grann huset "sluta upp med
bankandet". Man är visst inte säker någonstans.
Nu är det bara att vänta på lite kolsyra och sedan så ska det smaka.
Man kanske ska planera nästa sats....
**************************
Robin Häggqvist
070-5189774
robinPÅaccPUNKTumuPUNKTse
**************************