Sida 1 av 1

Pilsner och temp, mer funderingar

Postat: fredag 2002-05-17 00:00
av hellman
Hej!

Jag är en "nygammal" hemmbryggare som åter upptagit bryggning.
De första satserna jag nu har på jäsning är fyra varianter av pilsner.
Detta för att lära mig att ta fram en bra pilsner.

Genomgående har gäller följande

Dekoktion
70 min vid 50 grader
60 minuter vid 65 grader
OG efter vört kok, ca 50.
Jäsning vid 10 grader.

1 En variant med ej behandlat Uppsala vatten ( mycket hårt HCO3 halt på 300
ppm).
Northern Brewer
Saaz
Czech Pils jäst


2 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Northern Brewer
Saaz
Czech Pils jäst

3 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Northern Brewer
Saaz
Pils jäst

4 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Enbart Saaz
Czech Pils jäst

Till varje bryggd har en förkultur beretts.

Nu till funderingarna.

I bryggd 1 ser jag i princip inga som hellst aktviteter i jäsröret.
Hur som hellst tappade, efter ha läst om en tummregel om relationen mellan
OG och antal dagar innan omptappning, jag om bryggden efter nio dagar.
Aktiviteten är dock ännu låg.
Vid omtappningen tog jag ut en halv liter och tillsatte socker och lät det
jäsa i en flaska.
Vid provsmakningen smakade det helt ok. Dock lite "ofylligt"

I bryggd två satte det fart efter en dag. Ännu efter 17 dagar bubblar det
med max 30 sekunder mellanrum.

I bryggd tre ser jag samma låga aktivitet som i bryggd ett. Den har nu stått
i 10 dagar.

Bryggd fyra satte igång ordentligt på dag tre.


Jag antar att jästkulturerna inte varit på "topp" då jag tillsatt dessa.
Däremot ser jag samma utveckling i alla bryggdena. rimligtvis jäser det i
samtliga då bottensatsen (av bla. jäst antar jag) "vuxit" lika mycket.
"Skummet" på ytan följer även samma utveckling.


Vad beror detta på?


/Mats Hellman




-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 17 maj 2002 07:32
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Ämne: Re: Pilsner och temp


*** Brev nr. 7008 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***
*** Brev nr. 7005 till Bryggaren skickat av "Lars J"
<l-jPUNKTlarsPÅteliaPUNKTcom> ***

----------------------------------------------------------------
Hejsan bryggarvänner!
Häromdagen bryggde jag efter konstens alla regler (ungefär) en
laddning med pilsner.
Slog sedan i en "förökad" förkultur (ca: 2 liter) på Czech Pils jäst
(Brewer's Choice 2278), jag slog bort det mesta av "ölet" och använde
bara bottensatsen plus lite att "gurgla" runt slurryn med.

Sen ställdes det hela in i ett kylskåp med en temp på 10 grader och
sedan väntades det........
Efter ett och ett halvt dygn hade inte jäsningen kommit igång nämnvärt
-och nu kommer vi till min undran om beslutet var rätt- då öppnade jag
kylskåpet, slog av det och lämnade det över natten, typ 7-8 timmar.

På morgonen var det 18 grader och jäsningen hade kommit igång utav
bara **** jag sänkte sedan tempen igen och nu är det cirkus 9 grader
och jäser lugnt och fint.
Var detta rätt eller skulle jag väntat??

MVH Lars J
Du skriver inte hur stor brygd du satt. Karl Erik skriver om 2 liter
slurry från jäst som jag antar har hunnit sedimentera någorlunda. Jag
har de senaste gångerna i stället satsat på att hälla i jästen i sin
mest aktiva status, high kreusen, som amerikaner och tyskar säger.
Alltså när, eller precis efter att det bubblar och skummar som mest i
förkulturen. För att kunna styra detta har jag med olika tidsintervall
spätt på förkulturen med vört för att få bra gas på den. Nu senast jäste
det synbart aktuvt inom tio timmar på 65 liter vört. Då var bottensatsen
på ca 500 ml - aldeles för lite enligt Karl-Eriks metod. Varje gång jag
satsat på high kreusen-metoden har mina jäsningar rivstartat!
Ämnet har ju diskuterats utförligt här på listan och jag har hitills
anslutit mej till teorin om så många levande jästceller som möjligt. I
en anstannad jäsning är ju det mesta av slurryn döda celler.
Jag har själv jäst en del med Chec Pils. Det blir ett bra tjeckiskt stuk
på ölen, men den är, som fler omvittnat här på listan, aningen osäker.
Jag tror inte att din åtgärd medför mer än att du kanske i ölets början
kan skönja lite mer eftersmaker från jästen än utan denna starthjälp.
Jag har själv praktiserat samma metod. Men om du har tålamod att
verkligen lagra ut ölet en fyra till sex veckor efter tappning blir det
förhoppningsvis svårt att skönja detta fuskknep.
Chec Pils kan dofta rätt fisigt, svavelbetonat. Från ruttna ägg till
enkel bonnafis. Men det avtar med jäsningens framfart och redan vid
omtappning för sekundär brukar det smaka bra. Men fortfarande dofta rätt
räligt. Det färdiga ölet när det fått lagra ut ordentligt har vid mina
jäsningar alltid smakat bra (vad avser jästens insatser - ibland har jag
varit missnöjd med annat, som humling och malt).
Bosse Bergenståhl

Pilsner och temp, mer funderingar

Postat: lördag 2002-05-18 00:00
av bosse.bergenstaahl
Som jag förstår det funderar du över hur jäsningen fortgår i de olika jäsningarna.
Det du modifierat är vattnet och humlesammansättningarna, relativt systematiskt. Vad
jag förstått påverkar varken humle eller vatten särskilt mycket hur jäsprocessen
fortgår. Så variationerna kan ge mycket stora variationer i det färdiga ölet, men
själva utjäsningen bör bero på i vilket skick de olika jästgivorna varit. Är jag rätt
på det?
En fråga till. Var det samma jästkultur du odlade i de olika försöken, eller var det
olika förpackningar med olika utgångsdatum?
Ytterligare en fråga? Varför 70 minuters rast vid 50°C? Som jag förstått det bryts
proteiner ned vid den rasten, särskilt de som bildar skum. Lägger man en rast på
kanske 15-30 minuter vid 55-58° lär man kunna behålla de skumbildande proteinerna men
bryta ned de mer komplexa grumlande proteinerna. Jag är osäker på detaljerna (som vad
enzymerna heter) men jag har provat metoden framgångsrikt.
Du säger att og är ca 1050, men du säger inget om fg. Slutligt öchselmått borde landa
mellan 1012 och 1015 om ölet jäst ut ordentligt. Om ölet smakar "tunt" borde det vara
lågt och då har utjäsningen varit bra. Om det i så fall inte bubblat måste det nästan
bero på att jäskärlet inte varit tätt. Det har jag varit med om när det gäller
damejeanner med bara en gummihuva med jäsrör i. Ska man ha bra koll gäller faktiskt
fortlöpande jäsningsmätning genom att man kollar öchselgrader (eller vad man nu mäter
i). Personligen tror jag det ger mer att ha bra koll på mätvärdena under
jäsningsförloppet än vilken skala man mäter med eller vilken precision man mäter med.
Räknar man på det spelar någon grads felmätning inte så stor roll på alkoholhalten.
Avbryter man däremot jäsningen vid og 1050 / fg 1020 får man garanterat kraftig
restsötma.
Skumbildning och andra visuella intryck kan ge felbilder har jag i alla fall märkt.
Så jag tillråder mätande. Ofta och med samma instrument hela tiden. Visar det lite
fel hit eller dit spelar det inte så stor roll. Bara man alltid avläser det på samma
sätt och hanterar data på samma sätt får man hyfsad kontroll på det man gör.
I övrigt tycker jag det är ett imponerande försök att testa olika humlekombinationer
och olika relativt enkla vattenbehandlingar. Jag vill gärna höra mer om resultaten i
den delen av försöken. Smakar man hårdheten i den första brygden t ex. Fick du stor
kalkutfällning vid kokningen?

bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 7012 till Bryggaren skickat av "Hellman" <hellmanPÅpostPUNKTutforsPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Hej!

Jag är en "nygammal" hemmbryggare som åter upptagit bryggning.
De första satserna jag nu har på jäsning är fyra varianter av pilsner.
Detta för att lära mig att ta fram en bra pilsner.

Genomgående har gäller följande

Dekoktion
70 min vid 50 grader
60 minuter vid 65 grader
OG efter vört kok, ca 50.
Jäsning vid 10 grader.

1 En variant med ej behandlat Uppsala vatten ( mycket hårt HCO3 halt på 300
ppm).
Northern Brewer
Saaz
Czech Pils jäst

2 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Northern Brewer
Saaz
Czech Pils jäst

3 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Northern Brewer
Saaz
Pils jäst

4 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Enbart Saaz
Czech Pils jäst

Till varje bryggd har en förkultur beretts.

Nu till funderingarna.

I bryggd 1 ser jag i princip inga som hellst aktviteter i jäsröret.
Hur som hellst tappade, efter ha läst om en tummregel om relationen mellan
OG och antal dagar innan omptappning, jag om bryggden efter nio dagar.
Aktiviteten är dock ännu låg.
Vid omtappningen tog jag ut en halv liter och tillsatte socker och lät det
jäsa i en flaska.
Vid provsmakningen smakade det helt ok. Dock lite "ofylligt"

I bryggd två satte det fart efter en dag. Ännu efter 17 dagar bubblar det
med max 30 sekunder mellanrum.

I bryggd tre ser jag samma låga aktivitet som i bryggd ett. Den har nu stått
i 10 dagar.

Bryggd fyra satte igång ordentligt på dag tre.

Jag antar att jästkulturerna inte varit på "topp" då jag tillsatt dessa.
Däremot ser jag samma utveckling i alla bryggdena. rimligtvis jäser det i
samtliga då bottensatsen (av bla. jäst antar jag) "vuxit" lika mycket.
"Skummet" på ytan följer även samma utveckling.

Vad beror detta på?

/Mats Hellman

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 17 maj 2002 07:32
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Ämne: Re: Pilsner och temp

*** Brev nr. 7008 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
*** Brev nr. 7005 till Bryggaren skickat av "Lars J"
<l-jPUNKTlarsPÅteliaPUNKTcom> ***

----------------------------------------------------------------
Hejsan bryggarvänner!
Häromdagen bryggde jag efter konstens alla regler (ungefär) en
laddning med pilsner.
Slog sedan i en "förökad" förkultur (ca: 2 liter) på Czech Pils jäst
(Brewer's Choice 2278), jag slog bort det mesta av "ölet" och använde
bara bottensatsen plus lite att "gurgla" runt slurryn med.

Sen ställdes det hela in i ett kylskåp med en temp på 10 grader och
sedan väntades det........
Efter ett och ett halvt dygn hade inte jäsningen kommit igång nämnvärt
-och nu kommer vi till min undran om beslutet var rätt- då öppnade jag
kylskåpet, slog av det och lämnade det över natten, typ 7-8 timmar.

På morgonen var det 18 grader och jäsningen hade kommit igång utav
bara **** jag sänkte sedan tempen igen och nu är det cirkus 9 grader
och jäser lugnt och fint.
Var detta rätt eller skulle jag väntat??

MVH Lars J
Du skriver inte hur stor brygd du satt. Karl Erik skriver om 2 liter
slurry från jäst som jag antar har hunnit sedimentera någorlunda. Jag
har de senaste gångerna i stället satsat på att hälla i jästen i sin
mest aktiva status, high kreusen, som amerikaner och tyskar säger.
Alltså när, eller precis efter att det bubblar och skummar som mest i
förkulturen. För att kunna styra detta har jag med olika tidsintervall
spätt på förkulturen med vört för att få bra gas på den. Nu senast jäste
det synbart aktuvt inom tio timmar på 65 liter vört. Då var bottensatsen
på ca 500 ml - aldeles för lite enligt Karl-Eriks metod. Varje gång jag
satsat på high kreusen-metoden har mina jäsningar rivstartat!
Ämnet har ju diskuterats utförligt här på listan och jag har hitills
anslutit mej till teorin om så många levande jästceller som möjligt. I
en anstannad jäsning är ju det mesta av slurryn döda celler.
Jag har själv jäst en del med Chec Pils. Det blir ett bra tjeckiskt stuk
på ölen, men den är, som fler omvittnat här på listan, aningen osäker.
Jag tror inte att din åtgärd medför mer än att du kanske i ölets början
kan skönja lite mer eftersmaker från jästen än utan denna starthjälp.
Jag har själv praktiserat samma metod. Men om du har tålamod att
verkligen lagra ut ölet en fyra till sex veckor efter tappning blir det
förhoppningsvis svårt att skönja detta fuskknep.
Chec Pils kan dofta rätt fisigt, svavelbetonat. Från ruttna ägg till
enkel bonnafis. Men det avtar med jäsningens framfart och redan vid
omtappning för sekundär brukar det smaka bra. Men fortfarande dofta rätt
räligt. Det färdiga ölet när det fått lagra ut ordentligt har vid mina
jäsningar alltid smakat bra (vad avser jästens insatser - ibland har jag
varit missnöjd med annat, som humling och malt).
Bosse Bergenståhl

Pilsner och temp, mer funderingar

Postat: lördag 2002-05-18 00:00
av hellman
Tack för svaren.

Var det samma jästkultur du odlade i de olika försöken, eller var det
olika förpackningar med olika utgångsdatum?

Det var olika förpackningar

ÖL 1
Brewer's Choice 2278, Datum: Mars
Förkulturen var igång efter ett par timmar. I detta fall använde jag en
magnetomrörare som rörde blandningen kontinuerligt. Jästen tillfördes satsen
efter två dagar då skummet började lägga sig. Förjäsning i hink.
Efterjäsning i damaejeanne. Denna bryggd påvisar i princip inga bublor i
jäsröret. Det är mycket möjligt att jäskärlet inte varit tätt. Dock har jag
ett övertryck i bryggden.

ÖL 2
Brewer's Choice 2278, Datum: Mars
Förkulturen var igång efter ett par timmar. På samma sätt som ovan
tiilfördes jästen på dag två. Förjäsning i hink. Ännu inte omtappad. Rikligt
med bublor i jäsröret.

ÖL 3
Brewer's Choice 2007, Datum: Oktober
Förkulturen var igång på dag 3. Jästen var på topp på dag 5. Denna dag var
inte lämplig att brygga öl på så jag tillförde mer näring och inväntade
nästa topp två dagar senare. Förjäsning i hink. Ännu inte omtappad. Denna
bryggd påvisar i princip inga bublor i jäsröret. Det är mycket möjligt att
jäskärlet inte varit tätt. Dock har jag ett övertryck i bryggden.

ÖL 4
Brewer's Choice 2278, Datum: Januari
Förkulturen var igång på dag 2. Jästen var på topp på dag 4 då den också
användes.
Även denna sats bubblar ordentligt.


Rörande 70 minuters rast vid 50°C beror det på att jag, till punkt och
pricka, följer ett recept jag hittat på Svenska Hembryggarföreningens sajt.
Dvs det var ingen bakomliggande tanke. Enligt receptet skall FG vara 1016.
Jag skall följa ditt råd och kontrollmäta mina satser.

Självklart delar jag med mig av resultatet ( åtminstone via mejl :-)). Någon
gång i slutet av sommaren (Om jag orkar vänta i sommarhettan) räknar jag med
att kunna testa.

Skall tills dess också sätta fyra satser Ale i vilka jag också kommer att
laborera med vatten och olika jästyper. Har inköpt British Ale jäst
(Brewer's Choice 1098) för två av satserna som jag kommer använda två
"sorters" vatten till.
Något förslag på bra Alerecept? Några förslag på jäst till de två andra
satserna?

/Mats Hellman



-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 18 maj 2002 08:06
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Ämne: Re: Pilsner och temp, mer funderingar


*** Brev nr. 7013 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***

Som jag förstår det funderar du över hur jäsningen fortgår i de olika
jäsningarna.
Det du modifierat är vattnet och humlesammansättningarna, relativt
systematiskt. Vad
jag förstått påverkar varken humle eller vatten särskilt mycket hur
jäsprocessen
fortgår. Så variationerna kan ge mycket stora variationer i det färdiga
ölet, men
själva utjäsningen bör bero på i vilket skick de olika jästgivorna varit. Är
jag rätt
på det?
En fråga till. Var det samma jästkultur du odlade i de olika försöken, eller
var det
olika förpackningar med olika utgångsdatum?
Ytterligare en fråga? Varför 70 minuters rast vid 50°C? Som jag förstått det
bryts
proteiner ned vid den rasten, särskilt de som bildar skum. Lägger man en
rast på
kanske 15-30 minuter vid 55-58° lär man kunna behålla de skumbildande
proteinerna men
bryta ned de mer komplexa grumlande proteinerna. Jag är osäker på detaljerna
(som vad
enzymerna heter) men jag har provat metoden framgångsrikt.
Du säger att og är ca 1050, men du säger inget om fg. Slutligt öchselmått
borde landa
mellan 1012 och 1015 om ölet jäst ut ordentligt. Om ölet smakar "tunt" borde
det vara
lågt och då har utjäsningen varit bra. Om det i så fall inte bubblat måste
det nästan
bero på att jäskärlet inte varit tätt. Det har jag varit med om när det
gäller
damejeanner med bara en gummihuva med jäsrör i. Ska man ha bra koll gäller
faktiskt
fortlöpande jäsningsmätning genom att man kollar öchselgrader (eller vad man
nu mäter
i). Personligen tror jag det ger mer att ha bra koll på mätvärdena under
jäsningsförloppet än vilken skala man mäter med eller vilken precision man
mäter med.
Räknar man på det spelar någon grads felmätning inte så stor roll på
alkoholhalten.
Avbryter man däremot jäsningen vid og 1050 / fg 1020 får man garanterat
kraftig
restsötma.
Skumbildning och andra visuella intryck kan ge felbilder har jag i alla fall
märkt.
Så jag tillråder mätande. Ofta och med samma instrument hela tiden. Visar
det lite
fel hit eller dit spelar det inte så stor roll. Bara man alltid avläser det
på samma
sätt och hanterar data på samma sätt får man hyfsad kontroll på det man gör.
I övrigt tycker jag det är ett imponerande försök att testa olika
humlekombinationer
och olika relativt enkla vattenbehandlingar. Jag vill gärna höra mer om
resultaten i
den delen av försöken. Smakar man hårdheten i den första brygden t ex. Fick
du stor
kalkutfällning vid kokningen?

bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 7012 till Bryggaren skickat av "Hellman"
<hellmanPÅpostPUNKTutforsPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Hej!

Jag är en "nygammal" hemmbryggare som åter upptagit bryggning.
De första satserna jag nu har på jäsning är fyra varianter av pilsner.
Detta för att lära mig att ta fram en bra pilsner.

Genomgående har gäller följande

Dekoktion
70 min vid 50 grader
60 minuter vid 65 grader
OG efter vört kok, ca 50.
Jäsning vid 10 grader.

1 En variant med ej behandlat Uppsala vatten ( mycket hårt HCO3 halt på
300
ppm).
Northern Brewer
Saaz
Czech Pils jäst

2 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Northern Brewer
Saaz
Czech Pils jäst

3 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Northern Brewer
Saaz
Pils jäst

4 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Enbart Saaz
Czech Pils jäst

Till varje bryggd har en förkultur beretts.

Nu till funderingarna.

I bryggd 1 ser jag i princip inga som hellst aktviteter i jäsröret.
Hur som hellst tappade, efter ha läst om en tummregel om relationen mellan
OG och antal dagar innan omptappning, jag om bryggden efter nio dagar.
Aktiviteten är dock ännu låg.
Vid omtappningen tog jag ut en halv liter och tillsatte socker och lät det
jäsa i en flaska.
Vid provsmakningen smakade det helt ok. Dock lite "ofylligt"

I bryggd två satte det fart efter en dag. Ännu efter 17 dagar bubblar det
med max 30 sekunder mellanrum.

I bryggd tre ser jag samma låga aktivitet som i bryggd ett. Den har nu
stått
i 10 dagar.

Bryggd fyra satte igång ordentligt på dag tre.

Jag antar att jästkulturerna inte varit på "topp" då jag tillsatt dessa.
Däremot ser jag samma utveckling i alla bryggdena. rimligtvis jäser det i
samtliga då bottensatsen (av bla. jäst antar jag) "vuxit" lika mycket.
"Skummet" på ytan följer även samma utveckling.

Vad beror detta på?

/Mats Hellman

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 17 maj 2002 07:32
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Ämne: Re: Pilsner och temp

*** Brev nr. 7008 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
*** Brev nr. 7005 till Bryggaren skickat av "Lars J"
<l-jPUNKTlarsPÅteliaPUNKTcom> ***

----------------------------------------------------------------
Hejsan bryggarvänner!
Häromdagen bryggde jag efter konstens alla regler (ungefär) en
laddning med pilsner.
Slog sedan i en "förökad" förkultur (ca: 2 liter) på Czech Pils jäst
(Brewer's Choice 2278), jag slog bort det mesta av "ölet" och använde
bara bottensatsen plus lite att "gurgla" runt slurryn med.

Sen ställdes det hela in i ett kylskåp med en temp på 10 grader och
sedan väntades det........
Efter ett och ett halvt dygn hade inte jäsningen kommit igång nämnvärt
-och nu kommer vi till min undran om beslutet var rätt- då öppnade jag
kylskåpet, slog av det och lämnade det över natten, typ 7-8 timmar.

På morgonen var det 18 grader och jäsningen hade kommit igång utav
bara **** jag sänkte sedan tempen igen och nu är det cirkus 9 grader
och jäser lugnt och fint.
Var detta rätt eller skulle jag väntat??

MVH Lars J
Du skriver inte hur stor brygd du satt. Karl Erik skriver om 2 liter
slurry från jäst som jag antar har hunnit sedimentera någorlunda. Jag
har de senaste gångerna i stället satsat på att hälla i jästen i sin
mest aktiva status, high kreusen, som amerikaner och tyskar säger.
Alltså när, eller precis efter att det bubblar och skummar som mest i
förkulturen. För att kunna styra detta har jag med olika tidsintervall
spätt på förkulturen med vört för att få bra gas på den. Nu senast jäste
det synbart aktuvt inom tio timmar på 65 liter vört. Då var bottensatsen
på ca 500 ml - aldeles för lite enligt Karl-Eriks metod. Varje gång jag
satsat på high kreusen-metoden har mina jäsningar rivstartat!
Ämnet har ju diskuterats utförligt här på listan och jag har hitills
anslutit mej till teorin om så många levande jästceller som möjligt. I
en anstannad jäsning är ju det mesta av slurryn döda celler.
Jag har själv jäst en del med Chec Pils. Det blir ett bra tjeckiskt stuk
på ölen, men den är, som fler omvittnat här på listan, aningen osäker.
Jag tror inte att din åtgärd medför mer än att du kanske i ölets början
kan skönja lite mer eftersmaker från jästen än utan denna starthjälp.
Jag har själv praktiserat samma metod. Men om du har tålamod att
verkligen lagra ut ölet en fyra till sex veckor efter tappning blir det
förhoppningsvis svårt att skönja detta fuskknep.
Chec Pils kan dofta rätt fisigt, svavelbetonat. Från ruttna ägg till
enkel bonnafis. Men det avtar med jäsningens framfart och redan vid
omtappning för sekundär brukar det smaka bra. Men fortfarande dofta rätt
räligt. Det färdiga ölet när det fått lagra ut ordentligt har vid mina
jäsningar alltid smakat bra (vad avser jästens insatser - ibland har jag
varit missnöjd med annat, som humling och malt).
Bosse Bergenståhl

Pilsner och temp, mer funderingar

Postat: lördag 2002-05-18 00:00
av kalle.kes
När man dekoktionsmäskar så är det av ännu större vikt än vid infusionsmäskning att pH ligger rätt i mäsken. Om pH ligger under 5,3 så kommer man inte att få smak av tanniner (skalsmak). Ligger den över 5,5 så får man en väldigt obehaglig smak av detta. Vid jäsning är pH åter igen lika viktigt. Den bör starta vid pH 5,2 som även bör vara slutvärdet i vörtkokningen.

Använder man sig av en Ale-jäst så kan pH sedan sjunka ner mot 4,0, vilket kan upplevas som svagt syrligt (bara vissa jästsorter). I sådana fall kan det vara lämpligt att höja pH efter vörtkoket till 5,4.

Tidigare fanns en fråga från Kim om hur smaken blir om man jäser med en Ale-jäst vid låg temperatur. Jag har odlat en American Ale-jäst som nu jäser perfekt vid 10 grader C. Denna ger mer en pilsnerkaraktär, men med en väldigt stor maltighet som jag tidigare aldrig fått så starkt framträdande med annan jäst.

Att man skulle använda 2 liter slurry till 100 liter gäller om man startar jäsningen med vörten vid ca: 10 grader C. Visst finns det mycket döda celler i denna slurryn, men här avses egentligen att man tar slurryn från en behållare med konisk botten och då enbart använder sig av "mellanlagret" som består av friska celler. Detta är vad bryggerierna gör när det odlar jäst.

Naturligtvis kan man få ett gott resultat även med mindre mängd, men när ett stort bryggeri "jästar" en bryggd så måste man vara säker på att resultatet blir lyckat och chansar inte. Det är sällan som jag kommer upp i denna mängd jäst, men när jag startar en ny jästodling så brygger jag 60 liter. 40 liter jäser jag med en tillvaratagen jästslurry och 20 liter jäser jag med den nyodlade. De 20 litrarna startar jag vid högre temperatur för att sedan sänka igen.

När det gäller pH på den färdiga ölen så har man kommit fram till att 4,5 - 4,7 ger sämre skumstabilitet och mer köldgrumling. Man bör sikta på 4,4 för en pilsner. Ale brukar alltid hamna lägre än detta värde, men under 4,2 bör man inte gå om man inte vill ha en syrlig smak.

MVH
Kalle
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet>
Sent: Saturday, May 18, 2002 8:05 AM
Subject: Re: Pilsner och temp, mer funderingar


Som jag förstår det funderar du över hur jäsningen fortgår i de olika jäsningarna.
Det du modifierat är vattnet och humlesammansättningarna, relativt systematiskt. Vad
jag förstått påverkar varken humle eller vatten särskilt mycket hur jäsprocessen
fortgår. Så variationerna kan ge mycket stora variationer i det färdiga ölet, men
själva utjäsningen bör bero på i vilket skick de olika jästgivorna varit. Är jag rätt
på det?
En fråga till. Var det samma jästkultur du odlade i de olika försöken, eller var det
olika förpackningar med olika utgångsdatum?
Ytterligare en fråga? Varför 70 minuters rast vid 50°C? Som jag förstått det bryts
proteiner ned vid den rasten, särskilt de som bildar skum. Lägger man en rast på
kanske 15-30 minuter vid 55-58° lär man kunna behålla de skumbildande proteinerna men
bryta ned de mer komplexa grumlande proteinerna. Jag är osäker på detaljerna (som vad
enzymerna heter) men jag har provat metoden framgångsrikt.
Du säger att og är ca 1050, men du säger inget om fg. Slutligt öchselmått borde landa
mellan 1012 och 1015 om ölet jäst ut ordentligt. Om ölet smakar "tunt" borde det vara
lågt och då har utjäsningen varit bra. Om det i så fall inte bubblat måste det nästan
bero på att jäskärlet inte varit tätt. Det har jag varit med om när det gäller
damejeanner med bara en gummihuva med jäsrör i. Ska man ha bra koll gäller faktiskt
fortlöpande jäsningsmätning genom att man kollar öchselgrader (eller vad man nu mäter
i). Personligen tror jag det ger mer att ha bra koll på mätvärdena under
jäsningsförloppet än vilken skala man mäter med eller vilken precision man mäter med.
Räknar man på det spelar någon grads felmätning inte så stor roll på alkoholhalten.
Avbryter man däremot jäsningen vid og 1050 / fg 1020 får man garanterat kraftig
restsötma.
Skumbildning och andra visuella intryck kan ge felbilder har jag i alla fall märkt.
Så jag tillråder mätande. Ofta och med samma instrument hela tiden. Visar det lite
fel hit eller dit spelar det inte så stor roll. Bara man alltid avläser det på samma
sätt och hanterar data på samma sätt får man hyfsad kontroll på det man gör.
I övrigt tycker jag det är ett imponerande försök att testa olika humlekombinationer
och olika relativt enkla vattenbehandlingar. Jag vill gärna höra mer om resultaten i
den delen av försöken. Smakar man hårdheten i den första brygden t ex. Fick du stor
kalkutfällning vid kokningen?

bryggarenPÅmollehemPUNKTse wrote:
*** Brev nr. 7012 till Bryggaren skickat av "Hellman" <hellmanPÅpostPUNKTutforsPUNKTse> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
Hej!

Jag är en "nygammal" hemmbryggare som åter upptagit bryggning.
De första satserna jag nu har på jäsning är fyra varianter av pilsner.
Detta för att lära mig att ta fram en bra pilsner.

Genomgående har gäller följande

Dekoktion
70 min vid 50 grader
60 minuter vid 65 grader
OG efter vört kok, ca 50.
Jäsning vid 10 grader.

1 En variant med ej behandlat Uppsala vatten ( mycket hårt HCO3 halt på 300
ppm).
Northern Brewer
Saaz
Czech Pils jäst

2 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Northern Brewer
Saaz
Czech Pils jäst

3 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Northern Brewer
Saaz
Pils jäst

4 En variant med behandlat Uppsala vatten (kokat och dekanterat ).
Enbart Saaz
Czech Pils jäst

Till varje bryggd har en förkultur beretts.

Nu till funderingarna.

I bryggd 1 ser jag i princip inga som hellst aktviteter i jäsröret.
Hur som hellst tappade, efter ha läst om en tummregel om relationen mellan
OG och antal dagar innan omptappning, jag om bryggden efter nio dagar.
Aktiviteten är dock ännu låg.
Vid omtappningen tog jag ut en halv liter och tillsatte socker och lät det
jäsa i en flaska.
Vid provsmakningen smakade det helt ok. Dock lite "ofylligt"

I bryggd två satte det fart efter en dag. Ännu efter 17 dagar bubblar det
med max 30 sekunder mellanrum.

I bryggd tre ser jag samma låga aktivitet som i bryggd ett. Den har nu stått
i 10 dagar.

Bryggd fyra satte igång ordentligt på dag tre.

Jag antar att jästkulturerna inte varit på "topp" då jag tillsatt dessa.
Däremot ser jag samma utveckling i alla bryggdena. rimligtvis jäser det i
samtliga då bottensatsen (av bla. jäst antar jag) "vuxit" lika mycket.
"Skummet" på ytan följer även samma utveckling.

Vad beror detta på?

/Mats Hellman

-----Ursprungligt meddelande-----
Från: bryggarenPÅmollehemPUNKTse [mailto:bryggarenPÅmollehemPUNKTse]
Skickat: den 17 maj 2002 07:32
Till: Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet
Ämne: Re: Pilsner och temp

*** Brev nr. 7008 till Bryggaren skickat av Bosse Bergenståhl
<bossePUNKTbergenstaahlPÅlundPUNKTmailPUNKTteliaPUNKTcom> ***
Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<
*** Brev nr. 7005 till Bryggaren skickat av "Lars J"
<l-jPUNKTlarsPÅteliaPUNKTcom> ***

----------------------------------------------------------------
Hejsan bryggarvänner!
Häromdagen bryggde jag efter konstens alla regler (ungefär) en
laddning med pilsner.
Slog sedan i en "förökad" förkultur (ca: 2 liter) på Czech Pils jäst
(Brewer's Choice 2278), jag slog bort det mesta av "ölet" och använde
bara bottensatsen plus lite att "gurgla" runt slurryn med.

Sen ställdes det hela in i ett kylskåp med en temp på 10 grader och
sedan väntades det........
Efter ett och ett halvt dygn hade inte jäsningen kommit igång nämnvärt
-och nu kommer vi till min undran om beslutet var rätt- då öppnade jag
kylskåpet, slog av det och lämnade det över natten, typ 7-8 timmar.

På morgonen var det 18 grader och jäsningen hade kommit igång utav
bara **** jag sänkte sedan tempen igen och nu är det cirkus 9 grader
och jäser lugnt och fint.
Var detta rätt eller skulle jag väntat??

MVH Lars J
Du skriver inte hur stor brygd du satt. Karl Erik skriver om 2 liter
slurry från jäst som jag antar har hunnit sedimentera någorlunda. Jag
har de senaste gångerna i stället satsat på att hälla i jästen i sin
mest aktiva status, high kreusen, som amerikaner och tyskar säger.
Alltså när, eller precis efter att det bubblar och skummar som mest i
förkulturen. För att kunna styra detta har jag med olika tidsintervall
spätt på förkulturen med vört för att få bra gas på den. Nu senast jäste
det synbart aktuvt inom tio timmar på 65 liter vört. Då var bottensatsen
på ca 500 ml - aldeles för lite enligt Karl-Eriks metod. Varje gång jag
satsat på high kreusen-metoden har mina jäsningar rivstartat!
Ämnet har ju diskuterats utförligt här på listan och jag har hitills
anslutit mej till teorin om så många levande jästceller som möjligt. I
en anstannad jäsning är ju det mesta av slurryn döda celler.
Jag har själv jäst en del med Chec Pils. Det blir ett bra tjeckiskt stuk
på ölen, men den är, som fler omvittnat här på listan, aningen osäker.
Jag tror inte att din åtgärd medför mer än att du kanske i ölets början
kan skönja lite mer eftersmaker från jästen än utan denna starthjälp.
Jag har själv praktiserat samma metod. Men om du har tålamod att
verkligen lagra ut ölet en fyra till sex veckor efter tappning blir det
förhoppningsvis svårt att skönja detta fuskknep.
Chec Pils kan dofta rätt fisigt, svavelbetonat. Från ruttna ägg till
enkel bonnafis. Men det avtar med jäsningens framfart och redan vid
omtappning för sekundär brukar det smaka bra. Men fortfarande dofta rätt
räligt. Det färdiga ölet när det fått lagra ut ordentligt har vid mina
jäsningar alltid smakat bra (vad avser jästens insatser - ibland har jag
varit missnöjd med annat, som humling och malt).
Bosse Bergenståhl