Bryggaren - forum för öl och bryggning

<html><br>*** Brev nr. 6447 till Bryggaren skickat av "Martin Andersson" <ducatist2PÅhotmailPUNKTcom> ***<p>>>> Brev till bryggaren: bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<<br>>>> avsluta prenumeration: request-bryggarenPÅmollehemPUNKTse <<<<p><div style='background-color:'><DIV>God jul på er alla.</DIV>
<DIV>Har precis flyttat och har en liten fråga då mitt vatten kommer från egen brunn. Har bra koll på vad som kommer upp, men mitt ph oj oj oj. Allt som står skrivet om ph förändringar säger att man skall tillsätta 1ml mjölksyra per 10liter vtn men hur mycket ändrar detta på ph egentligen? Skulle vara roligt att veta var man egentligen håller på med då jag i en del bryggder fått litet annat resultat än förväntat. Mäskningen beter sig inte som den brukar göra vad beträffande utbyte osv. Tillägas kan att alkaniteten också är låg.</DIV>
<DIV>Med goda förhoppningar om svar Martin.</DIV>
<DIV> </DIV></div><br clear=all><hr>Join the world’s largest e-mail service with MSN Hotmail. <a href='http://go.msn.com/bql/hmtag4_etl_EN.asp'>Click Here</a><br></html>

Hej!

Jag är inte riktigt säker på din fråga, men i Nationalensyklopedin står
det så här om pH: (en bit in i texten - lite historia först)
------------------------
Eftersom [H+] (vätejonkoncentrationen) varierar över många
tiopotenser mellan olika lösningar fanns ett behov av ett mera
bekvämt mått på surheten.
År 1909 införde dansken S.P.L. Sørensen begreppet pH,
definierat som
pH= -lg[H+]
där -lg[H+] betecknar tiologaritmen för [H+] med ombytt
tecken.
Sambandet kan också skrivas
[H+]=10 upphöjt till minus pH.
Förenklat uttryckt kan man säga att en lösning av en
enprotonig stark syra (t.ex. saltsyra) med koncentrationen
0,001=10 upphöjt till minus 3 (mätt i enheten mol/dm3)
skulle ha
pH= -lg0,001=3.
Vätejonkoncentrationen i lösningar ligger vanligtvis mellan
1 och 0,00000000000001 mol/dm3 och pH-värdena följaktligen
mellan 0 och 14, men i lösningar av starka syror kan pH-värdet
vara negativt och i lösningar av starka baser, t.ex.
kaustiksoda, kan det vara större än 14.
----------------------------------

Inte vet jag om det här gjorde det klarare men om vi antar att vi
får ph 3 om vi blandar i 1 tesked citronsyra i 1 liter vatten så
måste jag hälla i tio teskedar för att få ph 2. (De här pH-värena
stämmer inte - men det är något ditåt - det är proportionerna jag
vill åt.) Det innebär å andra sidan att det inte har så stor
betydelse om vi startar på ph 8 eller ph 6 när jag startar. Det
kanske är så (och det är min fråga till nästa som kan svara) att
1 ml mjölksyra / 10 liter vatten blir pH 5 (eller vad det nu blir)
oavsett om man startar på pH 6 eller pH 8

Men det lär vara betydligt mer komplicerat än så här enligt min
vän "kemisten". Beroende på vilka andra salter man har och
hur de syror man har reagerar med vatten så får man ibland en
sk bufferteffekt. Det innebär att man inom vissa intervall inte
får ett linjärt förhållande mellan hur mycket syra ( t ex i form av
citronsyra eller mjölksyra) man tillsätter och hur många
vätejoner man får i lösningen.

Han sa också att det nog har rätt liten betydelse vilket pH-
värde man har på vattnet när man brygger öl "inom rimliga
gränser". Däremot är det ett komplicerat förhållande om man
tar med vilka salter som finns i vattnet - salterna kan fungera
somm buffertlösningar. (Salterna har ju också betydelse för pH-
värdet). Malten kanske också fungerar som en buffert?

Nu skall sägas att min vän inte är ölbryggare och att jag inte är
kemist!

Eftersom jag säkert bara rört till det med den här utläggningen
och säkert inte svarat på frågan, så vore det kul om någon
annan kunde lägga detta till rätta!

Ha de och God Jul!

/dan

(Bengtstorp på Öland)



-------------------------------------------
I glaset just nu en syrlig Barley Wine
I kikaren: mycket få rara fåglar http://www.club300.se/sokarlarm/
I högtalaren: http://205.188.234.34:8048 (Radioparadice, california)

Dan Åkerlund
Bengtstorp
Öland

Mitt vatten har pH 7,5 och en massa salter.
Den bittra erfarenheten har lärt mig att jag kan inte göra riktigt ljust
öl. Utan måste alltid blanda i lite mörk malt för att få rätt pH. Blandar
jag inte i mörk malt lakas en massa tanniner ur mäsken och drickat blir
kärvt eller strävt att dricka.
Annars får man hålla på och balansera med pH meter och syror och jox som är
bortom min horisont.

Olle Persson Rättvik

Såg att du hade problem med för högt pH.
Har du provat att mäska in dagen innan?
Om man inte vill tillsätta syror kan man prova med att mäska in på kvällen dagen innan bryggning. Då brukar pH sjunka lagom till morgonen efter.

/ Svante "Malte" Carlsson

---------------------------------------------------------------
Min Hembryggarsida. Uppdaterad 17 december -01
http://www.mamut.com/trudheims/
----------------------------------------------------------------
Min personliga Hemsida. Uppdaterad 27 september -01
http://w1.261.telia.com/~u26111825/
----------------------------------------------------------------
----- Original Message -----
From: <bryggarenPÅmollehemPUNKTse>
To: <Prenumeranter_pa_BryggarenPÅmn10PUNKTswipPUNKTnet>
Sent: Thursday, January 03, 2002 9:09 PM
Subject: pH


Mitt vatten har pH 7,5 och en massa salter.
Den bittra erfarenheten har lärt mig att jag kan inte göra riktigt ljust
öl. Utan måste alltid blanda i lite mörk malt för att få rätt pH. Blandar
jag inte i mörk malt lakas en massa tanniner ur mäsken och drickat blir
kärvt eller strävt att dricka.
Annars får man hålla på och balansera med pH meter och syror och jox som är
bortom min horisont.

Olle Persson Rättvik